Etudiants de Droit c'est ICI

Le 07 février 2022 à 00:06:56 :

Le 06 février 2022 à 23:57:14 :

Le 06 février 2022 à 23:42:31 :

Le 06 février 2022 à 23:36:14 :

Le 05 février 2022 à 08:57:56 :

Le 04 février 2022 à 02:20:13 :
Tiens parenthèse pour les administrativistes, vous définissez le critère matériel comment vous ?

Je vois à travers les ouvrages qu'on le juge comme le critère du régime exorbitant du droit commun, mais ça me paraît très "rivière du Sant" comme définition et je me dis, peut être naivement, que vu que Rivière du Sant est pas très très apprécié des auteurs car ça voulait rien dire, il devrait pas être toléré davantage pour le critère matériel du SP (pas étonnant d'ailleurs que de plus en plus d'auteurs "confondent" matériel et fonctionnel, ce qui me convainc pas non plus)

J'ai personnellement tendance à considérer le critère matériel comme l'objet du service et le régime qui en découle de facto pour encadrer son activité. Mais je sas pas si ça se défend et vu que j'ai bien l'intention de dire à mes étudiants que c'est ma conception personnelle (que je fonde bien entendu sur des éléments concrets, notamment le droit de l'Union mais aussi tout ce qui est relatif au SP Virtuel, à Aix en Provence et APREI). On rattache souvent l'activité à l'intérêt général, mais ça me convainc pas totalement non plus, puisque le régime exorbitant dans les faits découle bien plus de l'activité que de l'intérêt général poursuivi, sauf à hiérarchiser les intérêts généraux ce que je trouve un peu douteux. Mais puisque j'ai aucun soutien doctrinal à ce niveau, je me demandais si je faisais pas fausse route

Ou alors je suis biaisé et j'accorde de l'importance à un critère qui n'a pas vraiment lieu d'être.

Je repose ma question, sachant que j'parle du critère matériel dans le service public (c'est couillon de pas le préciser )

Je trouve que tu as l'art de couper les cheveux en quatre (il me semble que tu es coutumier du fait ), mais c'est peut-être ce qu'il faut faire pour être un bon thésard Très basiquement dans la droite ligne des arrêts Narcy, je définis le critère matériel comme la possession de prérogatives de puissance publique. A la lumière de l'arrêt APREI ce critère peut écarté par application d'un faisceau d'indices (le fameux si "eu égard à l'intérêt général de son activité, aux conditions de sa création, de son organisation ou de son fonctionnement, aux obligations qui lui sont imposées ainsi qu'aux mesures prises pour vérifier que les objectifs qui lui sont assignés sont atteints, il apparaît que l'administration a entendu lui confier une telle mission").

De ce faisceau d'indices, on peut comprendre qu'il y a des activités pour lesquels l'intensité du critère fonctionnel et du critère orgaa​ime sont telles que le critère matériel n'est pas nécessaire pour que l'activité soit qualifiable de service public, et d'autres pour lesquels la possession de prérogatives de puissance publique demeure nécessaire.

Ben, le souci de Narcy et APREI, c'est que justement, on est sur un régime pur, bien souvent déterminé par l'administration même. Autrement dit, pas vraiment sur un critère très efficient. On devrait se dire, ce qui me paraît logique, service public PPP et pas le contraire. Tu définis et t'appliques un régime en conséquence, et pas vraiment le contraire, d'après moi.

Et même APREI, c'est quand même limite, tant y'a un aspect lourd et redondant dans le faisceau d'indice (qui, mais c'est un avis personnel, me paraît pas très très adapté aux contrats de concession, mais bon ).

Là où en droit de l'Union, s'ils renient ni le critère orgaa​ime ni le critère fonctionnel, tu sens que c'est bien tourné sur le matériel défini comme objet pur, l'activité quoi. C'est pas eux que tu vas couiller en disant "Ce complexe touristique ? C'est du service public monsieur" (bon je caricature mais tu saisis l'idée )

Après c'est du détail et je m'interdis pas de leur apprendre ça. Mais bon, ça m'emb​ouse de leur enseigner des critères avec lesquels je suis pas à l'aise.

Bah après on peut critiquer le mode opératoire du Conseil d'Etat, ou le comparer avec la conception en droit de l'Union, mais perso ma façon de présenter tel point de droit est très classique: exposé du consensus textuel/jurisprudentiel/doctrinal => exposé des critiques ou des limites de ce consensus (communément soulevées ou, le cas échéant, plus personnelles).

