Topic de HotRabbit2 :

Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Auteur de l’œuvre originale, c’est à dire gensaku en japonais :)

Tous les produits dérivés officiels de la licence doivent être approuvés par Toriyama et porter la mention légale "gensaku Akira Toriyama".

Même pour les 13 films scénarisés par Koyama, il pouvait arriver à Toriyama de procéder à des retouches de l’histoire.

Et pourtant, aucun de ces films n’est considéré comme canon au sens de "vision de l’auteur" :ok:

Le 10 mars 2025 à 19:30:32 :

On s'en fou des incohérences du manga original, lui ne cherche pas à se raccrocher à autre chose, tout comme on s'en fou des incohérences de DBS quant elles ne sont pas lié à DB (style les rapports de force). Que des excuses qui sortent de tes fesses pour tenter une justification nul à chier. Dans ce cas on peut prendre Daima ou l'animé Super, c'est pareil si on pardonne l'un ou pardonne l'autre.

En tout cas, tout le monde se souviendra du point de vue que tu défendais au début de notre conversation... ah ben non, on ne sait même pas en faite
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png
Kolmikaelson, tu affirmes beaucoup de choses, mais elles sont si vite abandonnées
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

Tu sais qu'on parle de ton point de vue que je trouve cocasse/bête ? Tu veux que je te réponde sur quoi ? T'es âneries sortie de tes fesses ? Pas que ça à faire, toi avec ça tu ne vas convaincre personne à part toi même pour pouvoir te donner une bonne raison de privilégié un support plutôt qu'un autre, que grand bien te fasse. Ca reste des excuses, le manga est tout autant incohérent que l'animé ou même Daima. Ca c'est un fait indélébile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je l'ai déjà dit ça, crédité à l'histoire et conception des personnages sur DBS animé mais pas au scénario.

Sur la couverture des tomes de Dragon Ball Super, il est indiqué :

  • Œuvre originale : Akira Toriyama
  • Manga : Toyotaro

De quoi parle-t-on ici ? De DBSuper les golmons https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483837627-11.png
Le projet original de DBSuper provient de Toriyama, et son adaptation en manga, qui reprend le scénario de base, est réalisée par Toyotaro.
Simple, clair, et net https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Mais non, il est pas sérieux ce gros mytho c'est pas possible. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Premièrement tu sors de la vf alors que tu jactes constamment pour sortir tous les arguments en vo. Mais ici ça passe parce que ça t'arranges, gros hypocrite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Bon je vais refaire ta culture, premièrement en vo il n'est nôté "gensaku" qui se réfère à l'auteur original d'une licence, en l'occurrence de DB. Il est noté comme tel sur ABSOLUMENT TOUT LES PRODUITS OFFICIELS COMME GT par exemple. https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/1/1741643212-capture-d-cran-2025-03-10-224333.png

Ce mec est finito j'en peux plus. Tu seras prêt à tout même à vendre ta maman pour essayer d'avoir raison. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493933263-fou-rire-jesus.png

On en revient à ce que je disais, une seule "preuve" parce qu'ils disent scénario parfois, entre ébauche et brouillon. :rire:

Je sais que ça t'énerve qu'ils utilisent les mêmes termes que moi hein https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png
Ne sois pas trop frustré bonhomme, t'as essayé au moins
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486613075-rage.png

Qu'est-ce que ça peut me faire à moi ? Ce que disent Toriyama, Toyotaro et l'éditeur en interview et les crédits officiels sont en accord avec moi. Histoire fait à plusieurs avec des idées voulu par Toyo ou l'éditeur, puis ensuite remodeler par Toyo dans son manga. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Répond honnêtement, l'arc Granola a t-il été scénarisé par Toriyama et est-ce qu'il est à l'origine de l'idée ?

Non seulement Akira Toriyama a conçu le brouillon servant de fil conducteur à tout l'arc, en intégrant les idées de Toyotaro, mais il a aussi retouché les storyboards de ce dernier en validant ou rejetant certaines de ses propositions. Toriyama restait le supérieur de Toyotaro sur le plan scénaristique, et Toyotaro lui-même affirmait que les décisions majeures concernant l'élaboration de l'histoire provenaient de Toriyama. Donc, s'il n'est pas considéré a minima comme un scénariste, alors quel est exactement son rôle dans le manga ? C'est le grand conseiller ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/15/6/1523736650-etchbest.png

Premièrement, on sait pas où s'arrête son brouillon, deuxièmement, l'idée original vient de Toyotaro, pareil pour les personnages et la majeures partie des idées.
https://www.db-z.com/interview-toyotaro-sur-arc-super-hero/
Toyotaro: "J'ai créée toute l'histoire pour inclure....", On voit qu'il a travaillé avec Toriyama, mais clairement le script est essentiellement de lui. Pareil pour le préquel à Super-Hero, Toyotaro avait ses idées et voulait faire certaines choses quoiqu'il arrive.

