Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Wtf comment tu arrives à en déduire ça ?

Fais pas genre que tu ne l'as pas dit sur ce topic

Sa puissance restera la même (voire plus si il s'est entraîné) mais il s'épuisera surtout moins vite.. Je dois vraiment t'expliquer le problème qu'il a eu durant le combat ?

Donc selon toi et ta bande, si Goku avait eu + d’endurance, ses attaques, qui jusque-là n’avaient aucun effet sur Kid Buu, auraient soudainement commencé à l’atteindre par miracle ? Vous ne réfléchissez jamais hein

Le 01 mars 2025 à 23:01:31 :

Je ne joue sur aucun mot. Officiel ne veut pas dire canon, point. Et si pour toi c'est interchangeable tu montres juste ton incompréhension du sujet. Officiel ne veut pas non plus dire "reconnu par l'auteur", quand pour le coup, les ayants droits peuvent être multiple.

Donc l'histoire officielle de Dragon Ball ne serait pas forcément canon ? J'en apprends des bonnes avec vous

Tu continues de jouer sur les mots

Change pas le contexte pour me faire passer pour l'idiot tu veux, au départ j'étais pas sûr de si tu parlais de canon ou juste du fait que ce soit officiel. Je reviens sur ce que je t'ai dit au départ officiel ne veut pas dire canon avec encore un exemple que j'ai utilisé, GT.

Gt est officiel oui ou non ? C'est canon oui ou non ? (On peut même changer et mettre Super animé) Répond honnêtement sans détourner pour une fois ça te changera. Arrête ta mauvaise fois et de te croire plus rusé que tu ne l'es, t'es pas le Light Yagami que tu penses être.

Et non le scénario de Dbs n'a pas été écrit par Toriyama. Bog était déjà en préparation avant l'intervention de Toriyama, tout comme Daima. Il fait essentiellement l'histoire globale de Dbs, voire juste des ebauches, tout en laissant une grande liberté d'action à Toyotaro, plusieurs interview en attestent. Ses corrections sont du détails et de la mise en scène. Et pour la énième fois, Toriyama n'est pas créditer en tant que scénariste de Dbs donc stop ta mauvaise fois mon garçon, c'est pittoresque là.

DBSuper n'est pas écrit par A.Toriyama ? WTF
Pourquoi je continue de dialoguer avec toi ? Je crois que t'as raté un truc... Depuis des années, tout le monde sait que l'auteur transmettait le scénario à Toyotaro et la Toei. Tu débarques ou quoi ?

Un scénario carrément ? Tu vas dire que je vais jouer sur les mots mais ils ont leurs importance. Toriyama fait l'histoire globale et non un scénario, la différence est que l'histoire c'est les grandes lignes, les idées en gros de l'arc et des personnages. Un scénario c'est beaucoup plus détaillé, c'est comment on passe d'un point A au point B, avec les dialogues, les scènes aussi, l'endroit et comment elles doivent se dérouler aussi.
Si c'était le cas il serait crédité comme, mais non il ne l'est pas: https://www.kanzenshuu.com/manga/super/
Ensuite pour confirmer ce que je dis, voilà une des nombreuses interviews qui montrent que c'est l'histoire et non un scénario, voire même juste des "ébauches": https://www.db-z.com/interview-de-toyotaro-toriyama-tome-4-de-dragon-ball-super/

Toyotaro :"Au final .... Les choses doivent se diriger vers la conclusion écrite par Toriyama-sensei, mais en même temps, je veux donner aux personnages différents des choses que j'ai en tête."

Ah bon ? De tête, la machine à remonter le temps de Trunks a une incohérence fondamentale avec Db.

Oui pendant qu'on y est, le manga d'origine n'est pas canon lui non plus

Je parlais de son fonctionnement dans DBS qui est fondamentalement incohérent avec son fonctionnement dans DB, suit un peu, tu veux.

-> de l'auteur, en d'autre terme du manga de base tu veux dire, qu'ils peuvent interpréter.
-> de l'éditeur, qui n'est donc pas Toriyama et peut donc faire ce qu'il veut, comme créer Gt qui sera tout autant officiel... mais non canon.

