POUR ou CONTRE l'avortement ? (sans débat sur la religion svp)

Le 10 janvier 2025 à 12:54:27 :
Ventirad on vient de statuer que ca empechait la fecondation nous la fait pas

Il y a littéralement marqué dans mon lien que ça empêche la nidification dans un second temps, donc ça tue un embryon :

Stopper la nidification : si le rapport a eu lieu après l'ovulation, la pilule du lendemain empêche que l'oeuf aille se nicher dans la paroi de l'utérus et se développe

Le 10 janvier 2025 à 12:43:52 :

Le 10 janvier 2025 à 12:38:53 :

Le 10 janvier 2025 à 12:37:09 :

Le 10 janvier 2025 à 12:32:08 :
Bon je vais directement reposter le saint pavé pour éviter tout débat inutile :

Bon étant donné que je commence à fatiguer de toujours devoir réécrire encore et toujours les mêmes pavés a chaque fois faute d'intelligence de la part de nos amis pro-IVG, j'ai décidé de faire ce petit pavé simple et efficace qui brise les arguments qu'ils aiment sans cesse utiliser :

I - Les arguments d'ordre biologique :

1 - "Ce n'est pas un être vivant"

Une simple cellule est unanimement reconnue comme étant un être vivant à part entière, expliquez moi en quoi du coup un être pluricellulaire comme le fœtus/embryon (ou même vous et moi) ne serait donc pas un être vivant ?

2 - "Ce n'est pas un être humain"

C'est un peu la suite logique de l'argument précédent, la définition biologique d'un être humain est simple : "Etre vivant membre de l'espèce humaine."

L'embryon/fœtus est un être vivant comme démontré juste au dessus, et il appartient à l'espèce humaine, il est donc par définition un être humain.

3 - "Il n'est pas développé" / "Il n'est pas suffisamment développé"

Cet argument s'accompagne souvent de critères parfaitement arbitraires "il faut que le cœur bat", "il faut que le cerveau soit terminé".

Il faut savoir dans un premier temps que le développement de l'humain s'opère durant toute sa vie, même à l'âge adulte le cerveau humain continue de se développer par exemple. Les critères utilisé par nos amis pro-IVG sont purement arbitraire et donc fallacieux car ils ne se basent sur rien de sérieux, seulement des étapes de développement choisies un peu au hasard.

Justifier que l'on puisse tuer un fœtus car il n'est pas aussi développé qu'un enfant, ça reviendrai à justifier qu'on puisse tuer un enfant sous prétexte qu'il ne soit pas aussi développé qu'un adulte.

Dire "si son cœur ne bat pas encore alors on peut le tuer" c'est tout aussi arbitraire et fallacieux que de dire "si ses organes génitaux ne sont pas encore pleinement opérationnels alors on peut le tuer" et justifier l'infanticide de tout enfant pré-puberté.

4 - "C'est un parasite"

Par définition un parasite est un être vivant d'une espèce différente de son hôte, la mère et l'enfant étant de la même espèce, ce dernier ne peut donc par définition pas être un parasite.

II - Les arguments d'ordre utilitaire :

1 - "Il aura une vie malheureuse"

Oui c'est un fait et il serait hypocrite de le nier, un enfant non-désiré a statistiquement plus de chance d'avoir une vie plus dure qu'un enfant désiré, cependant, les chances pour un enfant non-désiré d'avoir une vie terrible sont très loin d'être de 100%, tout comme celle des enfants désirés sont très loin des 0% aussi.

Des enfants désirés qui ont des vie de merde, et des enfants non-désiré qui ont de très belles vie, il y en as des tonnes. La vie ce n'est pas pile ou face. Justifier de tuer un enfant non désiré car il aura surement une vie misérable, ça reviendrait a décider de tuer un nouveau-né dont les parents viendraient de mourir dans un terrible accident de voiture par exemple, personne de sain ne ferai ça.

2 - "Mon corps mon choix"

C'est l'argument principal de nos amis pro-IVG, argument qui est pourtant très facilement démontable. "Chacun est en droit de disposer de son corps comme il l'entend" c'est vrai, sauf que c'est vrai tant que cela ne met en danger ni la personne en question, ni les autres.