Oui le grand conseiller c'est ça, il est crédité superviseur et pour l'animé il est crédité à l'histoire et la conception des personnages (qui est un crédit différent de scénariste). Je fini par me répéter donc fais moi plaisir et imprime. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/3/1568226234-3.png

Le 10 mars 2025 à 22:11:36 :
Auteur de l’œuvre originale, c’est à dire gensaku en japonais :)

Tous les produits dérivés officiels de la licence doivent être approuvés par Toriyama et porter la mention légale "gensaku Akira Toriyama".

Même pour les 13 films scénarisés par Koyama, il pouvait arriver à Toriyama de procéder à des retouches de l’histoire.

Et pourtant, aucun de ces films n’est considéré comme canon au sens de "vision de l’auteur" :ok:

Ah j'avais pas fait attention je vais trop vite, je te paraphrase sans le vouloir. Mais du coup tu précises plus que moi tant mieux. :noel:

Tu sais qu'on parle de ton point de vue que je trouve cocasse/bête ? Tu veux que je te réponde sur quoi ? T'es âneries sortie de tes fesses ? Pas que ça à faire, toi avec ça tu ne vas convaincre personne à part toi même pour pouvoir te donner une bonne raison de privilégié un support plutôt qu'un autre, que grand bien te fasse. Ca reste des excuses, le manga est tout autant incohérent que l'animé ou même Daima. Ca c'est un fait indélébile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Mais avant de t'attarder sur mon point de vue, encore faudrait-il que tu défendes une position, non ? Je te retourne la remarque : tu comptes convaincre qui si tu ne proposes rien ? Tu voulais d’abord parler des incohérences de DBSuper, puis finalement ça ne t’intéresse plus… Mais qu’est-ce que tu veux au juste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

D'ailleurs, le manga de DBSuper n'a jamais mis en scène un combat entre Krilin et Goku (SSJBlue), mais tu préfères ignorer ce genre de petit problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567451653-26693814-0072-4df5-8a41-6b6d1a19606d.jpeg

Mais non, il est pas sérieux ce gros mytho c'est pas possible. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Premièrement tu sors de la vf alors que tu jactes constamment pour sortir tous les arguments en vo. Mais ici ça passe parce que ça t'arranges, gros hypocrite ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je savais pas que j'avais une interdiction d'évoquer les termes en japonais. C'est quoi tes règles du jeu ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1477037922-12.png

Bon je vais refaire ta culture, premièrement en vo il n'est nôté "gensaku" qui se réfère à l'auteur original d'une licence

Sans blague ?! Je n'étais pas du tout au courant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/6/1662229358-risitas11.png
Ce n'était pas cette remarque que je mettais en lumière le segpa, c'est surtout la mention « Manga : Toyotaro » juste en dessous qui aurait dû te faire tilter. Sinon ça voudrait dire que Toyotaro était le mangaka de DB depuis le tout début ? Bien sûr que non Corentin, c'est juste le mangaka qui succède A.Toriyama dans son « œuvre originale ». Parce que figure toi que le format manga, qui est très important pour l'auteur d'origine, est sans doute l'adaptation qui exploite le mieux l'histoire de DBSuper dans son ensemble.

Au passage, ça se voit que ce n'est pas toi qui a fait la recherche, tu peux être fier de ton équipe de bras cassés https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/7/1624144092-mbappe-suce-boule.png

Oui le grand conseiller c'est ça, il est crédité superviseur et pour l'animé il est crédité à l'histoire et la conception des personnages (qui est un crédit différent de scénariste). Je fini par me répéter donc fais moi plaisir et imprime. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/3/1568226234-3.png

A.Toriyama a écrit l'histoire, merci. Tu fait tout ce cirque pour ne pas dire « scénario ». Mais quel ado attardé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png
Il n'existe pas de crédit « scénariste » à proprement parlé dans le monde de l'animation, c'est du storyboarding. C'est exactement ce que fait Toyotaro avec son manga gros neuneu...
Tu peux répéter tes imbécilités à l'infini du gland, ce n'est pas ça qui va changer la réalité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575190206-robertdenirotiresursaclope1.png

