Les personnes contre les vaccins

Le 23 juillet 2021 à 02:09:43 :

Le 23 juillet 2021 à 02:06:38 :
Dans tout les cas l'auteur le problème est ailleurs.

C'est l'humain.

A partir de quand on a décider de fuir la mort comme la peste (ironie) ? Cette politique mondiale de devoir injecter à tout le monde le produit miracle qui sauve des vies alors que la mort fait parti d'un cycle naturel que l'homme et je l'espère ne maitrisera jamais .

La mort arrive tôt ou tard, n'importe quand et à n'importe quel être vivant. Essayer de la reporter ou de la fuir , c'est un comportement de survie du règne du vivant .

Nos cellule et notre conscience veulent pas disparaître (mais les animaux qui n'en sont pas doté aussi)

Comme un virus au final.

On se multiplie, on s'adapte, on détruit ce qui nous héberge (La terre) on se protège des attaques qui nous concerne mais on a rien à faire ici.

Sans conscience, un rat aurais 90% de chance de survie supplémentaire par rapport à nous .

Je rappel que le placenta des mammifères est donc, de nos ancêtre est arrivé dans l'évolution par un virus ....
Réfléchissez y

On se bat contre nous même au final

Mais pourquoi diable se laisserait-on mourir ? La mort arrive tôt ou tard, d'accord, mais dans une situation exceptionnelle où certaines personnes ont beaucoup plus de chances de mourir, c'est normal de chercher à lutter contre

Non, car si tu deplace ta réflexion dans le contexte réel de la réalité dans laquelle tu existe.

Tu as une planète habitable sur des millions de decouverte, pour l'instant certe .

Et donc si j'applique ta morale, à notre civilisation, alors on se multiplie encore plus par millions en exponentielle et quand il n'y aura plus rien à prendre, on mourra tous .

Comme un virus s'éteint de lui même

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

non tu peut pas comparer les 2. une mère qui dit a un enfant de ne pas traverser la rue on peut comparer ça aux spots publicitaire pour se faire vacciner. la c'est plus comme une mère qui dirait a son enfant tu n'aurras pas ton dessert si tu termine pas tes épinard.

Merci l'op pour ce topic qui incite à la discussion et à l'échange d'idées.

Malheureusement vu l'heure je suis crevé et j'ai plus la force de répondre

Me concernant pas du tout antivax mais je compte pas me faire vacciné

Je vais sans doute perdre mon boulot à cause de ça

La principale raison c'est la folie autour de cette épidémie TOUT LE MONDE devient fou comme si c'était ébola le truc....

Résultat tout est fait à l'arrache dans la panique et sans raisonné posément

Meilleur moyen pour que des erreurs fatal se produisent....

Le 23 juillet 2021 à 02:12:58 :

Le 23 juillet 2021 à 02:09:43 :

Le 23 juillet 2021 à 02:06:38 :
Dans tout les cas l'auteur le problème est ailleurs.

C'est l'humain.

A partir de quand on a décider de fuir la mort comme la peste (ironie) ? Cette politique mondiale de devoir injecter à tout le monde le produit miracle qui sauve des vies alors que la mort fait parti d'un cycle naturel que l'homme et je l'espère ne maitrisera jamais .

La mort arrive tôt ou tard, n'importe quand et à n'importe quel être vivant. Essayer de la reporter ou de la fuir , c'est un comportement de survie du règne du vivant .

Nos cellule et notre conscience veulent pas disparaître (mais les animaux qui n'en sont pas doté aussi)

Comme un virus au final.

On se multiplie, on s'adapte, on détruit ce qui nous héberge (La terre) on se protège des attaques qui nous concerne mais on a rien à faire ici.

Sans conscience, un rat aurais 90% de chance de survie supplémentaire par rapport à nous .

Je rappel que le placenta des mammifères est donc, de nos ancêtre est arrivé dans l'évolution par un virus ....
Réfléchissez y

On se bat contre nous même au final

Mais pourquoi diable se laisserait-on mourir ? La mort arrive tôt ou tard, d'accord, mais dans une situation exceptionnelle où certaines personnes ont beaucoup plus de chances de mourir, c'est normal de chercher à lutter contre

Non, car si tu deplace ta réflexion dans le contexte réel de la réalité dans laquelle tu existe.

Tu as une planète habitable sur des millions de decouverte, pour l'instant certe .