Non non, Akira Toriyama a bel et bien participé à l’élaboration du Daizenshu 7 par exemple, comme en témoigne le message qu’il a laissé à la fin du livre. Il a également apporté beaucoup de renseignements dans les Super Exciting Guide. Ensuite l’éditeur a travaillé aux côtés de l’auteur dans la conception du manga. Des figures comme Kazuhiko Torishima ont d’ailleurs joué un rôle déterminant dans l’orientation de la trame narrative.

Participé oui, mais on sait pas à quel point. Le message à la fin montre bien qu'il avait oublié pas mal de chose et il remercie l'équipe qui a beaucoup travaillé dessus. Je doute donc du nombre d'infos qu'il a réellement mis et de la cohérence de ceux-ci, vue ses oublies de toute évidence. Le seg c'est pareil, on sait par exemple qu'il a mis le multiplicateur de ssj à x50, mais les autres n'ont pas l'air d'être de son fait et dans l'interview il dit que c'était peut-être exagéré et que pour lui le ssj c'était plutôt du x10... Ce qui a encore moins de sens. Mais c'est parlant de la qualité des informations qu'il a pu y mettre. https://www.kanzenshuu.com/translations/seg-story-volume-truth-about-dragon-ball/

Sinon du coup tu confirmes bien que Super et Daima se suivent alors. Il n'y a pas un petit problème pour toi ?

Pour l’instant, on n’en sait rien du tout, aucun communiqué n’a été fait à ce sujet (du moins, pas à ma connaissance). Une chose est sûre : DB Daima et DB Super suivent des chronologies différentes. Mais ils font tout de même partie de la même histoire, un peu comme s’il s’agissait d’univers alternatifs. Est-ce si difficile à concevoir KolMikaelson ?

"La suite de l'histoire officielle de Dragon Ball est une histoire alternative à l'histoire de Dragon Ball"
Vitalist - 2025

Comment veux-tu que je rigole pas, tu comprend pas ce que tu racontes

Soit c'est la suite de l'histoire officiel de Dragon Ball soit c'est une side story comme Toriyama l'a dit pour Gt.

Gt est officiel oui ou non ? C'est canon oui ou non ? (On peut même changer et mettre Super animé) Répond honnêtement sans détourner pour une fois ça te changera. Arrête ta mauvaise fois et de te croire plus rusé que tu ne l'es, t'es pas le Light Yagami que tu penses être.

Non mais on va la faire courte mon bonhomme, tu reprends mes termes pour essayer d'apporter de fausses nuances dans ton raisonnement qui était déjà mal parti, et ensuite tu te plains que je ne fasse pas de distinction entre « canon » et « officiel » dans le contexte de notre discussion. Je suis conscient que tu préfères t'attarder sur des détails plutôt que sur le sujet en lui-même, et je peux t'assurer que ta frustration n'est pas prête de s'arrêter.

Donc KolMikaelson, l'histoire de DB GT n'est pas officielle car elle ne fait pas autorité dans la continuité du scénario qui a été initié par A.Toriyama. DB GT n'est donc pas canonisé, car l'œuvre n'appartient pas à l'univers principal de la licence. Pour que ça percute un peu dans ta boîte cranienne :

• Officialisation scénaristique -> Reconnaissance du scénario comme faisant partie intégrante de l’histoire officielle (canon).
• Officialisation de diffusion -> Reconnaissance de l’œuvre comme une production officielle, indépendamment du fait que son scénario soit canon ou non.

Un scénario carrément ? Tu vas dire que je vais jouer sur les mots mais ils ont leurs importance. Toriyama fait l'histoire globale et non un scénario, la différence est que l'histoire c'est les grandes lignes, les idées en gros de l'arc et des personnages. Un scénario c'est beaucoup plus détaillé, c'est comment on passe d'un point A au point B, avec les dialogues, les scènes aussi, l'endroit et comment elles doivent se dérouler aussi.

Allez maintenant le titi veut faire la distinction entre une « histoire » et « un scénario », tu veux nous emmener où comme ça ?