Et quand je parle d' « animation », je fais référence aux adaptations animées au Japon... Pour éviter que tu me fasses une nouvelle fois des comparaisons hors contexte

Gensaku (auteur original) est un crédit donné à Toriyama sur absolument tous les produits dérivés de la licence. Cela signifie qu'il est l'auteur du manga original Dragon Ball. Kanshu (supervision, écrit en kanji et hiragana) est un crédit donné à Toriyama sur tous les mangas spin-off de ses séries, sauf un : le manga Dragon Ball Super. Même les spin-off de Dr. SLUMP et Cashman possèdent ce crédit de supervision alors que Toriyama n'était en rien impliqué dans le projet.
Si on se fie aux crédits, le manga Dragon Ball Super est donc le spin-off sur lequel Toriyama est le moins impliqué de la licence. Il aurait plus d'implication sur Dragon Ball SD et Episode of Bardock que sur Dragon Ball Super. :oui:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679487-img-2735.jpeg

Toyotarô est crédité pour le manga. J'ai traduit ça par dessins mais littéralement ça veut dire bande-dessinée et englobe histoire + dessins.
Si Toyotarô n'était qu'un faire-valoir qui se contente de dessiner ce que Toriyama écrit, il serait crédité sakuga qui veut littéralement dire dessins. C'est d'ailleurs le crédit qu'a Ooishi Naho sur l'adaptation manga de l'OAV Yo! Son Gokû et ses amis sont de retour !. :oui:
Le fait est que ce n'est pas le cas : il réécrit l'histoire à sa manière, lui aussi. Toriyama n'est pas scénariste ou "éditeur" sur le manga, il ne fait qu'exercer son droit de regard quand ça lui chante. Rien de plus. :ok:

Auteur original est une sorte de mention légal. A partir du moment où quelque chose est estampillé Dragon Ball, il a ce crédit. Ça ne veut pas dire que Toriyama est impliqué pour autant.

On récapitule pour les manga :
Le crédit pour désigner l’auteur de l’œuvre originale est gensaku.
Le crédit pour le scénario seul est kyakuhon.
Le crédit pour la supervision est kanshu.
Le crédit le dessin et le scénario est manga.
Le crédit pour le dessin uniquement est sakuga.

On récapitule pour l’animation :
Le crédit pour désigner l’auteur de l’œuvre originale est gensaku.
Le crédit pour l’ébauche de l’histoire est sutori gen’an.
Le crédit pour l’histoire est sutori.
Le crédit pour la composition de la série est shirizu kosei.
Le crédit pour le scénario d’un épisode est kyakuhon.
Le crédit pour l’ébauche des personnages est kyarakuta gen’an.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679360-img-2740.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679374-img-2739.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679391-img-2738.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679400-img-2737.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679420-img-6709.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679432-378f9872-b244-440f-a543-59d69da9ac21.jpeg

Et pour t’achever symboliquement, même ton cerveau va activer ses mécanismes de défense pour t’éviter de comprendre ta défaite intellectuelle, on va relire ce que Toriyama explique concernant l’anime Dragon Ball Super. :rire2:

Toriyama : "Comme la dernière fois, j'ai écris le résumé global que le scénariste a organisé pour moi en contenu d’un épisode à la fois, développé, modifié et enrichi de manière à devenir encore plus intéressant.
L'histoire devrait sûrement être amusante ! Moi aussi, je n’ai pas fait la vérification du scénario entièrement achevé." :hap:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679315-img-2734.jpeg

Il aurait plus d'implication sur Dragon Ball SD et Episode of Bardock que sur Dragon Ball Super. :oui:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741679487-img-2735.jpeg

Tu nous sors vraiment des conclusions anecdotiques toi :rire: D'ailleurs c'est plutôt mignon de vouloir aider ton larbin, mais là tu ne lui rends pas service avec tes conneries :ok:

Et contrairement à ce que tu penses, je n'ai pas soutenu l'idée que l'auteur travaillait sur l'histoire de DBSuper sans l'aide de personne. Mais au moins tu viens de prouver que l'auteur n'intervenait pas trop sur le scénario de l'animé, contrairement à celui du manga :rire2:

Par contre, évite de monopoliser la discussion. Tu ne m'intéresses pas :ok:

Mon pote,
Ce que Toriyama décrit pour l’anime DBS vaut aussi pour le manga DBS.
C’est exactement le même processus. Tous les produits officiels estampillés par la mention légale gensaku passent par Toriyama. Parfois il donne son OK sans vérifier, parfois il donne son OK en vérifiant, et parfois encore il donne son OK après avoir apporté des modifications.

