Melenchon va faire un PROCÈS aux ANCIENS GÉNÉRAUX

Le 27 avril 2021 à 11:03:44 :
Si un mec comme Mélenchon était au pouvoir on voit comment ça se terminerait malheureusement. Enfermement et procès contre toute pensée contraire, délation, anti-patriotisme... Bref du communisme de base quoi.

Ça terminerait en guerre civile.....

Le 27 avril 2021 à 11:06:34 :

Le 27 avril 2021 à 11:05:03 :

Le 27 avril 2021 à 11:04:29 :

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Les syndicats de Police sont clairement politisé et font de la politique.
Ils sont en plus h24 sur les plateaux de télévision.

Les syndicats ont le droit de donner leur avis, c'est une exception au devoir de réserve

Sauf qu'ils le font à des fin politique et non corporatiste.

Comme la CGT

Le 27 avril 2021 à 11:00:22 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 10:58:13 :

Le 27 avril 2021 à 10:52:11 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 10:49:23 :

Le 27 avril 2021 à 10:42:04 Plasticoman013 a écrit :

C'est les économistes du courant actuellement dominant qui n'ont rien compris à la méthodologie propre à l'étude des phénomènes économiques. Après bon c'est un débat qui remonte au moins à la querelle des méthodes (Methodenstreit) des années 1880

Donc pour toi la minorité des spécialistes hétérodoxes est plus dans le vrai que la majorité des spécialistes orthodoxes ?

Que tu dises que tu ne sais pas, que les théories sont complémentaires et incomplètes, je veux bien. Mais dire quel e courant majoritaire n'a rien compris à la méthodologie de son sujet d'étude...

Oui, ça s'explique par plusieurs raisons, notamment par la puissance conceptuelle et l'aspect séduisant du programme néoclassique, notamment par la mathématisation à laquelle il se prête, qui donne un certain cachet par imitation d'autres disciplines scientifiques (qui n'ont pourtant pas le même objet et donc pas la même méthode)

Concrètement, le programme néoclassique fournit des concepts et des théories, ça constitue une boîte à outil utile et intéressante. Sauf que l'étude positive des phénomènes économiques concrets ne peut pas se contenter de calquer des théories qui ont été conçues pour être hors-sol

La mission de service public c'est de faire avancer la recherche, dans tous les domaines, osef que ça implique d'être défavorable ou favorable à la politique gouvernementale, mais forcément il faut pouvoir l'analyser cette politique, donc dans une certaine mesure la soumettre à une forme de critique

Une critique scientifique et non politique

Et donc il n'y a pas plus besoin de garantir la liberté d'expression des chercheurs que celle des militaires

J'ai un peu la flemme mais bon visiblement t'as un peu du mal avec ce qu'est la méthodologie des sciences humaines. C'est un problème récurrent j'ai l'impression, les gens ont une vision idéalisées de "la science" comme si on pouvait appliquer les principes de la physique à tous les autres domaines sans se poser de questions

Ah ben oui, toi tu t'y connais mieux que les chercheurs en économie pour parler de leurs sujets de recherche, par contre ceux qui ne sont pas en sciences humaines ils n'y connaissent pas assez pour donner leur avis sur les sujets de recherche dans ces domaines

Ou alors peut-être que j'ai fait des études et que j'ai un tant soi peu quelques connaissances en matière d'épistémologie de l'économie ? Après si tu préfères les arguments d'autorité que les arguments développés je pourrais aller te dire de lire Auguste Comte, Karl Marx et d'autres autour de ces questions de l'épistémologie de l'étude des phénomènes économiques, mais bon

Là ce que tu fais c'est un sophisme d'autorité justement (j'ai fait des études donc je connais mieux le sujet que toi) ainsi que du name dropping

Si tu veux qu'on parte en débat sur le niveau paralinguistique des arguments on peut le faire mais ça va encore plus rendre le débat useless

Je disais que j'avais la flemme parce que c'est un débat que j'ai déjà eu longuement avec d'autres kheys, mais en gros la méthodologie des sciences humaines n'est pas la même que la méthodologie des sciences naturelles + comme ça touche à des sujets de société, ça a à faire avec la politique