Je vais pas tourner autour du pot comme tu le fais, cette déclaration de Toyotaro est la preuve irréfutable que Toriyama a écrit l'histoire de DBSuper, ainsi que la conclusion de chaque saga : « C'est un véritable honneur de pouvoir mettre en images l'histoire que maître Toriyama a lui-même inventée... »
Tu comptes toujours l'ignorer ?

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Vitalist - 2025

Comment veux-tu que je rigole pas, tu comprend pas ce que tu racontes

Soit c'est la suite de l'histoire officiel de Dragon Ball soit c'est une side story comme Toriyama l'a dit pour Gt.

Le malaise...
Je faisais référence à des chronologies différentes, où des timelines si tu préfères... L'histoire officielle de DB peut inclure des chronologies distinctes (comme DBSuper et Daima) qui ont été écrites par l'auteur. C'est surtout toi qui percute que dalle quand on t'explique quelque chose, l'abus est total

Le 03 mars 2025 à 00:07:16 :

Gt est officiel oui ou non ? C'est canon oui ou non ? (On peut même changer et mettre Super animé) Répond honnêtement sans détourner pour une fois ça te changera. Arrête ta mauvaise fois et de te croire plus rusé que tu ne l'es, t'es pas le Light Yagami que tu penses être.

Non mais on va la faire courte mon bonhomme, tu reprends mes termes pour essayer d'apporter de fausses nuances dans ton raisonnement qui était déjà mal parti, et ensuite tu te plains que je ne fasse pas de distinction entre « canon » et « officiel » dans le contexte de notre discussion. Je suis conscient que tu préfères t'attarder sur des détails plutôt que sur le sujet en lui-même, et je peux t'assurer que ta frustration n'est pas prête de s'arrêter.

Donc KolMikaelson, l'histoire de DB GT n'est pas officielle car elle ne fait pas autorité dans la continuité du scénario qui a été initié par A.Toriyama. DB GT n'est donc pas canonisé, car l'œuvre n'appartient pas à l'univers principal de la licence. Pour que ça percute un peu dans ta boîte cranienne :

• Officialisation scénaristique -> Reconnaissance du scénario comme faisant partie intégrante de l’histoire officielle (canon).
• Officialisation de diffusion -> Reconnaissance de l’œuvre comme une production officielle, indépendamment du fait que son scénario soit canon ou non.

Donc on en revient à ce que je disais tête de piaf, officiel ne veut pas dire canon. Aucun intérêt d'interchangé ces foutus termes. Dans le contexte où tu as sortie ça c'était pas clair, puis j'ai juste dit "Une chose, officiel ne veut pas dire canon. Gt, Super, Daima et même dbHeroes sont tous autant officiels les uns que les autres."

Tu pouvais pas juste dire que tu parlais de l'histoire reconnu officiellement par l'auteur comme faisant partie de son manga ? C'était pas plus simple que de partir dans tous les sens pour montrer que j'ai tort pour au final démontrer que j'avais raison ?

ps: l'histoire de GT reste officielle, elle n'est juste pas dans le canon officiel.

Un scénario carrément ? Tu vas dire que je vais jouer sur les mots mais ils ont leurs importance. Toriyama fait l'histoire globale et non un scénario, la différence est que l'histoire c'est les grandes lignes, les idées en gros de l'arc et des personnages. Un scénario c'est beaucoup plus détaillé, c'est comment on passe d'un point A au point B, avec les dialogues, les scènes aussi, l'endroit et comment elles doivent se dérouler aussi.

Allez maintenant le titi veut faire la distinction entre une « histoire » et « un scénario », tu veux nous emmener où comme ça ?

Je vais pas tourner autour du pot comme tu le fais, cette déclaration de Toyotaro est la preuve irréfutable que Toriyama a écrit l'histoire de DBSuper, ainsi que la conclusion de chaque saga : « C'est un véritable honneur de pouvoir mettre en images l'histoire que maître Toriyama a lui-même inventée... »
Tu comptes toujours l'ignorer ?