Dans tous les cas, le OK seul n’est pas un critère suffisant pour déterminer ce qui relève de sa vision et ce qui n’en relève pas :ok:

Sinon je me suis senti obligé d’intervenir en lisant toutes tes bêtises.
La dernière étant ton affirmation qu’il n’y aurait pas de crédit scénariste dans le monde de l’animation :rire2:

Affirmer cela en 2025 avec un tel aplomb… c’est mignon :rire2:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741695229-img-2745.jpeg

Le 11 mars 2025 à 00:47:25 :

Tu sais qu'on parle de ton point de vue que je trouve cocasse/bête ? Tu veux que je te réponde sur quoi ? T'es âneries sortie de tes fesses ? Pas que ça à faire, toi avec ça tu ne vas convaincre personne à part toi même pour pouvoir te donner une bonne raison de privilégié un support plutôt qu'un autre, que grand bien te fasse. Ca reste des excuses, le manga est tout autant incohérent que l'animé ou même Daima. Ca c'est un fait indélébile. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Mais avant de t'attarder sur mon point de vue, encore faudrait-il que tu défendes une position, non ? Je te retourne la remarque : tu comptes convaincre qui si tu ne proposes rien ? Tu voulais d’abord parler des incohérences de DBSuper, puis finalement ça ne t’intéresse plus… Mais qu’est-ce que tu veux au juste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/5/1666307718-dsqfsqdqs.png

D'ailleurs, le manga de DBSuper n'a jamais mis en scène un combat entre Krilin et Goku (SSJBlue), mais tu préfères ignorer ce genre de petit problème
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567451653-26693814-0072-4df5-8a41-6b6d1a19606d.jpeg

Je ne voulais pas en parler je notais que Dbs est autant incohérent que l'animé avec preuve à l'appui. Daima est limite même plus cohérent que Super. Donc on en revient à ce que tu disais au tout départ, ne pas vouloir se fier à Daima car ça a une cohérence absurde, ben c'est cocasse surtout quand on se fie à Super comme tu le fais.

Jiren vs Tortue Génial. J'imagine que tu préfère l'oublier. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Bon je vais refaire ta culture, premièrement en vo il n'est nôté "gensaku" qui se réfère à l'auteur original d'une licence

Sans blague ?! Je n'étais pas du tout au courant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/6/1662229358-risitas11.png

Je sais que tu ne l'étais pas. Tu fais un petit pavé rempli à 70% de pique envers moi et 30% de dammage controle parce que tu t'es mis à l'envers tout seul. Tu rames comme pas possible c'est à la fois drôle et très triste pour toi. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Au passage, ça se voit que ce n'est pas toi qui a fait la recherche, tu peux être fier de ton équipe de bras cassés https://image.noelshack.com/fichiers/2021/24/7/1624144092-mbappe-suce-boule.png

J'étais déjà au courant de tout ça depuis la sortie du manga et je n'ai pas d'équipe. Mais t'es mal placé pour faire le fin d'observateur alors que tu m'as confondu avec JesuisproVegeta qui n'a juste rien à voir avec moi, c'est dire ton niveau... https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Oui le grand conseiller c'est ça, il est crédité superviseur et pour l'animé il est crédité à l'histoire et la conception des personnages (qui est un crédit différent de scénariste). Je fini par me répéter donc fais moi plaisir et imprime. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/3/1568226234-3.png

A.Toriyama a écrit l'histoire, merci. Tu fait tout ce cirque pour ne pas dire « scénario ». Mais quel ado attardé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png

Parce que c'est pas la même chose et qu'ils font la différence dans les crédits. On peut boucler ad vitam eternam ça changera pas la réalité, il n'est pas scénariste ni du manga ni de l'animé. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/2/1666103969-ezgif-1-9f58622533-removebg-preview.png

Il n'existe pas de crédit « scénariste » à proprement parlé dans le monde de l'animation, c'est du storyboarding. C'est exactement ce que fait Toyotaro avec son manga gros neuneu...
Tu peux répéter tes imbécilités à l'infini du gland, ce n'est pas ça qui va changer la réalité.
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575190206-robertdenirotiresursaclope1.png

