Melenchon va faire un PROCÈS aux ANCIENS GÉNÉRAUX

Le 27 avril 2021 à 09:32:17 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 09:30:24 :

Le 27 avril 2021 à 09:26:52 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 09:24:52 :

Le 27 avril 2021 à 09:19:31 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 09:08:44 :

Le 27 avril 2021 à 09:04:47 :

Le 27 avril 2021 à 09:03:17 :

Le 27 avril 2021 à 08:55:49 :

Le 27 avril 2021 à 08:53:56 :

Le 27 avril 2021 à 08:50:51 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 08:49:59 :

[08:38:29] <Plasticoman013>
Mais pourquoi les militaires doivent avoir un devoir de réserve sur des sujets qui ne sont pas en lien avec des opérations militaires mais les chercheurs peuvent faire des tribunes et de la politique OKLM ?

Ils sont au service du pouvoir en place , l'armée bosse pour le gouv élu démocratiquement par le peuple ils ont aucune indépendance et normal on est pas au Gabon

Pourquoi c'est pas le cas des chercheurs dans ce cas qui bossent aussi pour le pouvoir en place ?

Et si les chercheurs ne bossent pas pour le pouvoir en place pourquoi sont-ils fonctionnaires ?

Les chercheurs en sciences sociales sont censés contribuer au débat public, c'est leur rôle. Les gars à la botte de l'État ont aucune distance ni liberté critique, ils sont obligés de lécher les bottes en applaudissant l'action du gouvernement (c'est ce que font tous les ministères, d'où souvent certains chiffres ne sont pas mis en avant voire carrément enfumés pour masquer les échecs de la politique ministérielle). Que les intellos français soient de piètre qualité c'est un autre souci, mais il faut que chacun reste à sa place.

Leur rôle c'est pas plutôt de faire de la recherche et de faire avancer la science ?

Ce sont des scientifiques (car ils se revendiquent des sciences sociales), leur avis doit donc être le plus neutre possible, ce qui est à l'opposé du fait de contribuer au débat public

Je dis ça de mémoire, mais en général ceux qu'on voit dans les médias c'est des intervenants dans les université, je ne suis pas sûr qu'ils aient le statut de fonctionnaires donc pas de devoir de réserve.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530

Les fonctionnaires et les agents contractuels sont soumis au devoir de réserve. Cette obligation concerne le mode d'expression des opinions et non leur contenu.

Même si ils sont ATER ou thésards financés, ils sont contractuels de la fonction publique

Mais d'un autre côté y a des trucs comme ça
Un président d'université, qui est également un enseignant-chercheur, est-il soumis à une obligation de réserve et peut-il utiliser les ressources de l'université pour faire valoir son opinion ? "Il ne me semble pas qu'un 'devoir de réserve' soit ici en cause, notamment eu égard au statut des professeurs d'université qui bénéficient pleinement de la liberté d'expression. Il peut signer toutes les pétitions qu'il souhaite, donner son avis dans des interviews... Il est toutefois problématique d'exprimer ses opinions politiques en tant que président d'université, surtout en utilisant les moyens de communication du service public, comme les mailing lists", suggère Jean Grosdidier, doctorant à Sciences Po, et auteur d'un guide juridique sur les compétences des présidents d'université, publié par le CPU en 2012. En effet, "cela pourrait porter atteinte au principe constitutionnel de neutralité du service public".
https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/un-president-d-universite-est-il-libre-d-appeler-a-voter-contre-un-e-candidat.html

Et y a aussi des différences dans l'application du devoir de réserves, par exemple les représentants syndicaux ne peuvent théoriquement pas être poursuivi pour manquement au devoir de réserve.

C'est un problème qui montre l'absurdité du devoir de réserve dans la fonction publique

On ne peut pas obliger les fonctionnaires à avoir un devoir de réserve mais d'un autre côté, garantir la pleine liberté d'expression à certains autres (chercheurs et représentants syndicaux par exemple)

Le devoir de réserve sur des choses spécifiques qui sont sensées être secrètes, je suis d'accord

Le devoir de réserve sur ton opinion politique c'est ridicule

Ainsi, la critique venant de la ministre des armées (qui se base sur le fait que ces militaires aient des opinions radicales) est une aberration

Ben les militaires en tant que représentants de l'armée sont au service de l'État donc ils n'ont pas d'opinions à exprimer à ce sujet là. Après bon on pourrait avoir une conception plus ou moins large de ce qu'est leur liberté d'expression

Rappelons que chaque militaire doit pouvoir écrire ou intervenir librement et objectivement avec le souci du devoir de réserve, c’est à dire :
– Ne pas mettre en cause la neutralité des armées,
– Ne pas faire de la fonction exercée un moyen de propagande

Pourquoi ?
Parce que les armées constituent un corps qui a pour mission de défendre militairement l’intégrité de la Nation, soit contre un agresseur externe, soit contre un agresseur interne.