Toriyama est-il officiellement scénariste de DBS ? Non: https://www.kanzenshuu.com/manga/super/
Le manga est-il a Toyotaro et est-ce que l'histoire subi des changements de celui-ci ? Oui complètement: https://www.kanzenshuu.com/translations/vj-official-dragon-ball-super-inside-scoop-editor-video/
https://www.db-z.com/interview-de-toyotaro-toriyama-tome-4-de-dragon-ball-super/

VU: "Ils ne se heurtent pas l’un à l’autre. L’un d’eux présentera une idée et l’autre dira : « Hé, c’est génial », puis il y ajoutera, et ils construisent et construisent sur les pensées de l’autre."
VU : "En ce qui concerne Dragon Ball Super, l’histoire originale est de Toriyama-sensei, mais le manga et les illustrations sont de Toyotaro-sensei. Nous trois, moi y compris, élaborons l’histoire, mais le processus de scénarisation de l’histoire sur la page est laissé à Toyotaro-sensei. Comme nous préparons à temps pour que Toriyama-sensei puisse effectuer une vérification supplémentaire, Toyotaro-sensei produit ces storyboards vraiment propres."

Le processus de scénarisation de l'histoire, tiens l'éditeur ne ferait-il pas une différence entre histoire et scénario ?

"La suite de l'histoire officielle de Dragon Ball est une histoire alternative à l'histoire de Dragon Ball"
Vitalist - 2025

Comment veux-tu que je rigole pas, tu comprend pas ce que tu racontes

Soit c'est la suite de l'histoire officiel de Dragon Ball soit c'est une side story comme Toriyama l'a dit pour Gt.

Le malaise...
Je faisais référence à des chronologies différentes, où des timelines si tu préfères... L'histoire officielle de DB peut inclure des chronologies distinctes (comme DBSuper et Daima) qui ont été écrites par l'auteur. C'est surtout toi qui percute que dalle quand on t'explique quelque chose, l'abus est total

Le but d'un canon c'est d'avoir des éléments clairs sur lesquels s'appuyer pour l'histoire principal qu'on suit. Que ça se trouve dans un multivers on s'en fiche, tout peut être canon dans ce cas osef. Gt a bien été placé comme suite parallèle par Toriyama donc on peut dire que c'est canon dans une autre timeline, ça change pas qu'on s'en fiche.

Si Daima est tout aussi canon que DBS alors c'est lequel l'univers principal ? Genre quand je lis la partie avec Uub dans le manga, je dois me dire que Goku peut se mettre en ssjblue ou en ssj4 ? A moins qu'il soit comme ce foutu chat de schrödinger, Goku est à la fois ssblue et non ssj4 et dans le même temps ssj4 et non ssjblue.

Donc on en revient à ce que je disais tête de piaf, officiel ne veut pas dire canon. Aucun intérêt d'interchangé ces foutus termes. Dans le contexte où tu as sortie ça c'était pas clair, puis j'ai juste dit "Une chose, officiel ne veut pas dire canon. Gt, Super, Daima et même dbHeroes sont tous autant officiels les uns que les autres."

Tu pouvais pas juste dire que tu parlais de l'histoire reconnu officiellement par l'auteur comme faisant partie de son manga ? C'était pas plus simple que de partir dans tous les sens pour montrer que j'ai tort pour au final démontrer que j'avais raison ?

Je suis parti dans tous les sens ? Dois-je te rappeler que ton initiative de départ était de relever une pseudo contradiction de ma part à propos de la légitimité que j'accorde au manga de DB Super, et de la réserve que j'exprimais par rapport au storyboarding de DB Daima ? Je t'ai donc expliqué que la différence de traitement n'était pas due à une histoire de « canonicité » (puisque les 2 histoires sont canons), mais à la manière dont le script de base a été adapté et vérifié par l'auteur. Ensuite, tu as essayé à me prendre en faute sur un prétendu mauvais emploi de terme à partir de ce j'ai mentionné :

• « Que cherches-tu à me faire dire ? Que DB Daima est "moins canon" que DB Super ? Désolé de te décevoir, mais pour moi, les deux récits sont tout aussi officiels. » https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1269093972