Il n'y a pas de crédit "scénariste", ben c'est nouveau ça aussi. T'es pas aussi fort que Scarlet Witch pour reformer la réalité comme tu le voudrais, désolé. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/3/1666166581-ezgif-1-6b768ebc7b-removebg-preview.png
Tu passes encore plus pour un ignorant, plus particulièrement le genre qui se voile la face. Je te laisse avec ça c'est une réponse parfaite. https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1269867860

Le 11 mars 2025 à 13:13:56 :
Mon pote,
Ce que Toriyama décrit pour l’anime DBS vaut aussi pour le manga DBS.
C’est exactement le même processus. Tous les produits officiels estampillés par la mention légale gensaku passent par Toriyama. Parfois il donne son OK sans vérifier, parfois il donne son OK en vérifiant, et parfois encore il donne son OK après avoir apporté des modifications.

Dans tous les cas, le OK seul n’est pas un critère suffisant pour déterminer ce qui relève de sa vision et ce qui n’en relève pas :ok:

Sinon je me suis senti obligé d’intervenir en lisant toutes tes bêtises.
La dernière étant ton affirmation qu’il n’y aurait pas de crédit scénariste dans le monde de l’animation :rire2:

Affirmer cela en 2025 avec un tel aplomb… c’est mignon :rire2:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741695229-img-2745.jpeg

Mon petit loulou (qui découvre son sujet), Dragon Ball Super est la « suite officielle » de Dragon Ball, ce qui n'est pas le cas de DBGT. Ou alors, peut-être considères-tu aussi DBGT comme une autre suite officielle ? Dans ce cas, l’appellation donnée à DBSuper n’aurait plus aucun sens et deviendrait totalement caduque. Les autres n'ont pas su répondre là dessus, mais toi je sais que tu auras l'audace de nous justifier un truc bien perché
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/6/1513421936-risitas-pop-corn-3d.png

A part ça, tu as vraiment l'intention de défendre l'idée que Akira Toriyama était + impliqué dans DBSD que dans DBSuper ? T'es pas sérieux j'espère
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Affirmer cela en 2025 avec un tel aplomb… c’est mignon :rire2:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741695229-img-2745.jpeg

Si tu avais une réelle connaissance du travail des animateurs au Japon, tu te serais rendu compte de la stupidité que tu affiches en public. Le principal responsable du scénario dans l'adaptation animée est crédité en tant que Series Composer, chargé de la structure narrative globale et de l'écriture originale des fillers. Tu confonds ce poste avec les « scénaristes d'épisode », qui ne sont même pas crédités individuellement puisque leur travail est directement supervisé par le Series Composer. D'ailleurs, as-tu remarqué que dans les crédits du scénario de l'épisode 278, aucune distinction n'est faite entre Hiroshi Toda et Takao Koyama ? C'est tout simplement parce que l'élaboration du scénario (rédigé par Hiroshi Toda) relève de la Composition de Série (Shirizu Kosei), dirigée par Takao Koyama. Autrement dit, le poste de « scénariste » n'apparaît pas dans les crédits, car le Series Composer encadre déjà l’ensemble du scénario, en plus d'assurer la continuité narrative entre les épisodes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741709777-capture-d-cran-2025-03-11-153531.png
En réalité, son travail consiste surtout à ajuster le rythme du manga pour l'adapter au format animé, en ajoutant ou modifiant certaines scènes et en intégrant des dialogues supplémentaires. Car, comme tu le sais, Toriyama a déjà écrit le scénario dans son manga. Et ça n'a pas empêché la Toei d'apporter une version légèrement différente de la mise en scène du manga, mais qui relate la même histoire (c'est exactement ce que fait Toyotaro avec sa propre adaptation). Ensuite, tout le script est intégré dans les storyboards et servira de guide pour les animateurs
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Le 10 mars 2025 à 15:20:12 :

Comme expliqué ci-dessus, lorsque KolMikaelson te parle du canon sans autre forme de précision, cela signifie qu’il te parle de la vision de l’auteur :)

Tu te doutes bien qu’il ne te parle pas du canon de Toyotaro ou du canon Toeï.
Officiel ne signifie pas canon, il a raison et tu as tort.