Des exemples ? La vente d'organe est interdite, donner un organe qui nous couterait la vie est interdit aussi (par exemple un parent prêt à donner son cœur a son enfant mourant ne pourrait pas le faire), reluquer excessivement quelqu'un est interdit aussi (étrangement nos amies les féministes ne sont pas d'accord avec "mes yeux mon choix" a propos des reluqueurs dans la rue).

Et bien c'est la même chose ici : La femme est libre de disposer de son corp, tant que ceci ne se répercute sur personne d'autre. Or ici ça se répercute sur quelqu'un : l'être humain dans son ventre, et ça se répercute de manière létale pour ce dernier. Donc non, la vie d'un être humain étant en danger, l'argument du "mon corps mon choix" n'est pas recevable.

3 - "Et si c'est un viol ?"

Le viol est un évènement terrible et extrêmement traumatisant pour la femme et absolument personne ne le nie. Cependant hélas, l'être humain fruit de ce viol n'a aucune responsabilité dans ce dernier, il n'est pas responsable du crime de son père et n'a rien fait de mal, il faudrait le tuer pour un crime qu'il n'a pas commis pendant que le vrai criminel, son père, lui est encore en vie ?

Il est bien évidemment recevable que la mère ne souhaite pas élever l'enfant de son violeur (même si, encore une fois, au fond je trouve ça profondément triste pour l'enfant qui lui n'a rien fait de mal, mais c'est mon avis purement personnel), c'est pour cela que l'accouchement sous X existe, si les femmes ne peuvent pas assumer leur enfant, pour des raisons personnelles comme celle-ci, ou d'autres raisons comme des raisons économiques, pourquoi ne pas l'accoucher sous X et lui donner une chance de vivre plutôt que de le tuer ?

4 - "Si l'avortement est illégal, les femmes le feront quand même avec des cintres, donc ça serait encore pire"

Cet argument est assez intéressant, car il laisse supposer que le fait que l'illégalité d'une pratique provoque des dangers pour ses "consommateurs", suffirait a justifier la légalisation de celle-ci.

Vous rendez-vous compte qu'avec ce genre de logique on légalise tout et n'importe quoi ? A commencer par les consommations de drogue en tout genre, y compris les plus dures, après tout c'est mieux que Kévin se shoot a l'héroïne dans une salle faite pour ça, que seul chez lui non ? On légalise aussi le travail des enfants, comme ça on peut leur créer un code du travail rien qu'a eux, c'est mieux que de les laisser bosser au black sans rien non ?

Bien évidement que toute pratique illégale serait moi dangereuse si elle était légale et encadré par le gouvernement, mais comme je viens de le montrer, ce n'est pas un argument suffisant pour justifier de sa légalisation.

5 - "Juridiquement ce n'est pas une personne, il n'a pas de droit"

Vous savez qui tenaient exactement le même type de discours ? Les esclavagistes. Dire d'un foetus que, bien que ce soit un être humain, il n'est juridiquement pas une personne et on peut donc faire ce que l'on veut de lui, c'est avoir la même logique que les esclavagistes "cet esclave noir n'est pas un humain, il est un objet que je possède et j'ai donc tout les droits sur lui".

D'ailleurs, autre fait qui détruit cet argument : Les fœtus n'obtiennent leur personnalité juridique qu'a leur naissance, pourtant l'IVG est interdit après 12 semaine seulement, donc bien avant la naissance, ce qui montre que la loi n'est pas un argument pour justifier qui doit vivre ou mourir (j'éviterai aussi de faire quelques parallèles par rapport a un certain régime des années 40 qui avait la même logique).

Conclusion: Bon je pense avoir fait le tour des principaux arguments de nos amis les pro-IVG, donc, par pitié les pro-IVG, arrêtez d'utiliser en boucle toujours ces mêmes arguments, tout ce que vous faite c'est enliser le débat et le faire tourner en rond (même si je pense que c'est souvent volontaire de votre part pour ne pas avoir a assumer votre absence d'argument) et vous tourner en ridicule, notamment sur les arguments d'ordre biologique, en montrant que vous n'avez jamais ouvert un livre de biologie de votre vie.

Bien cordialement.

j'ai lu en diagonale mais il y a tellement de raccourcis...

une femme se fait violer bah elle accouche sous X et donne son enfant à la DAS c'est quoi le soucis ?