Et donc si j'applique ta morale, à notre civilisation, alors on se multiplie encore plus par millions en exponentielle et quand il n'y aura plus rien à prendre, on mourra tous .

Comme un virus s'éteint de lui même

Tu spécules. Ce n'est pas parce qu'on lutte contre la pandémie qu'on ne meurt pas autrement. On meurt de multiples façons, on l'a vu avec les inondations récemment. En réalité, avec la vieillesse et tout, la population mondiale pourrait stagner voire diminuer (j'avais vu un scénario où on serait 2 milliards en 2300)

Imaginons qu'il n'y ait plus rien à prendre comme tu dis. Bah à ce moment il y aura des politiques drastiques comme celle de l'enfant unique, mais en attendant on s'en fout un peu

Après j'ai aussi l'impression que ce que tu dis c'est que la vie au fond n'a pas d'importance, que tout finit par disparaître. C'est probablement vrai, notamment pour les athées/agnostiques, la Terre finira par disparaître, voire l'univers tout entier. Mais ça ne sert à rien d'accepter passivement la mort d'ici là, la vie doit être notre élan spontané

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

On est dans un genre de chantage paternaliste là. Véran quand il nous balance ses trucs je suis sûr que dans sa tête il se dit que plus tard on le remerciera pour tout ça.

C'est ça qui me navre. Je pense qu'ils sont de bonne foi, qu'ils pensent vraiment que ça va marcher, et qu'ils sont prêts à tout pour ça car ils sont convaincus d'avoir raison. Mais un acte de foi sur de la science ça n'est jamais très sain, car ce n'est pas de la magie.

Concernant le vaccin j'estime que proposer une solution fait partie des avantages de l'etre humain, malin et Intelligent, et pourquoi pas efficace ?

L'imposer à toute la population.... c'est carrément un autre délire mais vraiment très très sombre....

Le 23 juillet 2021 à 02:09:43 :

Le 23 juillet 2021 à 02:06:38 :
Dans tout les cas l'auteur le problème est ailleurs.

C'est l'humain.

A partir de quand on a décider de fuir la mort comme la peste (ironie) ? Cette politique mondiale de devoir injecter à tout le monde le produit miracle qui sauve des vies alors que la mort fait parti d'un cycle naturel que l'homme et je l'espère ne maitrisera jamais .

La mort arrive tôt ou tard, n'importe quand et à n'importe quel être vivant. Essayer de la reporter ou de la fuir , c'est un comportement de survie du règne du vivant .

Nos cellule et notre conscience veulent pas disparaître (mais les animaux qui n'en sont pas doté aussi)

Comme un virus au final.

On se multiplie, on s'adapte, on détruit ce qui nous héberge (La terre) on se protège des attaques qui nous concerne mais on a rien à faire ici.

Sans conscience, un rat aurais 90% de chance de survie supplémentaire par rapport à nous .

Je rappel que le placenta des mammifères est donc, de nos ancêtre est arrivé dans l'évolution par un virus ....
Réfléchissez y

On se bat contre nous même au final

Mais pourquoi diable se laisserait-on mourir ? La mort arrive tôt ou tard, d'accord, mais dans une situation exceptionnelle où certaines personnes ont beaucoup plus de chances de mourir, c'est normal de chercher à lutter contre

D'accord alors pourquoi les voitures ne sont pas interdites dans les villes? Il y a des transports en commun pour se déplacer et il existe aussi le vélo. La pollution automobile fait plus de 2000 morts par an rien qu'à Paris. Qu'est-ce qu'on attend?
Je crois que je sais...les gens se révolteraient parce qu'on aurait touché à leur petit confort

Le 23 juillet 2021 à 01:57:46 :
"qu’est-ce qui pourrait vous faire changer d’avis sur les vaccins ?"

Rien, puisque je ne suis pas "contre les vaccins" mais je suis sceptique face a un vaccin qui ne permet pas d'éviter d'attraper le Coronavirus. Faudra comprendre qu'avoir un avis sur chaque vaccin existant est possible,et qu'on est pas 100% pour les vaccins ou 100% contre.