Par contre, quand c'est moi qui parle d'histoire « officielle », bizarrement, vous choisissez de ne plus faire référence à la vision de l'auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png
Vous êtes des gros guignols, ça c'est un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Et ne me fais surtout pas croire que Kolmikaelson concevait ici une forme de canonicité de la Toei ou de Toyotaro :ok:

Tu devrais te taire sur ce que je conçois ou non. Bien évidemment qu'il peut y avoir plusieurs canon possible, j'ai même évoqué un canon de la Shueisha dans nos échanges. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Jiren vs Tortue Génial. J'imagine que tu préfère l'oublier. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

D'accord, lis mieux le manga stp https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483197654-malaise.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741711986-capture-d-cran-2025-03-11-175251.png Kolmikaelson le novice https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741711904-capture-d-cran-2025-03-11-174817.png
T'as d'autres exemples ?

J'étais déjà au courant de tout ça depuis la sortie du manga et je n'ai pas d'équipe.

Ben voyons, donc le second fan de Star Wars qui est apparu après ta disparition et qui m'a interpellé comme s'il me connaissait déjà, c'est quelqu'un de la famille ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494343590-risitas2vz-z-3x.png

Parce que c'est pas la même chose et qu'ils font la différence dans les crédits. On peut boucler ad vitam eternam ça changera pas la réalité, il n'est pas scénariste ni du manga ni de l'animé. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/2/1666103969-ezgif-1-9f58622533-removebg-preview.png

Mais il y a vraiment écrit « histoire » et « scénario » séparément dans les crédits des films de DBSuper ? Montre nous ça
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487789621-soralcherch1.png

Le 11 mars 2025 à 17:47:04 :

Le 10 mars 2025 à 15:20:12 :

Comme expliqué ci-dessus, lorsque KolMikaelson te parle du canon sans autre forme de précision, cela signifie qu’il te parle de la vision de l’auteur :)

Tu te doutes bien qu’il ne te parle pas du canon de Toyotaro ou du canon Toeï.
Officiel ne signifie pas canon, il a raison et tu as tort.

Par contre, quand c'est moi qui parle d'histoire « officielle », bizarrement, vous choisissez de ne plus faire référence à la vision de l'auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png
Vous êtes des gros guignols, ça c'est un fait https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Et ne me fais surtout pas croire que Kolmikaelson concevait ici une forme de canonicité de la Toei ou de Toyotaro :ok:

Tu devrais te taire sur ce que je conçois ou non. Bien évidemment qu'il peut y avoir plusieurs canon possible, j'ai même évoqué un canon de la Shueisha dans nos échanges. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Ok donc t'es encore plus stupide que je le pensais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png
On ne comprend toujours pas ce qui t'a poussé à remettre en question le caractère officiel d'une œuvre canon, si, selon toi, tout ce que les ayants droit diffusent est de toute manière canon... « Gneugneu le canon de l'oteur », beh oui, c'est exactement pareil que l'officialisation d'une suite selon la vision de l'auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/36/1/1567451653-26693814-0072-4df5-8a41-6b6d1a19606d.jpeg
Les neurones qui s'anéantissent dans ton crâne, ça doit être terrible https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/1/1693206311-limmy-ebloui.jpg

Le pauvre Vitaliste / Majin Facts ne comprend effectivement pas ce qu’il lit :rire2:

À ce niveau-là, on est proche de la folie :rire2:

Le 11 mars 2025 à 17:40:10 :

Mon petit loulou (qui découvre son sujet), Dragon Ball Super est la « suite officielle » de Dragon Ball, ce qui n'est pas le cas de DBGT. Ou alors, peut-être considères-tu aussi DBGT comme une autre suite officielle ? Dans ce cas, l’appellation donnée à DBSuper n’aurait plus aucun sens et deviendrait totalement caduque. Les autres n'ont pas su répondre là dessus, mais toi je sais que tu auras l'audace de nous justifier un truc bien perché

Tu confonds ce qui relève de l’"officiel" et la notion de vision de l’auteur. Encore et toujours… :rire2:

Comment peux-tu affirmer que le manga DBS ou l’anime DBS soit la suite de son manga selon sa vision à lui ? :rire2:
Moi, je peux affirmer que la série de films depuis 2013 correspond à la vision de Toriyama, c’est à dire BoG, FnF, DBS Broly et DBS Super Hero.
Je peux l’affirmer car il l’a dit plusieurs fois :ok:

Concernant le canon dans lequel s’intègrent le manga DBS et l’anime DBS, je te l’ai déjà précisé : il s’agirait de lire :cool:

Le 11 mars 2025 à 17:40:10 :