Sous-estime pas la connerie de l'étudiant en droit, tu lui présentes une critique doctrinale, il va la prendre pour argent comptant et la mettre en lieu et place des définitions directement issues du droit positif

Trop donné avec mes couillons de L3 pour retenter l'expérience

Sélection naturelle alors, soit les types restituent bien les connaissances soit ils sont à la ramasse tant pis pour eux après Mais du coup ta réaction est contradictoire avec tes propres interrogations qui ressortaient des posts précédents puisque tu réflechis à dispenser une définition du service public qui sortirait des sentiers battus, moi je reste dans le classicisme de l'étude des différentes notions à aborder en TD dans la limite du temps qui m'est imparti

Le 06 février 2022 à 23:54:10 :

Le 06 février 2022 à 23:48:33 :
y'a pas un clé qui pourrait m'expliquer avec ses mots, la méthode d'un commentaire et d'une fiche d'arrêt réussi ? c'est surtout au niveau de la rédaction et des termes spécifiques à employer

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1133651676

De rien

Merci

Le 06 février 2022 à 23:55:00 :

Le 06 février 2022 à 23:48:33 :
y'a pas un clé qui pourrait m'expliquer avec ses mots, la méthode d'un commentaire et d'une fiche d'arrêt réussi ? c'est surtout au niveau de la rédaction et des termes spécifiques à employer

Vrai étudiant de droit ne fait pas ses fiches d'arrêt mais va au TD au talent et sait de quoi ça parle des la première lecture

Je sais mais comprendre=/=savoir rédiger

Le 07 février 2022 à 00:18:24 :

Le 07 février 2022 à 00:06:56 :

Le 06 février 2022 à 23:57:14 :

Le 06 février 2022 à 23:42:31 :

Le 06 février 2022 à 23:36:14 :

Le 05 février 2022 à 08:57:56 :

Le 04 février 2022 à 02:20:13 :
Tiens parenthèse pour les administrativistes, vous définissez le critère matériel comment vous ?

Je vois à travers les ouvrages qu'on le juge comme le critère du régime exorbitant du droit commun, mais ça me paraît très "rivière du Sant" comme définition et je me dis, peut être naivement, que vu que Rivière du Sant est pas très très apprécié des auteurs car ça voulait rien dire, il devrait pas être toléré davantage pour le critère matériel du SP (pas étonnant d'ailleurs que de plus en plus d'auteurs "confondent" matériel et fonctionnel, ce qui me convainc pas non plus)

J'ai personnellement tendance à considérer le critère matériel comme l'objet du service et le régime qui en découle de facto pour encadrer son activité. Mais je sas pas si ça se défend et vu que j'ai bien l'intention de dire à mes étudiants que c'est ma conception personnelle (que je fonde bien entendu sur des éléments concrets, notamment le droit de l'Union mais aussi tout ce qui est relatif au SP Virtuel, à Aix en Provence et APREI). On rattache souvent l'activité à l'intérêt général, mais ça me convainc pas totalement non plus, puisque le régime exorbitant dans les faits découle bien plus de l'activité que de l'intérêt général poursuivi, sauf à hiérarchiser les intérêts généraux ce que je trouve un peu douteux. Mais puisque j'ai aucun soutien doctrinal à ce niveau, je me demandais si je faisais pas fausse route

Ou alors je suis biaisé et j'accorde de l'importance à un critère qui n'a pas vraiment lieu d'être.

Je repose ma question, sachant que j'parle du critère matériel dans le service public (c'est couillon de pas le préciser )

Je trouve que tu as l'art de couper les cheveux en quatre (il me semble que tu es coutumier du fait ), mais c'est peut-être ce qu'il faut faire pour être un bon thésard Très basiquement dans la droite ligne des arrêts Narcy, je définis le critère matériel comme la possession de prérogatives de puissance publique. A la lumière de l'arrêt APREI ce critère peut écarté par application d'un faisceau d'indices (le fameux si "eu égard à l'intérêt général de son activité, aux conditions de sa création, de son organisation ou de son fonctionnement, aux obligations qui lui sont imposées ainsi qu'aux mesures prises pour vérifier que les objectifs qui lui sont assignés sont atteints, il apparaît que l'administration a entendu lui confier une telle mission").