Aucun vaccin n’a jamais prétendu donner une immunité à 100%.
Je n’ai jamais prétendu le contraire, et là je parle uniquement des vaccins covid

J'ai aucun problème du moment que les vaccins sont faits en temps et en heure et mes autres vaccins sont a jour (enfin, va falloir que je regarde, et si je suis en retard, les mettre a jour ). Hors ici on a affaire a des produits expérimentaux, fabriqués par des entreprises qui ont des scores a 10 chiffres en termes d'amendes, pour une maladie que j'ai pu voir de mes yeux puisque ma mère l'a eu, et qui est une grippe 1.5 (je ne fais pas le vaccin contre la grippe, je l'ai eu deux fois, j'en suis pas mort, malgré des fièvres a 41, je l'ai plus eu depuis plusieurs années).

As-tu envisagé que le temps record pour faire ces vaccins soit plus un exploit scientifique qu’une arnaque ? Que, bien que déjà condamnés, les entreprises ne soient pas foncièrement mauvaises et que les scientifiques indépendants qui ont relu et validé les études soient convaincus par les vaccins ? Et que cette maladie puisse avoir des conséquences plus importantes que celles auxquelles tu as pu assister ?

Il n'y a aucun moyen de prouver que les vaccins actuels ne vont poser aucun problème dans 10 ans puisqu'aucun de ces vaccins n'a cet age, et étant donné que la responsabilité est douteuse en cas d'effet secondaire grave, et quand bien même il y a une responsabilité, c'est road to attendre 12 ans voire plus comme ceux qui ont eu une merde avec le vaccin H1N1 et qui aujourd'hui ne sont pas indemnisés pour quasi la totalité des cas de narcolepsie après le vaccin H1N1, bah j'attends.

Les experts (j’attend par là, le consensus scientifique mondial donc pas forcément des scientifiques des labos en questions) s’accordent à dire que vu son fonctionnement, les vaccins covid ne peuvent pas avoir d’effets à long termes. As-tu déjà envisagé que ce consensus soit sincère ? Si oui, qu’est-ce qui te permet de le remettre en question ?

Y a-t-il des etudes prouvant le lien de cause à effet entre le vaccin H1N1 et la narcolepsie ?

J'attends idéalement que les vaccins soient fiables a 100% ou du moins plus qu'ils ne le sont aujourd'hui et également qu'ils empêchent totalement d'attraper le virus, encore une fois, virus récent, vaccin récent, aucune chance de prédire si la simple présence du virus dans l'organisme, même sans forme grave ne va pas causer des problèmes dans 10 ans ou plus.

Un vaccin qui empêche totalement d’attraper le virus ne peut malheureusement pas exister. Les études actuelles publiées par NEJM et d’autres revues prestigieuses tendent à dire que le vaccin a déjà une efficacité largement suffisante pour stopper l’épidémie.

Mais la solution que tu proposes, c’est donc d’attendre 10 ans pour voir les effets secondaires des vaccins actuels plutôt que de se baser sur les prédictions des scientifiques ? Donc 10 ans de mesures restrictives ? Et pourquoi pas 15 ou 20 ?

(ce n’est pas un jugement de valeur, je veux juste comprendre ce que tu préfères)

Le 23 juillet 2021 à 02:15:57 :

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

non tu peut pas comparer les 2. une mère qui dit a un enfant de ne pas traverser la rue on peut comparer ça aux spots publicitaire pour se faire vacciner. la c'est plus comme une mère qui dirait a son enfant tu n'aurras pas ton dessert si tu termine pas tes épinard.

Admettons

Le 23 juillet 2021 à 02:18:41 :

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

On est dans un genre de chantage paternaliste là. Véran quand il nous balance ses trucs je suis sûr que dans sa tête il se dit que plus tard on le remerciera pour tout ça.

C'est ça qui me navre. Je pense qu'ils sont de bonne foi, qu'ils pensent vraiment que ça va marcher, et qu'ils sont prêts à tout pour ça car ils sont convaincus d'avoir raison. Mais un acte de foi sur de la science ça n'est jamais très sain, car ce n'est pas de la magie.

Tu préfères risquer une vague particulièrement forte si je suis ton raisonnement ?

On veut juste être libre de s'injecter ce que l'on veut OU PAS dans le corps, ne pas être tracé comme du bétail, ne pas être accusé de meurtrier alors qu'on marche simplement dans la rue.

Et pensez que tous les politiques, les médecins de plateaux tv et les éditeurs de the lancet veulent simplement nous sauver la vie d'un virus qui épargne 99% des infectés car ils sont GENTILS, désolé mais sors toi un peu la tête du ...