Si tu avais une réelle connaissance du travail des animateurs au Japon, tu te serais rendu compte de la stupidité que tu affiches en public. Le principal responsable du scénario dans l'adaptation animée est crédité en tant que Series Composer, chargé de la structure narrative globale et de l'écriture originale des fillers. Tu confonds ce poste avec les « scénaristes d'épisode », qui ne sont même pas crédités individuellement puisque leur travail est directement supervisé par le Series Composer. D'ailleurs, as-tu remarqué que dans les crédits du scénario de l'épisode 278, aucune distinction n'est faite entre Hiroshi Toda et Takao Koyama ? C'est tout simplement parce que l'élaboration du scénario (rédigé par Hiroshi Toda) relève de la Composition de Série (Shirizu Kosei), dirigée par Takao Koyama. Autrement dit, le poste de « scénariste » n'apparaît pas dans les crédits, car le Series Composer encadre déjà l’ensemble du scénario, en plus d'assurer la continuité narrative entre les épisodes.

"Majin Facts ne comprend pas ce qu’il voit", épisode 4312
Je t’ai mis les crédits des épisodes avec des captures d’écran desdits épisodes.
Le crédit pour le scénariste de l’épisode y est présent.
Le crédit pour le compositeur de la série y est également.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716386-img-2740.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716397-img-2738.jpeg
La prochaine fois, au lieu de partir dans tes délires… lis !
Ça t’évitera de passer pour un imbécile effronté.

Mais il y a vraiment écrit « histoire » et « scénario » séparément dans les crédits des films de DBSuper ? Montre nous ça

Rions ensemble :rire2:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716325-img-2751.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716332-img-2761.jpeg
L’un des scénaristes de DBS est justement le fils de Takao Koyama :ok:

Comment peux-tu affirmer que le manga DBS ou l’anime DBS soit la suite de son manga selon sa vision à lui ? :rire2:

Je l'affirme parce que c'est officiel https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg
Supaman qui est obligé de suivre la défaillance technique de son confrère https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628468300-8be1d18d-c1ef-4ac7-90b5-9f10976e42de.png
Non, DBGT ne sera jamais la suite officielle. J'ai l'impression que tu aimes avoir tort, je me trompe ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Moi, je peux affirmer que la série de films depuis 2013 correspond à la vision de Toriyama, c’est à dire BoG, FnF, DBS Broly et DBS Super Hero.
Je peux l’affirmer car il l’a dit plusieurs fois :ok:

Et pourquoi je ne pourrais pas l'affirmer non plus au juste ? Tu t'es complètement planté dans ta contre-argumentation je crois. Change de plan
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

"Majin Facts ne comprend pas ce qu’il voit", épisode 4312
Je t’ai mis les crédits des épisodes avec des captures d’écran desdits épisodes.
Le crédit pour le scénariste de l’épisode y est présent.
Le crédit pour le compositeur de la série y est également.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716386-img-2740.jpeg > https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716397-img-2738.jpeg
La prochaine fois, au lieu de partir dans tes délires… lis !
Ça t’évitera de passer pour un imbécile effronté.

Ce serait pas plutôt toi qui ne percute pas ce qu'on te dit ? C'est pas marqué « scénariste » (Kyakuhon-ka) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741719155-capture-d-cran-2025-03-11-195213.png dans les crédits. J'ai pourtant bien précisé que le rôle de Series Composer inclut aussi celui de scénariste, exactement comme celui qui écrit le scénario de chaque épisode. Mais on ne s'est jamais demandé pourquoi Takao Koyama n'était pas en charge du scénario, alors que c'est bien ce qu'il fait puisque qu'il s'occupe carrément de la « composition de la série » sur le plan scénaristique.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

N'oublie pas que le « débat » concernait l'utilisation d'un terme précis, et non pas la signification d'un autre qui y fait allusion. Je me marre bien avec vous quoi qu'il en soit
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Rions ensemble :rire2:
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716325-img-2751.jpeg > https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741716332-img-2761.jpeg
L’un des scénaristes de DBS est justement le fils de Takao Koyama :ok:

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741718407-capture-d-cran-2025-03-11-193953.png
Oui, rions ensemble https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png
Le sauvetage des pro Buuhan qui vire au désastre
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/28/4/1531408390-bouee.png
Tu as manqué de prudence sur ce coup là Supaman
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490996032-risitas-zone-b.png

Je sais que tu ne vas pas comprendre puisque tu ne comprends plus rien en ce moment.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741723602-img-2790.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741723616-img-2781.jpeg https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741723624-img-2780.jpeg

Tu te fais vraiment chier dans ta vie Supaman pour créer des montages aussi moisis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/5/1512097111-feed2.png
Moi j'ai pas besoin d'associer des éléments qui n'ont rien à voir, il n'y a pratiquement aucune retouche à faire :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741724129-capture-decran-2025-01-21-223915.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

Tu ne peux pas savoir à quel point toi et tes amis êtes source d’amusement inépuisable :rire2:

Et franchement… ta tentative de damage control… as-tu cru que quelqu’un s’y laisserait prendre ? :rire:

Tu sais qu’en japonais ou en français, c’est la même chose : on met le nom de la personne en charge de l’objet de sa participation.
Le "de" est sous-entendu avec le contexte des crédits.