Cette mission requiert des armées une stricte neutralité en matière politique, philosophique et religieuse. Chaque militaire doit donc veiller à ce que ses comportements, ses paroles, ses prises de position n’altèrent pas la cohésion de son unité ou des armées.

Le devoir de réserve implique également :
– Une obligation de loyalisme vis à vis des Institutions,
– Une obligation de dignité
– Une obligation de modération qui impose la prudence dans l’expression des opinions et proscrit bien évidemment, l’injure, la grossièreté dans les paroles, l’attitude ou les écrits.

https://www.droitdesmilitaires.fr/178

C'est dit comme un fait mais c'est pas démontré que ça DOIT être comme ça et il est là le problème

C'est présent car c'est présent et il faut l'écouter

Bah si c'est argumenté

Parce que les armées constituent un corps qui a pour mission de défendre militairement l’intégrité de la Nation

C'est comme tout à l'heure, le truc problématique pour le président d'une université, c'est s'il se met à utiliser sa position de président pour faire valoir ses opinions personnelles, alors qu'en tant que président il est censé être au service de l'ensemble de sa communauté universitaire, et pas seulement de son avis ou de ses intérêts
Il peut prendre la parole librement en public en tant qu'universitaire, mais en tant qu'universitaire et pas en tant que président, et il peut pas utiliser sa position de président et les moyens que ça lui confère (publicité etc.) pour favoriser telles ou telles opinions

C'est limite du bon sens

Donc le chargé de recherche peut utiliser son statut de chargé de recherche mais le président d'université ne peut pas utiliser son statut de président d'université car... C'est comme ça ?

Le chercheur et l'enseignant chercheur ne sont pas censés être au service de la science et de la connaissance ?

Et ça ne te confère pas de publicité d'être un chercheur ?

Être président d'université te donne des moyens de publicité plus importants que le chargé de cours lambda, en tant que président t'as accès aux moyens de communication de toute l'université (sites internet, listes de diffusion interne à tous les étudiants et personnels, réseaux sociaux...)

Ton statut de président d'université doit te servir à... présider l'université
Après y'a des conflits d'intérêt évidents avec les présidents d'université qui abusent de leur pouvoir pour promouvoir leurs formations ou ce genre de trucs, mais c'est répréhensible, parce que justement t'es pas président d'université pour être un chercheur+, le président n'est pas censé être davantage qu'un primus inter pares qui aurait des privilège dans le domaine scientifique à cause de sa position administrative hein

En tout cas en cas de coup d'État que la République ne compte pas sur moi pour remuer le Petit doigt

C'est avec délectation que je les regarderai se faire dégager ces enfoirés totalitaires

À chaque fois que le pays a été dans la merde c'est l'armée qui la tiré de sa merde

En cas de coup d'État les GOLEMS suivront comme ils ont suivis les covidistes

T'auras des manifs... Soutenues par sorros .. mais bon Manu a acheté plein de Flash ball aux CRS récemment

Le 27 avril 2021 à 09:35:13 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 09:33:29 :

Le 27 avril 2021 à 09:28:50 :

Le 27 avril 2021 à 09:26:56 :

Le 27 avril 2021 à 09:21:06 Plasticoman013 a écrit :

Le 27 avril 2021 à 09:19:22 :

Le 27 avril 2021 à 09:12:55 Choysia_49 a écrit :
: « Les enseignants-chercheurs, les enseignants et les chercheurs jouissent d'une pleine indépendance et d'une entière liberté d'expression dans l'exercice de leurs fonctions d'enseignement et de leurs activités de recherche, sous les réserves que leur imposent, conformément aux traditions universitaires et aux dispositions du présent code, les principes de tolérance et d'objectivité. »
https://www.senat.fr/questions/base/2019/qSEQ190108689.html

Oui c'est dans le code de l'éducation ce truc
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042813115/

Ça avait été confirmé par le Conseil Constitutionnel je crois bien (un peu la flemme de lire toute la décision)
https://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/1984/83165DC.htm

Et qu'est-ce qui justifie ce fait ?

Pourquoi un chercheur a une totale liberté d'expression mais pas un fonctionnaire de police ?

Ou même, pourquoi il a le droit à cette liberté d'expression mais l'ingénieur ou le technicien dans le même labo ne l'a pas ?

J'ai expliqué tout à l'heure. Le policier ou le militaire, son rôle c'est d'obéir aux ordres en tant que bras armé de l'État. L'universitaire sont rôle c'est de faire avancer la connaissance en étant un libre penseur non soumis à des injonctions ou des pressions quelconques, encore moins qu'on lui dise quoi penser (sinon il sert plus à rien s'il peut pas penser de lui-même)

Et le cas de l'ingénieur ou du technicien ?