De ce faisceau d'indices, on peut comprendre qu'il y a des activités pour lesquels l'intensité du critère fonctionnel et du critère orgaa​ime sont telles que le critère matériel n'est pas nécessaire pour que l'activité soit qualifiable de service public, et d'autres pour lesquels la possession de prérogatives de puissance publique demeure nécessaire.

Ben, le souci de Narcy et APREI, c'est que justement, on est sur un régime pur, bien souvent déterminé par l'administration même. Autrement dit, pas vraiment sur un critère très efficient. On devrait se dire, ce qui me paraît logique, service public PPP et pas le contraire. Tu définis et t'appliques un régime en conséquence, et pas vraiment le contraire, d'après moi.

Et même APREI, c'est quand même limite, tant y'a un aspect lourd et redondant dans le faisceau d'indice (qui, mais c'est un avis personnel, me paraît pas très très adapté aux contrats de concession, mais bon ).

Là où en droit de l'Union, s'ils renient ni le critère orgaa​ime ni le critère fonctionnel, tu sens que c'est bien tourné sur le matériel défini comme objet pur, l'activité quoi. C'est pas eux que tu vas couiller en disant "Ce complexe touristique ? C'est du service public monsieur" (bon je caricature mais tu saisis l'idée )

Après c'est du détail et je m'interdis pas de leur apprendre ça. Mais bon, ça m'emb​ouse de leur enseigner des critères avec lesquels je suis pas à l'aise.

Bah après on peut critiquer le mode opératoire du Conseil d'Etat, ou le comparer avec la conception en droit de l'Union, mais perso ma façon de présenter tel point de droit est très classique: exposé du consensus textuel/jurisprudentiel/doctrinal => exposé des critiques ou des limites de ce consensus (communément soulevées ou, le cas échéant, plus personnelles).

Sous-estime pas la connerie de l'étudiant en droit, tu lui présentes une critique doctrinale, il va la prendre pour argent comptant et la mettre en lieu et place des définitions directement issues du droit positif

Trop donné avec mes couillons de L3 pour retenter l'expérience

Sélection naturelle alors, soit les types restituent bien les connaissances soit ils sont à la ramasse tant pis pour eux après Mais du coup ta réaction est contradictoire avec tes propres interrogations qui ressortaient des posts précédents puisque tu réflechis à dispenser une définition du service public qui sortirait des sentiers battus, moi je reste dans le classicisme de l'étude des différentes notions à aborder en TD dans la limite du temps qui m'est imparti

, c'est vrai, je devrai plutôt dire "Ca te fait hésiter à retenter l'expérience". Mais souvent, oui, ils ont du mal et si en plus tu dis "Ouais alors en plus, c'est super critiquable car", c'est la meilleure occasion de les perdre.

Disons plutôt que je voulais dire "J'ai l'impression que ma vision est plus juste, plus précise, mais je me vois mal bien l'enseigner à mes étudiants car je pourrai les paumer en route". Et moi même, il m'arrive de m'entremêler les pinceaux entre ma propre conception des choses et la doctrine traditionnelle et de me faire un peu avoir, en oubliant que je parle à des étudiants qui maîtrisent pas la définition de base et que je peux les embrouiller. Ca arrive souvent en ce moment car j'ai un rythme de travail merdique.

Le 07 février 2022 à 00:03:02 :

Le 06 février 2022 à 23:56:59 :

Le 06 février 2022 à 23:53:58 :

Le 06 février 2022 à 23:16:26 :

Le 06 février 2022 à 23:07:15 :

Le 06 février 2022 à 22:53:39 :
A deux doigts de finir al correction de mes copies.

Je crois que je m'habituerai jamais aux mauvaises notes.

Combien de moyenne générale mon bro Urayne ?

Doit y avoir 4-5 copies au-dessus de la moyenne sur 25, presque autant de copies à 1 ou moins.

Le pire dans tout ça c'est que ce sont des L3, l'année la + décisive de leur licence ; j'espère qu'ils en ont conscience sinon c'est pas très rassurant

Non des L2 mais ça change pas grand chose, s'ils se bougent pas le cul, ça va faire bien mal. Après j'ai pris la température, aucun ou presque compte faire carrière dedans. Donc bon, rien à f​aire au moins à ce niveau là. S'ils sont si négligeants envers le public pour se faire recaler des meilleurs facs en DAFF et en immo, j'ai envie de dire, naturelle est la sélection. C'est pas faute d'avoir dit qu'en immo, en droit de la personne, en pénal et en droit des affaires, sans bonne connaissance du droit public, on est juridiquement un tocard.

