Melenchon va faire un PROCÈS aux ANCIENS GÉNÉRAUX

Le 27 avril 2021 à 10:58:13 :

Le 27 avril 2021 à 10:52:11 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 10:49:23 :

Le 27 avril 2021 à 10:42:04 Plasticoman013 a écrit :

C'est les économistes du courant actuellement dominant qui n'ont rien compris à la méthodologie propre à l'étude des phénomènes économiques. Après bon c'est un débat qui remonte au moins à la querelle des méthodes (Methodenstreit) des années 1880

Donc pour toi la minorité des spécialistes hétérodoxes est plus dans le vrai que la majorité des spécialistes orthodoxes ?

Que tu dises que tu ne sais pas, que les théories sont complémentaires et incomplètes, je veux bien. Mais dire quel e courant majoritaire n'a rien compris à la méthodologie de son sujet d'étude...

Oui, ça s'explique par plusieurs raisons, notamment par la puissance conceptuelle et l'aspect séduisant du programme néoclassique, notamment par la mathématisation à laquelle il se prête, qui donne un certain cachet par imitation d'autres disciplines scientifiques (qui n'ont pourtant pas le même objet et donc pas la même méthode)

Concrètement, le programme néoclassique fournit des concepts et des théories, ça constitue une boîte à outil utile et intéressante. Sauf que l'étude positive des phénomènes économiques concrets ne peut pas se contenter de calquer des théories qui ont été conçues pour être hors-sol

La mission de service public c'est de faire avancer la recherche, dans tous les domaines, osef que ça implique d'être défavorable ou favorable à la politique gouvernementale, mais forcément il faut pouvoir l'analyser cette politique, donc dans une certaine mesure la soumettre à une forme de critique

Une critique scientifique et non politique

Et donc il n'y a pas plus besoin de garantir la liberté d'expression des chercheurs que celle des militaires

J'ai un peu la flemme mais bon visiblement t'as un peu du mal avec ce qu'est la méthodologie des sciences humaines. C'est un problème récurrent j'ai l'impression, les gens ont une vision idéalisées de "la science" comme si on pouvait appliquer les principes de la physique à tous les autres domaines sans se poser de questions

Ah ben oui, toi tu t'y connais mieux que les chercheurs en économie pour parler de leurs sujets de recherche, par contre ceux qui ne sont pas en sciences humaines ils n'y connaissent pas assez pour donner leur avis sur les sujets de recherche dans ces domaines

Ou alors peut-être que j'ai fait des études et que j'ai un tant soi peu quelques connaissances en matière d'épistémologie de l'économie ? Après si tu préfères les arguments d'autorité que les arguments développés je pourrais aller te dire de lire Auguste Comte, Karl Marx et d'autres autour de ces questions de l'épistémologie de l'étude des phénomènes économiques, mais bon

Là ce que tu fais c'est un sophisme d'autorité justement (j'ai fait des études donc je connais mieux le sujet que toi) ainsi que du name dropping

Si tu veux qu'on parte en débat sur le niveau paralinguistique des arguments on peut le faire mais ça va encore plus rendre le débat useless

Le 27 avril 2021 à 10:48:55 :

Le 27 avril 2021 à 10:42:42 :

Le 27 avril 2021 à 10:39:19 :

Le 27 avril 2021 à 10:34:32 :

Le 27 avril 2021 à 10:29:56 :

Le 27 avril 2021 à 10:23:46 :

Le 27 avril 2021 à 10:20:48 :

Le 27 avril 2021 à 10:17:33 :

Le 27 avril 2021 à 10:16:53 :
Tu n'expliques pas le motif de la plainte.
La tribune contient un appel aux militaires à la desobéissance, voire au coup d'état. C'est ça qui pose problème.

Meme si je ne défends pas la stratégie de la FI sur ce coup.

• en retraite, et ils font pas appel ils disent que si ça continue l'active finira par intervenir

de quelle "active" tu parles la tribune c'est 3000 guignols, l'armée c'est 300.000 militaires loyaux

T'as de la famille ou des amis à l'armée ?
La tribune me paraît pas éloignée de ce que beaucoup pensent là bas.
Plutôt que de la prendre comme un appel à la sédition, faudrait plutôt la prendre comme un reflet des inquiétudes des militaires, à la façon de ce que les femmes des policiers font pour contourner leur droit de réserve.

Plutôt que de jouer les sainte-nitouche, Parly aurait mieux fait de les convoquer au ministère.