Car ton truc ne concerne que les chercheurs, enseignants-chercheurs et enseignants

L'ingénieur, pourquoi il ne peut pas exercer sa liberté d'expression ?

Et d'ailleurs c'est pas car tu obéis à l'État que tu ne peux pas avoir une opinion sur la politique à mener

La vérité c'est que les universitaires sont une caste qui défend ses privilèges

Surtout que d'avoir des pressions politiques ça peut être également dangereux pour un policier ou militaire et mener par exemple à des bavures

Parce que pour exercer sa fonction il n'a pas besoin d'avoir cette liberté, c'est peut être con, mais la justification elle est là.

Et le devoir de réserve est clairement mal foutu.
J'ai un collègue qu'a eu des problèmes avec sa direction pour avoir été filmé à la gay pride (sans rien faire de spécial) au nom du devoir de réserve

En quoi un chercheur a besoin d'avoir cette liberté pour faire ses recherches ?

C'est totalement débile

Le devoir de réserve c'est totalement débile, on devrait pouvoir critiquer ce que l'on veut en tant que fonctionnaire, sauf sa hiérarchie

Si t'as Xavier Niel qui te passe un coup de fil pour éviter que tu parles de la dernière bourde de Free quand t'es journaliste au Monde, ben ta liberté d'informer le public est limitée. Si quand t'es chercheur tu reçois un coup de fil du ministère pour éviter d'analyser les mauvais chiffres du chômage, ben tu vas avoir du mal à faire avancer le débat sur le chômage et les moyens de le résorber

Le 27 avril 2021 à 09:40:11 mrfindus112 a écrit :
Attaquer en justice au nom de quoi ? Quelle procédure ?

Lis l'article c'est écrit dedans

Le 27 avril 2021 à 09:36:24 :

Le 27 avril 2021 à 09:35:03 :
les fachos une fois de plus en PLS

on ne change pas les bonnes habitudes

Donc être patriote c’est être facho aujourd’hui ?

C'est la première étape, le patriotisme doit mourir

Le 27 avril 2021 à 09:31:46 :

Le 27 avril 2021 à 09:25:43 :

Le 27 avril 2021 à 09:23:07 :

Le 27 avril 2021 à 09:18:05 :

Le 27 avril 2021 à 09:15:34 :

Le 27 avril 2021 à 09:09:58 :

Le 27 avril 2021 à 09:08:23 :

Le 27 avril 2021 à 09:07:19 :

Le 27 avril 2021 à 09:06:01 :

Le 27 avril 2021 à 09:04:13 :
Les nano qui ddb d’une main tout en se branlant sur des bidasses sexagénaires de l’autre

Tu es militaire pour dire ça au moins ?

Le rapport

Tu as l'air d'être un expert quant au fonctionnement interne de l'armée, probablement un expert sur tout d'ailleurs comme tous les gauchistes.

Ah bon j’ai dit quelque chose de particulier ? J’ai juste dit que les signataires sont des retraités à bide à bière qui n’ont plus aucun lien avec leurs unités comme la dit la ministre

Tes "retraités à bide à bière" ce sont souvent d'anciens soldats de compagnies de combat qui ont combattu à l'étranger, en Yougoslavie ou en Afghanistan. Leur avis a sûrement plus de pertinence que celui d'un puceau du 18-25 qui parle de "bidasses sexagénaires" derrière son écran en ayant jamais passé ne serait-ce que trois jours d'affilée sans dormir.

J’ai baise il y a deux jours et je vois pas l’intérêt de rester éveillé 3 jours célestin

Personne ne te prend au sérieux. Pas plus que les alcooliques qui ont signé cette lettre. Le jour où ils franchissent le rubicon avec leur légion de débiles la 501e sera en face pour les applatir sous leurs chenilles

Est ce que c’est clair célestin

J'ai baisé ce matin avec ma meuf 7/10, et je ne vois pas en quoi les officiers généraux qui ont signé cette lettre sont des "alcooliques". Le seul qui se prend au sérieux ici c'est toi, et il n'y a vraiment pas de quoi.

Et décidément tu ne connais vraiment rien à l'armée, merci de le confirmer.

Aucun argument. À mon avis tout est fake dans cette réponse. Je pense plutôt que tu as passé la nuit sur l’ordinateur à visionner du shemale car t’es propos sont incohérents.

Sur ce Baptiste, bonne journée. Et n’oublie pasYRR

Je ne vois pas en quoi "m'es" propos sont incohérents. Et dans l'armée on a pas le loisir de passer la nuit sur l'ordinateur, ça c'est le luxe des chômeurs dans ton genre.

Par ailleurs je sais très bien qu'il ne se passera jamais rien dans ce pays, principalement parce que la population est majoritairement composée de petits zinzolins comme toi dont la conception du militantisme politique se limite à troller sur JVC.