Exemple pour les crédits en français de Battle of God.
Scénario (de) Yusuke Watanabe
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741730632-img-2798.jpeg

Je viens de voir les crédits du film Astérix Le Secret de la Potion Magique.
Je pensais qu’Alexandre Astier était l’un des scénaristes mais apparemment il n’est qu’un scénario.
https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741730488-img-2801.jpeg
Vas-tu comprendre l’ironie ou vas-tu faire une capture d’écran en détournant à nouveau le sens de mes propos ? :rire2:

Non… franchement… :rire:
Tu vas trop loin, mon cher Majin Facts.

Si tu veux que j’arrête de te ramener à la dure réalité dans laquelle je t’enchaîne avec des PLS, arrête d’écrire ici tes fakenews et retourne dans ton tunnel. C’est pas bien de faire ce que tu fais. Tu ne rends service à personne en intoxiquant l’esprit des plus naïfs.
Je préfère te le dire, je t’ai à l’œil. Si tu redeviens raisonnable, tu ne me verras pas revenir. Tu as le droit de prêcher pour ton église kidbuuïste.

Mais ce qui me paraît assez inadmissible, c’est l’intox volontaire, la propagation de fakenews, la manipulation en toute conscience.

Oh mais je suis passé à côté de ça.

Le 11 mars 2025 à 20:18:57 :

Comment peux-tu affirmer que le manga DBS ou l’anime DBS soit la suite de son manga selon sa vision à lui ? :rire2:

Je l'affirme parce que c'est officiel

Toriyama n’a jamais dit que l’anime DBS ou le manga correspondait à sa vision d’auteur.
Tu mens :ok:

Non, DBGT ne sera jamais la suite officielle. J'ai l'impression que tu aimes avoir tort, je me trompe ?

DBGT est la suite officielle de l’anime Dragon Ball Z pour la Toeï.
Pas pour la Shueisha, ni pour Toriyama.

L’anime Dragon Ball Super est la suite officielle de l’anime Dragon Ball Kai.
Pas pour la Shueisha, ni pour Toriyama

L’anime Dragon Ball Daima est la suite officielle du manga Dragon Ball selon Aikio Lyoku et probablement pour la Toeï.
Pas pour la Shueisha, ni pour Toriyama

Le manga Dragon Ball Super est la suite officielle du manga Dragon Ball pour la Shueisha.
Pas pour Toriyama

Les 4 films (BoG, FnF, Broly et SH) sont la suite officielle du manga Dragon Ball pour Toriyama.

Moi, je peux affirmer que la série de films depuis 2013 correspond à la vision de Toriyama, c’est à dire BoG, FnF, DBS Broly et DBS Super Hero.
Je peux l’affirmer car il l’a dit plusieurs fois :ok:

Et pourquoi je ne pourrais pas l'affirmer non plus au juste ? Tu t'es complètement planté dans ta contre-argumentation je crois. Change de plan

Tu peux toujours l’affirmer mais comme Toriyama ne l’a jamais dit… ça va être vite réglé :rire2:

Tandis qu’il a déclaré les 4 films comme la suite de son manga.
Tu vois la différence ? :ok:

Le 11 mars 2025 à 21:19:19 :
Tu te fais vraiment chier dans ta vie Supaman pour créer des montages aussi moisis https://image.noelshack.com/fichiers/2017/48/5/1512097111-feed2.png
Moi j'ai pas besoin d'associer des éléments qui n'ont rien à voir, il n'y a pratiquement aucune retouche à faire :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/2/1741724129-capture-decran-2025-01-21-223915.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

On remarquera la défaite intellectuelle de majin facts qui, au pied du mur, vient changer de sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2025/11/3/1741763859-1728912096-eggish-fart-risitas-sticker.png

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HotRabbit2
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30 septembre 2017 à 11:23:16
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