Célésti
Va voir sur AuxMilitaire ce qu’ils pensent de ça, y compris l’administrateur ancien de la LE
Ils ont virés il y a cinq ans tous les cassos du genre de ceux qui ont signés cette lettre

C’est une minorité agissante dans l’armée. Ceux dont on retrouve des étendards nazis dans les pioles par exemple

Les meme qui se sont chié dessus en 62. Complètement ratatinés par les loyalistes.
La racaille c’est dans les bas fonds

Et toi tu en penses quoi le diplômé , tu penses que c'est encore tenable longtemps ?

Un avis sur le futur, optimiste, tes projections sont bonnes ?

Hypocrisie.

Que quoi est tenable ? Quand Macron, pendant son deuxième mandat, va vous couper les aides?

Pourquoi tu me prends de haut le laquais + ? On pense pas tous pareil que toi dans les strates du mépris. Tu mérites tellement que la vie t'apprenne un peu que t'es rien sans les gens sur lesquels tu pisses.

Ça ne me pose pas de problème de mépriser les partisans d’un putsch militaire venu de l’extrême-droite. Vous êtes l’inverse de ce qu’est la république, des dangers et des haineux sur pattes

L'extrême droite n'existe plus depuis bien longtemps.

Paz sur toi nonobstant.

Le 27 avril 2021 à 11:00:16 :
Je suis d'accord avec le gouvernement et LFI.
C'est top pour le hardpower d'avoir une armée professionnelle, mais si elle n'est pas surveillée et museler, on se retrouve vite avec une gérontocratie militaire au pouvoir comme en Algérie, Egypte, Thaïlande etc.
N'oublions qu'il y a une soixantaine d'armée, on se demandait si les généraux putschistes allaient envoyer les para' sur Paris.

Ca fait bander les descos royalistes d'ici, mais ça leur fera drôle d'expérimenter la réalité si ça devait se produire.

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Les chaînes TNT sont aussi supposées remplir une mission de service public malgré le fait qu'elles soient privées. Donc le problème est global.

Source de ce que tu dis ?

Le 27 avril 2021 à 10:59:47 :

Le 27 avril 2021 à 10:34:04 :

Le 27 avril 2021 à 10:30:07 :

Le 27 avril 2021 à 10:26:17 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 10:23:54 :

Le 27 avril 2021 à 10:22:44 :

Le 27 avril 2021 à 10:21:31 :

Le 27 avril 2021 à 10:20:03 :

Le 27 avril 2021 à 10:17:26 :

Le 27 avril 2021 à 10:15:23 :

Le 27 avril 2021 à 10:14:15 :

Le 27 avril 2021 à 10:12:11 :

Le 27 avril 2021 à 10:11:27 :
S'ils sont à la retraite, pas de souci à mon sens.
Mais ceux en service, on ne leur demande pas de réfléchir. La suprématie du pouvoir civil sur le pouvoir militaire. S'ils veulent contester leur hiérarchie (le gouvernement est le supérieur hiérarchique final de toute l'administration), ils n'ont qu'à quitter leurs fonctions.

Mais en quoi c'est normal ?

T'es fonctionnaire donc tu ne dois pas donner ton point de vue ?

Exactement. T'es fonctionnaire, t'es serviteur de la puissance publique, t'es soumis à ta hiérarchie. Critiquer le gouvernement = critiquer sa hiérarchie.

Donc on en revient à la question des chercheurs, pourquoi ont-ils le droit de parler de politique (et donc critiquer leur hiérarchie, c'est la même chose que la tribune de militaires) ?

Les économistes attérés on doit les virer de la fonction publique ?

Les chercheurs doivent être indépendants, sinon ils ne peuvent plus chercher. Par exemple, je suis à la fac de droit. Si on ne peut plus critiquer la production normative de l'Etat, comment peut-on faire avancer la recherche ?

La recherche c'est pas fait pour critiquer mais pour décrire

Tu peux décrire la production normative de l'État, ça c'est de la recherche

La critiquer c'est donner son point de vue subjectif

Seulement en la décrivant on peut montrer ses failles

Cependant, ça n'a rien à voir avec ce que font les économistes attérés sur les plateaux de TV

Non.
"La loi dit que..." Décrire.
"La présente loi présente manifestement des lacunes car il y a un risque d'inconstitutionnalité ici et là" Pas de la simple description, c'est de la recherche.