"Baptiste", '"Célestin", tu sais dire autre chose que donner des prénoms rigolos à tes interlocuteurs ?

T’es militaire et tout ce que tu peux décrocher c’est une copine 7/10 ? Il doit y avoir un problème sur le physique ou le charisme, peut être même les deux
Je suis pas chômeur et je suis diplômé de 6 années d’études. Je n’ai pas intégré un régiment de transmission à 18 ans pour toucher le smic et espèrer être pris pour un héros

Le 27 avril 2021 à 09:42:06 :

Le 27 avril 2021 à 09:36:24 :

Le 27 avril 2021 à 09:35:03 :
les fachos une fois de plus en PLS

on ne change pas les bonnes habitudes

Donc être patriote c’est être facho aujourd’hui ?

C'est la première étape, le patriotisme doit mourir

Non le chill FI
Retourne sur ton discord le bobo

Le 27 avril 2021 à 09:35:31 :
La politique et la presse ne supportent boas qu'on mette leur tête dans leur propre merde.
Ils vont tout faire pour éliminer cette gêne.

Oui

C'est un combat à mort qui se joue

On verra si ces militaires sont des boomers qui ont voulu faire les malins ou bien des gens qui sont réellement prêts à sauver le pays

En 1962 le putsch a échoué car les appelés n'ont pas suivi et obéi au général

Là il n'y à plus d'appelés

Que des militaires pro deter

Et je doute que Macron ait la même légitimité que de Gaulle

Le 27 avril 2021 à 09:42:06 :

Le 27 avril 2021 à 09:36:24 :

Le 27 avril 2021 à 09:35:03 :
les fachos une fois de plus en PLS

on ne change pas les bonnes habitudes

Donc être patriote c’est être facho aujourd’hui ?

C'est la première étape, le patriotisme doit mourir

un pays sans fierté

le rêve de la gauche moderne

Le 27 avril 2021 à 09:42:06 :

Le 27 avril 2021 à 09:36:24 :

Le 27 avril 2021 à 09:35:03 :
les fachos une fois de plus en PLS

on ne change pas les bonnes habitudes

Donc être patriote c’est être facho aujourd’hui ?

C'est la première étape, le patriotisme doit mourir

Aimer son pays ce truc de facho

Le 27 avril 2021 à 09:26:06 :

Le 27 avril 2021 à 09:23:37 :

Le 27 avril 2021 à 09:21:27 :

Le 27 avril 2021 à 09:20:02 :

Le 27 avril 2021 à 09:16:46 :

Le 27 avril 2021 à 09:13:46 :
+ admettons qu’ils tentent un putsch

Les soldats ça va être Gérard, 58 ans, membre du club de pétanque locale et ils vont devoir dealer avec l’aéronaval et des régiments loyalistes

Donc YRR ne ragez pas les petits bras

Non mais y'a zéro volonté de putsch dans la lettre, stop les fantasmes Tristan

Vous croyez qu'un putsch militaire ça se déclare dans la presse ? Vous êtes idiot ou bien ?

Il y a une menace implicite et c’est publié pour l’anniversaire du putsch d’Alger

Tais toi simplet t'es gênant

C’est une menace de putsch bien qu’ils savent qu’ils n’auront jamais les moyens. Ils veulent simplement montrer leur pouvoir de nuisance sur les armées

From "membre du club de pétanque local" to "pouvoir de nuisance sur les armées"

"Menace de putsch bien qu'ils savent qu'ils n'auront jamais les moyens" ouais ils ont envie de passer leur retraite en prison pour rigoler, merci de l'analyse

Désolé je ne vais pas te feed, bonne journée

La nuisance des dissensions que ça peut provoquer dans l’armée
De la à retourner un régiment non c’est ce que j’essayais de t’expliquer Coeh

En tout cas l'armée doit bouger

Les GOLEMS le feront pas

Il s'agira pour eux de traiter les mass merdia comme des ennemis

De s'emparer des médias.... Les GOLEMS suivront comme dab

Le 27 avril 2021 à 09:43:45 :
on espère que le tribunal militaire passera et mettra au ban les militaires en service qui sabordent leur droit de réserve

On espère que les militaires prennent le pouvoir

Le 27 avril 2021 à 09:43:15 :

Le 27 avril 2021 à 09:42:06 :

Le 27 avril 2021 à 09:36:24 :

Le 27 avril 2021 à 09:35:03 :
les fachos une fois de plus en PLS

on ne change pas les bonnes habitudes

Donc être patriote c’est être facho aujourd’hui ?

C'est la première étape, le patriotisme doit mourir

un pays sans fierté

le rêve de la gauche moderne

Le désir inconscient de disparaitre = gauche moderne

La perversité réside dans le fait de vouloir forcer les autres dans ce chemin

Putain les low IQ qui parlent de putsch

J'aurais tout vu sur ce forum de simplets