Pour ta gouverne, le sujet de notre échange était déjà centré sur la canonicité d'une œuvre, donc l'emploi du terme « officiel » dans mon propos était parfaitement justifié, d’autant plus que j’ai précisé que les récits de DB Super/Daima sont officiels, conformément à la définition de « canon ». A moins que tu considères réellement qu'une histoire officielle n'est pas nécessairement canon, tu confirmes encore une fois que tu as tort

Toriyama est-il officiellement scénariste de DBS ? Non

Malheureusement pour toi, si
A.Toriyama est le créateur de l'histoire de DBSuper, et tu ne pourras jamais le réfuter. Il a rédigé un résumé détaillé de chaque arc narratif (en synthétisant ses idées avec celles de Toyotaro et de Victory Uchida), incluant les événements clés, les nouvelles transformations et l’évolution des personnages. Mais concernant l'animé, la mise en scène et le développement des combats sont souvent laissés aux équipes responsables de l’adaptation, sans validation systématique de l'auteur, ce qui explique certaines différences avec le manga.

Le processus de scénarisation de l'histoire, tiens l'éditeur ne ferait-il pas une différence entre histoire et scénario ?

Bien tenté, mais je vérifie toujours

• « Process of storyboarding »

Si tu n'as toujours pas saisi ce qu'est un storyboard :

• « Un storyboard est une série de dessins racontant visuellement l’histoire d’un script ou d’un scénario. »

Hélas, je connais mon sujet... c'est pas de chance

Que ça se trouve dans un multivers on s'en fiche, tout peut être canon dans ce cas osef. Gt a bien été placé comme suite parallèle par Toriyama donc on peut dire que c'est canon dans une autre timeline, ça change pas qu'on s'en fiche.

A.Toriyama n'a jamais validé l'histoire de DB GT en tant que « suite officielle » au manga d'origine (contrairement à DBSuper), et comme il n'a pas écrit le scénario, on ne peut pas considérer cette création de la Toei comme canon en l'absence de confirmation. Il respecte quand même le travail des animateurs et n'a jamais cherché à renier cette série au sein de la licence. Comme je l’ai dit hier, DB GT bénéficie d’une officialisation en termes de diffusion par les ayants droit, mais son histoire n'est pas officielle sur le plan scénaristique. Sinon, d'autres créations comme DB Heroes seraient considérées comme canons si l'on partait du principe que leur scénario s'inscrit également dans l'univers principal… ce qui n'est pas le cas. A l'heure actuelle, j'estime que DB Daima doit être perçu comme une œuvre connectée à DB Super à la manière d'une timeline parallèle (si l'on part du principe que l'auteur canonise toujours les récits qu'il écrit lui-même), mais il se peut très bien que cette série ait été conçue uniquement pour le divertissement, sans lien direct avec l'histoire principale. L'avenir nous le dira

Le 03 mars 2025 à 12:26:28 :

Donc on en revient à ce que je disais tête de piaf, officiel ne veut pas dire canon. Aucun intérêt d'interchangé ces foutus termes. Dans le contexte où tu as sortie ça c'était pas clair, puis j'ai juste dit "Une chose, officiel ne veut pas dire canon. Gt, Super, Daima et même dbHeroes sont tous autant officiels les uns que les autres."

Tu pouvais pas juste dire que tu parlais de l'histoire reconnu officiellement par l'auteur comme faisant partie de son manga ? C'était pas plus simple que de partir dans tous les sens pour montrer que j'ai tort pour au final démontrer que j'avais raison ?