Sauf qu'une grossesse c'est loin dêtre simple et ça se passe dans le corps de la femme. Tu imagines pendant 9 mois avoir l'enfant de ton violeur qui grandi dans ton ventre? je ne suis pas femme mais je n'ose même pas l'imaginer

C'est évidement une expérience tragique, mais est-ce qu'elle légitime d'avoir le droit de mettre à mort un être humain en échange pour la stopper pour autant ? Perso je pense que non

Et ça c'est pareil, déso kheyou mais parole de mec qui saisit même pas l'ampleur du problème pour la nana.
Une grossesse après un viol, c'est un peu l'équivalent d'un type qui te kidnappe pour te piquer un organe (non essentiel, pour sûr) niveau trauma. C'est bien invasif, faut se sortir la tête du cul deux secondes et arrêter de fonctionner comme... Bah comme un mec, en l'occurrence.

Mais personne ne dit le contraire sur le trauma qu'est une expérience de ce genre

Pour autant, est-ce que ça rend légitime le droit de commettre un meurtre pour "éviter" ça ?

Et je met d'énormes guillemets car au final le trauma du viol il est toujours là, et le trauma qu'aurait été la grossesse est remplacé par le trauma d'avoir avorté, donc au final je vois pas trop en quoi c'est gagnant d'avoir assassiné un être humain pour remplacer un trauma par un autre trauma

Le 10 janvier 2025 à 12:55:49 :
Dire que certains sont pros peine de mort et antis avortement.
Le cerveau monté à l'envers

Tu comprends pas la différence entre être d'accord pour tuer un tueur en série/violeur/pédophile

Mais ne pas pour autant être d'accord pour tuer un être humain parfaitement innocent ?

Le 10 janvier 2025 à 12:53:24 :
Aw banned nannmais tu trolles en fait c est pas possible
C est quoi un humain,sinon un mammifere?
Lis la deuxieme parti de lz definition

Tu parle d'embryon et de fœtus, a quel moment ta parler d'être humain ? Un têtard est une grenouille ? Pas vraiment, d'ailleurs vous qui parler de sélection naturelle h24, c'est pas plus morale de laisser mourir un fœtus avant la naissance plutôt que lui infliger une vie de merde ?

Si l'avortement est un meurtre, pourquoi vous restez sur le forum à en discuter et n'aller par empêcher ces meurtres ? Moi si j'entends ma voisine se faire trucider j'interviens.

Je comprends pas pourquoi vous laissez faire Chelou de dire "ololol c un meurtre" et de rester dans son canapé en mode rien à foutre

Franchement je suis assez indécis sur la question.

D'un côté je suis pro avortement parce que je pense que c'est une forme d'eugénisme + ça réduirait la criminalité.

D'un autre côté ça reste un meurtre et ça désacralise la vie.

Et je met d'énormes guillemets car au final le trauma du viol il est toujours là, et le trauma qu'aurait été la grossesse est remplacé par le trauma d'avoir avorté, donc au final je vois pas trop en quoi c'est gagnant d'avoir assassiné un être humain pour remplacer un trauma par un autre trauma

Idéalement, y'a sans doute un monde où on peut extraire l'embryon, le foutre en incubation artificielle, et avoir le fric pour soutenir l'enfant derrière. Dans notre monde actuel, c'est littéralement esclavage + trauma vs meurtre.

Si tu veux une idée du ressenti, défendre ce que tu défends c'est, pour pas mal de nanas, l'équivalent de te demander une vasectomie après prélèvement de tes spermatozoïdes pour "t'éviter de commettre un meurtre de manière involontaire". C'est aussi invasif, en terme de violation corporelle.

Le 10 janvier 2025 à 12:59:26 :
Si l'avortement est un meurtre, pourquoi vous restez sur le forum à en discuter et n'aller par empêcher ces meurtres ? Moi si j'entends ma voisine se faire trucider j'interviens.

Je comprends pas pourquoi vous laissez faire Chelou de dire "ololol c un meurtre" et de rester dans son canapé en mode rien à foutre

Peut être parce que c'est illégal de tenter d'empêcher une femme d'avorter ?

Le délit d'entrave d'accès à l'IVG ça te dit quelque chose ?

Le 10 janvier 2025 à 12:55:53 :
Accès a la pillue du lendemain facilement = cheatcode pour baisser les avortement

Non, c'est une bombe hormonale à ne prendre que dans des cas isolés.