Le gouvernement s'en fiche de débats sur le bosons de Higgs parce qu'ils ne peut pas être mis en cause, alors que des analyses quant à sa production législative, sa politique carcérale ou l'état économique de l'industrie, il est impliqué, donc il peut être tenté de faire pression pour orienter le débat
Ceci dit c'est la même chose avec la médecine, parce que l'État conduit des politiques sanitaires. Dans tous les cas c'est pour ça que c'est important que les universitaires aient une indépendance intellectuelle reconnue. Qu'ils soient financés par le privé créerait une dépendance par l'argent vis-à-vis des propriétaires du capital, donc on serait dans le même cas de figure des journalistes. De manière générale ça me paraît davantage sain que la recherche soit financée publiquement, ça paraît plus simple pour limiter les conflits d'intérêt

Le 27 avril 2021 à 11:06:16 :

Le 27 avril 2021 à 10:40:57 :
Le même Mélenchon qui soutenait Fidel Castro et son treillis militaire. Le même Mélenchon qui soutenait les policiers tirant sur la foule au Vénézuela. Le même Mélenchon soutenant Robespierre et le massacre des femmes et des enfants en Vendée

oui oui les massacres en vendée sont du seulement au petit robespierre
toute la république a participé à ces atrocités
mais j'imagine que tu condamnes fermement fouché, qui a exécuté au canon "pour aller plus vite" des milliers de lyonnais, qui a été ministre de la police sous napoléon alors que robespierre voulait le faire arrêter, fouché faisant partie bien évidemment du camp pour l'arrestation de robespierre

ou encore westerman, proche de danton qui se vantait de massacrer entièrement les villages vendéen
révise ton histoire avant de donner des leçons

bizarrement on occulte toujours la Terreur blanche lorsque les royalistes ont massacrés les républicains

Le 27 avril 2021 à 11:02:29 Cestlehasard a écrit :

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

L'IGPN est une blague par contre, donc bon

Bah je sais pas. Ils ont pas de pouvoir de sanction mais c'est normal parce que c'est aux tribunaux de juger, plutôt qu'à une inspection interne

Le 27 avril 2021 à 07:44:04 :

Le 27 avril 2021 à 07:42:26 :
Votre réaction sur ce crachat réalisé contre notre armée ?

L'armée ne doit pas faire de politique si possible, on est pas en Birmanie ou en Afrique ici.

C'est plus une question de politique mais de trahison d'état là

Le 27 avril 2021 à 11:08:30 Chumlee7 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 11:03:44 :
Si un mec comme Mélenchon était au pouvoir on voit comment ça se terminerait malheureusement. Enfermement et procès contre toute pensée contraire, délation, anti-patriotisme... Bref du communisme de base quoi.

Ça terminerait en guerre civile.....

Tu portes bien ton pseudo toi

Le 27 avril 2021 à 11:03:41 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 11:01:45 :

Le 27 avril 2021 à 10:56:54 Plasticoman013 a écrit :

Même si c'est objectif c'est lié à la politique quand ça traite de sujets de société, donc le gouvernement peut chercher à y exercer une censure
Le gouvernement peut très bien vouloir que certains sujets ne soient pas abordés ni traités pour éviter qu'il ait à ré-évaluer ou modifier ses trajectoires. On a cité l'exemple du chômage ou de l'analyse des nouvelles lois, mais bon t'es en boucle

Et je te dis que ça peut être pareil pour les forces de l'ordre qui peuvent être encouragés à refuser des plaintes par exemple pour que ça ne rentre pas dans les chiffres

Donc la boucle elle est dans la faiblesse de ton argumentaire face au mien car c'est la même chose

Sauf que j'ai dit que 1) il y a un devoir de désobéissance dans ces cas-là, 2) la responsabilité retombe sur les supérieurs hiérarchiques.

Les policiers n'ont a priori pas à donner d'avis sur la politique gouvernementale, mais il peuvent dénoncer les abus de leur hiérarchie. Y'a des institutions du genre l'IGPN pour instruire des enquêtes qui passent aux tribunaux dans ces cas-là pour info

Pourquoi il y a devoir de désobéissance dans le premier cas et liberté d'expression dans le second ?

Parce que les policiers ou militaires obéissent à des ordres, donc leur liberté c'est de désobéir. Les universitaires ne reçoivent aucun ordre, leur liberté et leur rôle c'est de s'exprimer

Et à quel moment les chercheurs ont à donner leur avis sur la politique gouvernementale ? Ils doivent juste relayer l'avis de la science, non ?