Je suis parti dans tous les sens ? Dois-je te rappeler que ton initiative de départ était de relever une pseudo contradiction de ma part à propos de la légitimité que j'accorde au manga de DB Super, et de la réserve que j'exprimais par rapport au storyboarding de DB Daima ? Je t'ai donc expliqué que la différence de traitement n'était pas due à une histoire de « canonicité » (puisque les 2 histoires sont canons), mais à la manière dont le script de base a été adapté et vérifié par l'auteur. Ensuite, tu as essayé à me prendre en faute sur un prétendu mauvais emploi de terme à partir de ce j'ai mentionné :

• « Que cherches-tu à me faire dire ? Que DB Daima est "moins canon" que DB Super ? Désolé de te décevoir, mais pour moi, les deux récits sont tout aussi officiels. » https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1269093972

Pour ta gouverne, le sujet de notre échange était déjà centré sur la canonicité d'une œuvre, donc l'emploi du terme « officiel » dans mon propos était parfaitement justifié, d’autant plus que j’ai précisé que les récits de DB Super/Daima sont officiels, conformément à la définition de « canon ». A moins que tu considères réellement qu'une histoire officielle n'est pas nécessairement canon, tu confirmes encore une fois que tu as tort

"Une chose, officiel ne veut pas dire canon. Gt, Super, Daima et même dbHeroes sont tous autant officiels les uns que les autres." ---> "Au delà du canon,...."
Cette phrase n'était pas très importante je faisais juste la réflexion car de toute évidence je ne trouvais pas ça clair. Dire que les récits sont officiels ne veut toujours pas dire canon, le récit de GT est officiel mais non canon.
---> "Tu pouvais pas juste dire que tu parlais de l'histoire reconnu officiellement par l'auteur comme faisant partie de son manga ?"
Mais non c'est vrai tu préfères dire Gt est officiel mais son récit ne l'est pas. Histoire d'embrouiller tout le monde surtout qu'absolument rien d'officiel ne parle de cette façon et que même Toriyama le notera comme histoire à côté. On peut parler d'histoire officielle pour dire canon officiel, Son récit n'est pas dans l'histoire officielle, autrement dit son récit n'est pas dans le canon officiel, mais personne dira que son récit n'est pas officiel tout court car ça n'a aucun sens, elle est officielle. Bref, on arrête les frais où tu veux continuer dans le déni ?

Toriyama est-il officiellement scénariste de DBS ? Non

Malheureusement pour toi, si
A.Toriyama est le créateur de l'histoire de DBSuper, et tu ne pourras jamais le réfuter. Il a rédigé un résumé détaillé de chaque arc narratif (en synthétisant ses idées avec celles de Toyotaro et de Victory Uchida), incluant les événements clés, les nouvelles transformations et l’évolution des personnages. Mais concernant l'animé, la mise en scène et le développement des combats sont souvent laissés aux équipes responsables de l’adaptation, sans validation systématique de l'auteur, ce qui explique certaines différences avec le manga.

Merci de confirmer ce que je dis, un résumé détailée n'est finalement qu'un résumé (avec des trous d'ailleurs on va y venir) et n'est donc pas un scénario qui lui ne résume pas mais dit exactement ce qu'on verra et ce qu'on lira. Un résumé n'a pas de dialogue, un scénario oui.
Et non tu peux dire ce que tu veux mais c'est officiel, il n'est pas scénariste. Là tu te bats contre les crédits OFFICIELS, le manga est entièrement sous le nom de Toyotaro.
Il a pu vérifié le travail de Toyotaro sûrement plus facilement que celui de l'animé c'est clair mais Toyotaro est invité à prendre des libertés voire même poussé à le faire vue ce qu'il dit dans l'interview déjà mentionné.

Toyotaro est le scénariste de DBS.

Le processus de scénarisation de l'histoire, tiens l'éditeur ne ferait-il pas une différence entre histoire et scénario ?

Bien tenté, mais je vérifie toujours
Si tu n'as toujours pas saisi ce qu'est un storyboard :

• « Un storyboard est une série de dessins racontant visuellement l’histoire d’un script ou d’un scénario. »

Hélas, je connais mon sujet... c'est pas de chance

Moi contrairement à toi je sais reconnaitre une erreur et je ne vais pas simplement la mettre sous le tapis comme tu as fait avec l'incohérence fondamentale de DBS avec DB ou faire de la mauvaise fois comme au dessus. Je me suis fait avoir par une traduction, bien vue.

Cela dit ça ne change pas grand chose au chose dites précédemment.