Le 10 janvier 2025 à 13:00:09 :

Et je met d'énormes guillemets car au final le trauma du viol il est toujours là, et le trauma qu'aurait été la grossesse est remplacé par le trauma d'avoir avorté, donc au final je vois pas trop en quoi c'est gagnant d'avoir assassiné un être humain pour remplacer un trauma par un autre trauma

Idéalement, y'a sans doute un monde où on peut extraire l'embryon, le foutre en incubation artificielle, et avoir le fric pour soutenir l'enfant derrière. Dans notre monde actuel, c'est littéralement esclavage + trauma vs meurtre.

Si tu veux une idée du ressenti, défendre ce que tu défends c'est, pour pas mal de nanas, l'équivalent de te demander une vasectomie après prélèvement de tes spermatozoïdes pour "t'éviter de commettre un meurtre de manière involontaire". C'est aussi invasif, en terme de violation corporelle.

Dans les deux cas la femme ressort avec d'énormes trauma, avortement ou non

Donc explique moi qu'est-ce qui vaut a ce point le coup pour pouvoir mettre à mort un humain innocent ?

Le 10 janvier 2025 à 12:08:38 :
pour :
- le cliché des meufs qui se "reposent" sur l'avortement comme étant un moyen contraceptif comme un autre est totalement bidon, l'avortement est un trauma pour l'écrasante majorité des gens qui le vivent et est donc une solution de dernier recours.

- laisser le bébé en vie, pourquoi faire ? pour être élevé par un couple qui n' y est pas préparé et avoir une enfance de merde ? quel intérêt ?

- "bah bien fait ils avaient qu'à mieux se protéger" oui bien fait, mais bon c'est le bébé qui douille dans l'histoire

contre : c'est difficile (moralement) de tuer un foetus, mais bon

L'adoption en France est ultra bouchée et y a plein de couples aimant et bien financièrement qui cherchent à adopter

Le 10 janvier 2025 à 13:00:28 :

Le 10 janvier 2025 à 12:59:26 :
Si l'avortement est un meurtre, pourquoi vous restez sur le forum à en discuter et n'aller par empêcher ces meurtres ? Moi si j'entends ma voisine se faire trucider j'interviens.

Je comprends pas pourquoi vous laissez faire Chelou de dire "ololol c un meurtre" et de rester dans son canapé en mode rien à foutre

Peut être parce que c'est illégal de tenter d'empêcher une femme d'avorter ?

Le délit d'entrave d'accès à l'IVG ça te dit quelque chose ?

Donc, des gens se font TUER et toi t'as peur de te faire condamner par la justice à une petite peine ? Les résistants risquaient la mort et ils continuaient leurs actions.

Jamais vu aussi peu de courage chez un forumeur

Le 10 janvier 2025 à 13:01:19 :

Le 10 janvier 2025 à 12:55:53 :
Accès a la pillue du lendemain facilement = cheatcode pour baisser les avortement

Non, c'est une bombe hormonale à ne prendre que dans des cas isolés.

Ça baissera le taux d’avortement

Il devrait y avoir une nouvelle taxe pour faire en sorte que chaque femme ai une pullule chez elle

Baisse de l’avortement mécanique tkt pas

Le 10 janvier 2025 à 13:02:13 :

Le 10 janvier 2025 à 13:00:09 :

Et je met d'énormes guillemets car au final le trauma du viol il est toujours là, et le trauma qu'aurait été la grossesse est remplacé par le trauma d'avoir avorté, donc au final je vois pas trop en quoi c'est gagnant d'avoir assassiné un être humain pour remplacer un trauma par un autre trauma

Idéalement, y'a sans doute un monde où on peut extraire l'embryon, le foutre en incubation artificielle, et avoir le fric pour soutenir l'enfant derrière. Dans notre monde actuel, c'est littéralement esclavage + trauma vs meurtre.

Si tu veux une idée du ressenti, défendre ce que tu défends c'est, pour pas mal de nanas, l'équivalent de te demander une vasectomie après prélèvement de tes spermatozoïdes pour "t'éviter de commettre un meurtre de manière involontaire". C'est aussi invasif, en terme de violation corporelle.

Dans les deux cas la femme ressort avec d'énormes trauma, avortement ou non

Donc explique moi qu'est-ce qui vaut a ce point le coup pour pouvoir mettre à mort un humain innocent ?

Non khey. Entre trauma du viol + trauma du viol et "au fait, tu portes le gosse du violeur hein. Ferme ta grande gueule la vache" y'a une diff.

Pilule du lendemain généralise

C’est LA solution