Oui, mais quand on est dans des domaines comme le droit, l'économie, la sociologie... ça implique de parler de sujets sociétaux donc politiques donc l'action du gouvernement est fatalement analysée, et le gouvernement peut ne pas aimer ça

Le 27 avril 2021 à 11:10:02 :

Le 27 avril 2021 à 11:06:16 :

Le 27 avril 2021 à 10:40:57 :
Le même Mélenchon qui soutenait Fidel Castro et son treillis militaire. Le même Mélenchon qui soutenait les policiers tirant sur la foule au Vénézuela. Le même Mélenchon soutenant Robespierre et le massacre des femmes et des enfants en Vendée

oui oui les massacres en vendée sont du seulement au petit robespierre
toute la république a participé à ces atrocités
mais j'imagine que tu condamnes fermement fouché, qui a exécuté au canon "pour aller plus vite" des milliers de lyonnais, qui a été ministre de la police sous napoléon alors que robespierre voulait le faire arrêter, fouché faisant partie bien évidemment du camp pour l'arrestation de robespierre

ou encore westerman, proche de danton qui se vantait de massacrer entièrement les villages vendéen
révise ton histoire avant de donner des leçons

bizarrement on occulte toujours la Terreur blanche lorsque les royalistes ont massacrés les républicains

oui mais il faut dire que la république a fait fort assez rapidement
champs de mars, vendée, lyon, terreur, anarchie

Je disais que j'avais la flemme parce que c'est un débat que j'ai déjà eu longuement avec d'autres kheys, mais en gros la méthodologie des sciences humaines n'est pas la même que la méthodologie des sciences naturelles + comme ça touche à des sujets de société, ça a à faire avec la politique

En quoi ça n'a rien à voir avec la méthodologie des sciences dures ?

Les sujets sur les OGM, le réchauffement climatique, l'homéopathie, le nucléaire, la pollution des sols, l'énergie, etc. Ça n'a pas à faire avec la politique ?

Le gouvernement s'en fiche de débats sur le bosons de Higgs parce qu'ils ne peut pas être mis en cause, alors que des analyses quant à sa production législative, sa politique carcérale ou l'état économique de l'industrie, il est impliqué, donc il peut être tenté de faire pression pour orienter le débat

Et c'est pour cela qu'il faut en même temps des labos privés et un développement de la recherche privée

Ceci dit c'est la même chose avec la médecine, parce que l'État conduit des politiques sanitaires. Dans tous les cas c'est pour ça que c'est important que les universitaires aient une indépendance intellectuelle reconnue. Qu'ils soient financés par le privé créerait une dépendance par l'argent vis-à-vis des propriétaires du capital, donc on serait dans le même cas de figure des journalistes. De manière générale ça me paraît davantage sain que la recherche soit financée publiquement, ça paraît plus simple pour limiter les conflits d'intérêt

Donc car on dit qu'ils ont la liberté d'expression et académique, ça veut dire qu'ils ne sont pas sélectionnés au concours pour ne pas trop titiller le gouvernement ?

T'en penses quoi de l'arrêt du réacteur Astrid, c'est pas une atteinte à la liberté académique par exemple ?

Tu penses que la recherche par projet c'est pas une atteinte à la liberté académique ?

La liberté d'expression des chercheurs ne mène à rien car les chercheurs de basent sur les faits et la science pour faire leur conclusion, pas sur leur avis subjectif

Et on peut avoir la recherche privée et la recherche publique qui coexistent sinon, en quoi ce serait néfaste ?

Le 27 avril 2021 à 11:12:08 :

Le 27 avril 2021 à 07:44:04 :

Le 27 avril 2021 à 07:42:26 :
Votre réaction sur ce crachat réalisé contre notre armée ?

L'armée ne doit pas faire de politique si possible, on est pas en Birmanie ou en Afrique ici.