Toyotaro: "Bien que j'aie essayé de ne pas aller trop loin, j'ai certainement utilisé beaucoup de mes propres idées parfois. Comme penser, ne serait-il pas intéressant si Trunks s'entraînait dans le Royaume de Kaioshin, et s'il avait des pouvoirs de guérison ?"

Toriyama: "C'est certainement mieux comme ça."

Toyotaro :"Il y a aussi des moments où ce genre de chose est nécessaire pour arriver au but que vous avez indiqué, Toriyama-sensei. Par exemple, si le but à la fin est que Goku ait une confrontation direct avec Zamasu, je ne peux pas simplement faire en sorte que Goku atteigne ce point dans les meilleures conditions. Il doit y avoir divers rebondissements avant que les deux puissent s'affronter." ---> "Il y avait beaucoup de ces rebondissements que j'ai créées"

Toyotaro: "En réalité, Zamasu n'était pas très fort dans le script original que j'ai reçu de
Toriyama-sensei, Bien qu'immortel, sa force était telle que deux Super Salyan Blue
étaient largement suffisants pour s'en occuper. C'est précisément pour cette raison que
dans le script initial, les choses se sont déroulées de telle sorte que son immortalité et
la limite temporelle des Potara sont devenues la clé. Goku et Vegeta devaient juste se relayer pour le
combattre. Goku et Vegeta nont pas fusionné dans le script original. Leur personnalité
avait rendu toute fusion impossible après l'arc de Majin Buu. Cependant, je voulais
répondre aux attentes des lecteurs. Et donc, j'ai fait un scénario où même s'ils ne
voulaient pas fusionner, ils n'en ont pas eu le choix par la force des choses."

Alors tu as bien noté tout ce qu'a fait Toyotaro dans SON MANGA ? Comment il change le script initial, comment Toriyama le pousse à le faire et pourquoi c'est nécessaire ?

A.Toriyama n'a jamais validé l'histoire de DB GT en tant que « suite officielle » au manga d'origine (contrairement à DBSuper), et comme il n'a pas écrit le scénario, on ne peut pas considérer cette création de la Toei comme canon en l'absence de confirmation. Il respecte quand même le travail des animateurs et n'a jamais cherché à renier cette série au sein de la licence. Comme je l’ai dit hier, DB GT bénéficie d’une officialisation en termes de diffusion par les ayants droit, mais son histoire n'est pas officielle sur le plan scénaristique. Sinon, d'autres créations comme DB Heroes seraient considérées comme canons si l'on partait du principe que leur scénario s'inscrit également dans l'univers principal… ce qui n'est pas le cas. A l'heure actuelle, j'estime que DB Daima doit être perçu comme une œuvre connectée à DB Super à la manière d'une timeline parallèle (si l'on part du principe que l'auteur canonise toujours les récits qu'il écrit lui-même), mais il se peut très bien que cette série ait été conçue uniquement pour le divertissement, sans lien direct avec l'histoire principale. L'avenir nous le dira

-Personne ne parle de cette manière dans les ayants droits, encore heureux d'ailleurs. Mais au moins on se comprend maintenant, c'est déjà ça.
-Ne pas écrire un scénario ne l'empêche pas de canonisé une œuvre officielle, pour info, et effectivement l'inverse est vrai aussi.
-D'après la dernière interview: https://www.db-z.com/interview-dragon-ball-daima-lorigine-de-la-serie-et-lavenir-de-dragon-ball/ Il s'agit d'une suite directe qui est connecté à l'arc Majin Buu et cela est dans le canon officiel.

Donc une suite directe canon à l'histoire officielle serait dans un univers parallèle qui n'aura finalement aucun vrais lien directe avec l'histoire officielle ?

Pourquoi cette univers ne serait pas le principal ?

"Une chose, officiel ne veut pas dire canon. Gt, Super, Daima et même dbHeroes sont tous autant officiels les uns que les autres." ---> "Au delà du canon,...."
Cette phrase n'était pas très importante je faisais juste la réflexion car de toute évidence je ne trouvais pas ça clair. Dire que les récits sont officiels ne veut toujours pas dire canon, le récit de GT est officiel mais non canon.