Le 23 juillet 2021 à 02:21:50 :

Le 23 juillet 2021 à 02:15:57 :

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

non tu peut pas comparer les 2. une mère qui dit a un enfant de ne pas traverser la rue on peut comparer ça aux spots publicitaire pour se faire vacciner. la c'est plus comme une mère qui dirait a son enfant tu n'aurras pas ton dessert si tu termine pas tes épinard.

Admettons

Le 23 juillet 2021 à 02:18:41 :

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

On est dans un genre de chantage paternaliste là. Véran quand il nous balance ses trucs je suis sûr que dans sa tête il se dit que plus tard on le remerciera pour tout ça.

C'est ça qui me navre. Je pense qu'ils sont de bonne foi, qu'ils pensent vraiment que ça va marcher, et qu'ils sont prêts à tout pour ça car ils sont convaincus d'avoir raison. Mais un acte de foi sur de la science ça n'est jamais très sain, car ce n'est pas de la magie.

Tu préfères risquer une vague particulièrement forte si je suis ton raisonnement ?

Oui car je considère qu'elle est déjà inéluctable, que la fenêtre de tir est déjà passée depuis quelques mois. Là honnêtement, quoi qu'on fasse, vu les données dont on dispose sur le delta en matière de contagiosité, c'est plié il va se répandre. N'ajoutons pas le désespoir et le chaos à la maladie.

Le 23 juillet 2021 à 02:17:59 :

Le 23 juillet 2021 à 02:12:58 :

Le 23 juillet 2021 à 02:09:43 :

Le 23 juillet 2021 à 02:06:38 :
Dans tout les cas l'auteur le problème est ailleurs.

C'est l'humain.

A partir de quand on a décider de fuir la mort comme la peste (ironie) ? Cette politique mondiale de devoir injecter à tout le monde le produit miracle qui sauve des vies alors que la mort fait parti d'un cycle naturel que l'homme et je l'espère ne maitrisera jamais .

La mort arrive tôt ou tard, n'importe quand et à n'importe quel être vivant. Essayer de la reporter ou de la fuir , c'est un comportement de survie du règne du vivant .

Nos cellule et notre conscience veulent pas disparaître (mais les animaux qui n'en sont pas doté aussi)

Comme un virus au final.

On se multiplie, on s'adapte, on détruit ce qui nous héberge (La terre) on se protège des attaques qui nous concerne mais on a rien à faire ici.

Sans conscience, un rat aurais 90% de chance de survie supplémentaire par rapport à nous .

Je rappel que le placenta des mammifères est donc, de nos ancêtre est arrivé dans l'évolution par un virus ....
Réfléchissez y

On se bat contre nous même au final

Mais pourquoi diable se laisserait-on mourir ? La mort arrive tôt ou tard, d'accord, mais dans une situation exceptionnelle où certaines personnes ont beaucoup plus de chances de mourir, c'est normal de chercher à lutter contre

Non, car si tu deplace ta réflexion dans le contexte réel de la réalité dans laquelle tu existe.

Tu as une planète habitable sur des millions de decouverte, pour l'instant certe .

Et donc si j'applique ta morale, à notre civilisation, alors on se multiplie encore plus par millions en exponentielle et quand il n'y aura plus rien à prendre, on mourra tous .

Comme un virus s'éteint de lui même

Tu spécules. Ce n'est pas parce qu'on lutte contre la pandémie qu'on ne meurt pas autrement. On meurt de multiples façons, on l'a vu avec les inondations récemment. En réalité, avec la vieillesse et tout, la population mondiale pourrait stagner voire diminuer (j'avais vu un scénario où on serait 2 milliards en 2300)

Imaginons qu'il n'y ait plus rien à prendre comme tu dis. Bah à ce moment il y aura des politiques drastiques comme celle de l'enfant unique, mais en attendant on s'en fout un peu

Après j'ai aussi l'impression que ce que tu dis c'est que la vie au fond n'a pas d'importance, que tout finit par disparaître. C'est probablement vrai, notamment pour les athées/agnostiques, la Terre finira par disparaître, voire l'univers tout entier. Mais ça ne sert à rien d'accepter passivement la mort d'ici là, la vie doit être notre élan spontané

Oui c'est à peu près ça, je te suit.
Apres personnes ne parle de l'accepter, par contre IMPOSER un produit qui est censé la contrée c'est une histoire bien plus sombre ... et malsaine

Le 23 juillet 2021 à 02:20:56 :

Le 23 juillet 2021 à 02:09:43 :

Le 23 juillet 2021 à 02:06:38 :
Dans tout les cas l'auteur le problème est ailleurs.