Et c'est critiquer le gouvernement que de dire ça ?

Oui. Parce que tu critiques la production normative, tout comme dire que le gouvernement ne fait, souvent; que refaire ce qui existe déjà, autrement ça ne sert à rien.

Et tu la critiques en ne donnant pas ton avis mais en disant ce que la méthodologie scientifique te fait dire, non ?

Ce qui est différent de la situation des économistes attérés par exemple dont je parle

T'es naïf de croire que le gouvernement va te laisser dire ce que tu veux parce que tes propos sont rigoureux scientifiquement

Et les économistes atterrés suivent certains principes de méthodologie propre à leur discipline hein, ils discutent pas la pluie et le beau temps selon rien de plus que leur humeur

Pourtant c'est ce qu'il se passe aujourd'hui, non ?

Si ce que tu dis est vrai, il faudrait à la fois des chercheurs dans le public pour faire leur mission de service public et des chercheurs dans le privé pour critiquer le gouvernement

D'ailleurs, c'est bizarre, il n'y a pas beaucoup de chercheurs au CNRS qui sont à l'extrême droite de l'échiquier politique

Alors que la gauche est assez surreprésentée, jusqu'à être traitée d'islamogauchistes par la ministre de l'ESR, c'est bizarre

Et les économistes attérés n'utilisent pas la méthodologie propre à l'économie, en tout cas pas l'école majoritaire, étant des économistes hétérodoxes

Cependant, lorsqu'ils sont sur des plateaux de TV, ils font de la politique plus qu'autre chose

tout simplement parce que faire des longues études ce n'est pas le propre de l'extrême droite
on l'a bien avec les études sur le sujet

Quid de la sous représentation de la droite classique dans ce cas ?

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

L'IGPN est une blague par contre, donc bon

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Pourquoi il y a devoir de désobéissance dans le premier cas et liberté d'expression dans le second ?

Et à quel moment les chercheurs ont à donner leur avis sur la politique gouvernementale ? Ils doivent juste relayer l'avis de la science, non ?

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Les syndicats de Police sont clairement politisé et font de la politique.
Ils sont en plus h24 sur les plateaux de télévision.

Le 27 avril 2021 à 11:04:29 :

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Les syndicats de Police sont clairement politisé et font de la politique.
Ils sont en plus h24 sur les plateaux de télévision.

Les syndicats ont le droit de donner leur avis, c'est une exception au devoir de réserve

Le 27 avril 2021 à 10:40:57 :
Le même Mélenchon qui soutenait Fidel Castro et son treillis militaire. Le même Mélenchon qui soutenait les policiers tirant sur la foule au Vénézuela. Le même Mélenchon soutenant Robespierre et le massacre des femmes et des enfants en Vendée

oui oui les massacres en vendée sont du seulement au petit robespierre
toute la république a participé à ces atrocités
mais j'imagine que tu condamnes fermement fouché, qui a exécuté au canon "pour aller plus vite" des milliers de lyonnais, qui a été ministre de la police sous napoléon alors que robespierre voulait le faire arrêter, fouché faisant partie bien évidemment du camp pour l'arrestation de robespierre

ou encore westerman, proche de danton qui se vantait de massacrer entièrement les villages vendéen
révise ton histoire avant de donner des leçons

Le 27 avril 2021 à 11:05:03 :

Le 27 avril 2021 à 11:04:29 :

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Les syndicats de Police sont clairement politisé et font de la politique.
Ils sont en plus h24 sur les plateaux de télévision.

Les syndicats ont le droit de donner leur avis, c'est une exception au devoir de réserve

Sauf qu'ils le font à des fin politique et non corporatiste.

Le 27 avril 2021 à 11:02:18 :
La mauvaise herbe que sont les communistes ont tjs haï nos militaires. Pendant la guerre d’Indochine, les ouvriers communistes trafiquaient les armes et les munitions dans les usines. Les agents SNCF jetaient les soldats blessés hors des trains.

Ils ont aussi torturé des soldats français

Le 27 avril 2021 à 11:06:53 :
Si les gens ont approuvé cette lettre c’est surtout pour le constat sur la France et le gouvernement hein ^^

"les" gens?
des gens

Le 27 avril 2021 à 11:04:29 :

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Les syndicats de Police sont clairement politisé et font de la politique.
Ils sont en plus h24 sur les plateaux de télévision.

La définition même d'un syndicat est justement de défendre les travailleur d'une même corporation et d'un même bord politique