Et j'ajouterai que si justement c'était des L3, y'aurait moins de moyenne et bien plus de zéro. Faut se rendre compte que j'ai eu presque dix copies SANS PROBLEMATIQUE , comment tu veux pas purifier la copie par l'atome après ça ?

Premier chargé de TD incapable de déceler une problématique subtilement placée

Je déconne mais c'est qui ces débiles pour être en L2 et prendre une note comme ça, normalement la L1 a fait le tri

Le 07 février 2022 à 03:03:23 :
bon ceux qui veulent m'aider rapidement et sauver ma vie avec une petite recherche, vous pouvez me mp

Envoie un MP, j'y jetterai un oeil dès que je peux. Sans doute pas avant demain soir.

Le 07 février 2022 à 02:27:46 :
Franchement les gens qui font du droit pour l’argent vous êtes vraiment méprisables et dégoûtants allez en école de commerce et arrêtez de nous faire chier à parler de salaire toutes les deux secondes c’est pas avec ça que vous allez être riche même à 10 ou 20k par mois t’es pas riche selon moi en plus faire le métier d’avocat pour l’argent vous êtes vraiment écœurants allez faire chirurgien esthétique ou je sais pas moi vous avez pleins de semences des cabinets anglo-saxons sur le côté de la bouche quand vous parlez en plus c’est grave vous me dégoûtez

Bonsoir, non.

Le 07 février 2022 à 02:27:46 :
Franchement les gens qui font du droit pour l’argent vous êtes vraiment méprisables et dégoûtants allez en école de commerce et arrêtez de nous faire chier à parler de salaire toutes les deux secondes c’est pas avec ça que vous allez être riche même à 10 ou 20k par mois t’es pas riche selon moi en plus faire le métier d’avocat pour l’argent vous êtes vraiment écœurants allez faire chirurgien esthétique ou je sais pas moi vous avez pleins de semences des cabinets anglo-saxons sur le côté de la bouche quand vous parlez en plus c’est grave vous me dégoûtez

Ahi

T'as vraiment cru que les étudiants voulaient devenir avocat car c'est un "beau" métier et que l'on était les sauveurs de la veuve et de l'orphelin

Bah non

Si le monde savaient que l'avocat était payé au SMIC , crois moi qu'il y aurai beaucoup moins de monde dans les filières de type droit à la fac car l'argent fait le bonheur que ce soit de manière directe ou indirecte

Le 06 février 2022 à 21:58:06 :

Le 06 février 2022 à 20:52:39 :
Des kheys savent quel genre de questions ils posent en entretien pour du corpo m&a?

Tout d'abord tu as les questions classiques sur ton parcours et tes expériences précédentes si tu en as.

Ensuite pour la partie plus technique : des sujets de droit des sociétés et droit boursier en fonction de la pratique du cab. Par exemple sur des clauses dans un pacte, les points importants dans une DD (spoiler : clause de changement de contrôle), certaines clauses du SPA et ce que tu en penses (par ex la MAC clause) etc.

Souvent des questions d'actu sur les derniers deals de l'équipe par exemple ou de l'actu juridique en lien avec le corpo. Donc être en mesure de citer les derniers deals de l'équipe est une bonne chose. On peut te chercher aussi sur des questions plus éco ou financières. Par exemple, que penses-tu du risque de remontée des taux et son impact sur l'activité M&A ?

Une partie en anglais souvent. Ca dépend vraiment des cabs, parfois il n'y a aucune question technique et parfois ca peut durer 1h voire plus.

Je suis pas un spécialiste du corpo, je laisse bien volontiers d'autres kheys compléter.

Merci beaucoup!

Raisonnement très faible plus haut, beaucoup d'avocats viennent d'école de commerce.

Bref je comprends pas pourquoi vous vous intéressez à ce point aux motivations des autres à étudier tel ou tel domaine.

Sûrement une frustration, vous avez idéalisé vos futurs camarades en arrivant à la fac.

Ayaaa dans ma fac y'a des L3 privatiste qui se sont tapé des 5 en droit général des sociétés, ya même une meuf qui a 0,75

comment tu peux espérer un master décent après ca