C'est l'humain.

A partir de quand on a décider de fuir la mort comme la peste (ironie) ? Cette politique mondiale de devoir injecter à tout le monde le produit miracle qui sauve des vies alors que la mort fait parti d'un cycle naturel que l'homme et je l'espère ne maitrisera jamais .

La mort arrive tôt ou tard, n'importe quand et à n'importe quel être vivant. Essayer de la reporter ou de la fuir , c'est un comportement de survie du règne du vivant .

Nos cellule et notre conscience veulent pas disparaître (mais les animaux qui n'en sont pas doté aussi)

Comme un virus au final.

On se multiplie, on s'adapte, on détruit ce qui nous héberge (La terre) on se protège des attaques qui nous concerne mais on a rien à faire ici.

Sans conscience, un rat aurais 90% de chance de survie supplémentaire par rapport à nous .

Je rappel que le placenta des mammifères est donc, de nos ancêtre est arrivé dans l'évolution par un virus ....
Réfléchissez y

On se bat contre nous même au final

Mais pourquoi diable se laisserait-on mourir ? La mort arrive tôt ou tard, d'accord, mais dans une situation exceptionnelle où certaines personnes ont beaucoup plus de chances de mourir, c'est normal de chercher à lutter contre

D'accord alors pourquoi les voitures ne sont pas interdites dans les villes? Il y a des transports en commun pour se déplacer et il existe aussi le vélo. La pollution automobile fait plus de 2000 morts par an rien qu'à Paris. Qu'est-ce qu'on attend?
Je crois que je sais...les gens se révolteraient parce qu'on aurait touché à leur petit confort

Parce qu'il y a un toujours un arbitrage à faire, on ne peut pas couper la voiture comme ça du jour au lendemain. On accepte toujours aussi une part de risques
Alors que la pandémie c'est un événement exceptionnel, un truc qui arrive d'un coup et qui est donc particulièrement inquiétant
D'ailleurs vous évidemment ici vous êtes complètement à l'opposé mais certains ont même pu reprocher au gouvernement de ne pas avoir fait assez pour éviter des morts (comme reconfiner en janvier)

Le 23 juillet 2021 à 02:23:29 :

Le 23 juillet 2021 à 02:21:50 :

Le 23 juillet 2021 à 02:15:57 :

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

non tu peut pas comparer les 2. une mère qui dit a un enfant de ne pas traverser la rue on peut comparer ça aux spots publicitaire pour se faire vacciner. la c'est plus comme une mère qui dirait a son enfant tu n'aurras pas ton dessert si tu termine pas tes épinard.

Admettons

Le 23 juillet 2021 à 02:18:41 :

Le 23 juillet 2021 à 02:13:47 :
Par contre ceux qui parlent de chantage ça fait tiep
C'est comme si tu accusais de chantage une mère qui dit à son enfant de regarder avant de traverser la rue pour ne pas se faire écraser

On est dans un genre de chantage paternaliste là. Véran quand il nous balance ses trucs je suis sûr que dans sa tête il se dit que plus tard on le remerciera pour tout ça.

C'est ça qui me navre. Je pense qu'ils sont de bonne foi, qu'ils pensent vraiment que ça va marcher, et qu'ils sont prêts à tout pour ça car ils sont convaincus d'avoir raison. Mais un acte de foi sur de la science ça n'est jamais très sain, car ce n'est pas de la magie.

Tu préfères risquer une vague particulièrement forte si je suis ton raisonnement ?

Oui car je considère qu'elle est déjà inéluctable, que la fenêtre de tir est déjà passée depuis quelques mois. Là honnêtement, quoi qu'on fasse, vu les données dont on dispose sur le delta en matière de contagiosité, c'est plié il va se répandre. N'ajoutons pas le désespoir et le chaos à la maladie.

De toute façon, tous les scientifiques affirment que nous ne sommes qu'au début de ce qu'ils appellent l'ère des pandémies. Avec l'artificialisation des sols, l'étalement urbain, les humains vont être de plus en plus en contact avec des espèces animales qui pourront le contaminer.