C'est plus une question de politique mais de trahison d'état là

Ya aucune trahison : on te parle de types à la retraite dont le seul coup de gueule c'est "attention la France va mal"
Ouaaa comment ça dénonce

Le 27 avril 2021 à 11:15:03 Hyenale a écrit :

Le 27 avril 2021 à 11:10:02 :

Le 27 avril 2021 à 11:06:16 :

Le 27 avril 2021 à 10:40:57 :
Le même Mélenchon qui soutenait Fidel Castro et son treillis militaire. Le même Mélenchon qui soutenait les policiers tirant sur la foule au Vénézuela. Le même Mélenchon soutenant Robespierre et le massacre des femmes et des enfants en Vendée

oui oui les massacres en vendée sont du seulement au petit robespierre
toute la république a participé à ces atrocités
mais j'imagine que tu condamnes fermement fouché, qui a exécuté au canon "pour aller plus vite" des milliers de lyonnais, qui a été ministre de la police sous napoléon alors que robespierre voulait le faire arrêter, fouché faisant partie bien évidemment du camp pour l'arrestation de robespierre

ou encore westerman, proche de danton qui se vantait de massacrer entièrement les villages vendéen
révise ton histoire avant de donner des leçons

bizarrement on occulte toujours la Terreur blanche lorsque les royalistes ont massacrés les républicains

oui mais il faut dire que la république a fait fort assez rapidement
champs de mars, vendée, lyon, terreur, anarchie

Hélas, l'Histoire ne se fait pas avec des idées, mais avec des outils.

Parce que les policiers ou militaires obéissent à des ordres, donc leur liberté c'est de désobéir. Les universitaires ne reçoivent aucun ordre, leur liberté et leur rôle c'est de s'exprimer

Non, leur rôle c'est pas de s'exprimer, c'est de faire de la recherche et faire avancer la science

Oui, mais quand on est dans des domaines comme le droit, l'économie, la sociologie... ça implique de parler de sujets sociétaux donc politiques donc l'action du gouvernement est fatalement analysée, et le gouvernement peut ne pas aimer ça

Et tu penses que c'est pas le cas pour les mecs qui bossent sur le réchauffement climatique ou la pollution par exemple ?

Les insoumis demandent des poursuites contre des généraux qui donnent l'alerte face au délitement de l'autorité de l'Etat
Bon quand on voit Coquerel se joindre régulièrement aux manifs du gang Traoré, ce n'est pas franchement une surprise

Et après ça, y aura-t-il encore des crétins pour penser que Mélenchon est patriote ? Ce mec est en fait l'anti-France incarnée, au second tour il appellera à voter Macron malgré ses numéros de clown, ou bien il le fera de façon détournée, du style "aucune voix ne doit aller à l'extrême-droite"

Soutien à nos généraux, putain les gars d'active qui ont signé je donne pas cher de leur carrière future par contre

Espérons que certains de mon régiment aient entendu parler de ça

voila pourquoi le ministre de la défense doit être un militaire et pas un politicard

Le 27 avril 2021 à 11:18:23 :
Soutien à nos généraux, putain les gars d'active qui ont signé je donne pas cher de leur carrière future par contre

Espérons que certains de mon régiment aient entendu parler de ça

voila pourquoi le ministre de la défense doit être un militaire et pas un politicard

ce sont des types à la retraite qui prennent aucun risque + ils font des rituels sataniques tous les mercredi avec mélenchon

Le 27 avril 2021 à 07:47:38 :

Le 27 avril 2021 à 07:46:56 :
S'inquiéter du sort de la France quand tu as servi le pays toute ta vie va donc devenir un délit ?

On s'en branle des retraités, par contre les mecs d'active ont pas à se mêler de politique.

Oui c'est ça qu'ils comprennent pas, mais évidemment c'est Mélenchon alors ils doivent cracher dessus

Le 27 avril 2021 à 11:06:16 :

Le 27 avril 2021 à 10:40:57 :
Le même Mélenchon qui soutenait Fidel Castro et son treillis militaire. Le même Mélenchon qui soutenait les policiers tirant sur la foule au Vénézuela. Le même Mélenchon soutenant Robespierre et le massacre des femmes et des enfants en Vendée

oui oui les massacres en vendée sont du seulement au petit robespierre
toute la république a participé à ces atrocités
mais j'imagine que tu condamnes fermement fouché, qui a exécuté au canon "pour aller plus vite" des milliers de lyonnais, qui a été ministre de la police sous napoléon alors que robespierre voulait le faire arrêter, fouché faisant partie bien évidemment du camp pour l'arrestation de robespierre

ou encore westerman, proche de danton qui se vantait de massacrer entièrement les villages vendéen
révise ton histoire avant de donner des leçons

Où ai-je dit que je soutenais un révolutionnaire en particulier? Pourquoi toujours raisonner par sophisme?