Encore une fois, le canon désigne l'ensemble des événements d'un univers fictif qui détiennent le statut « officiel » parce qu'ils ont été directement esquissés par l'auteur ou reconnus comme faisant partie intégrante de son œuvre. Ce qui signifie que, dans le cadre de l'autorité de l'auteur, la reconnaissance officielle d'un récit dépend de sa canonisation... Donc le récit de DB GT n'a jamais été officialisé. CQFD

Mais non c'est vrai tu préfères dire Gt est officiel mais son récit ne l'est pas. Histoire d'embrouiller tout le monde surtout qu'absolument rien d'officiel ne parle de cette façon et que même Toriyama le notera comme histoire à côté. On peut parler d'histoire officielle pour dire canon officiel, Son récit n'est pas dans l'histoire officielle, autrement dit son récit n'est pas dans le canon officiel, mais personne dira que son récit n'est pas officiel tout court car ça n'a aucun sens, elle est officielle.

Mais qu'est-ce que tu baragouines ?
Maintenant tu fais la distinction entre un « récit officiel » et une « histoire officielle » ?
Eh oh, du bateau ! T’as pas l’impression de forcer un peu, là ? Et en plus, tu oses prétendre que c’est moi qui embrouille les esprits ? C’est culotté

Merci de confirmer ce que je dis, un résumé détailée n'est finalement qu'un résumé (avec des trous d'ailleurs on va y venir) et n'est donc pas un scénario qui lui ne résume pas mais dit exactement ce qu'on verra et ce qu'on lira. Un résumé n'a pas de dialogue, un scénario oui.
Et non tu peux dire ce que tu veux mais c'est officiel, il n'est pas scénariste. Là tu te bats contre les crédits OFFICIELS, le manga est entièrement sous le nom de Toyotaro.

Tu n'arrives vraiment pas à concevoir qu’un scénario puisse simplement servir de base à ceux qui sont chargés de son adaptation graphique. Un résumé détaillé couvrant toute l’histoire est considéré comme un scénario au sens large, surtout s’il inclut tous les événements clés, les rebondissements et le déroulement narratif du début à la fin. C’est exactement ce que Toriyama faisait pour le manga de DB Super. En plus de ça, il transmettait les dialogues, décrivait la plupart des scènes et allait même jusqu'à retravailler le découpage des plans de Toyotaro. Sérieusement, quel genre de scénariste verrait son propre manga être corrigé par un non-scénariste… tu peux me le dire, KolMikaelson ?

Alors tu as bien noté tout ce qu'a fait Toyotaro dans SON MANGA ? Comment il change le script initial, comment Toriyama le pousse à le faire et pourquoi c'est nécessaire ?

D'accord, mais pour rester dans le sujet, pourquoi considères-tu que le manga de DB Super ne devrait pas être une référence après tout ce que tu viens d’exposer ? Tu viens surtout de démontrer que Toyotaro était parfaitement encadré par celui qui canonise son histoire dans l’univers principal de DB. Qu’est-ce que tu cherches à défendre ici, en dépit de la contribution directe de l’auteur ?

Le 03 mars 2025 à 18:43:38 :

"Une chose, officiel ne veut pas dire canon. Gt, Super, Daima et même dbHeroes sont tous autant officiels les uns que les autres." ---> "Au delà du canon,...."
Cette phrase n'était pas très importante je faisais juste la réflexion car de toute évidence je ne trouvais pas ça clair. Dire que les récits sont officiels ne veut toujours pas dire canon, le récit de GT est officiel mais non canon.

Encore une fois, le canon désigne l'ensemble des événements d'un univers fictif qui détiennent le statut « officiel » parce qu'ils ont été directement esquissés par l'auteur ou reconnus comme faisant partie intégrante de son œuvre. Ce qui signifie que, dans le cadre de l'autorité de l'auteur, la reconnaissance officielle d'un récit dépend de sa canonisation... Donc le récit de DB GT n'a jamais été officialisé. CQFD

Non, c'est faux, tu inventes complètement. Il y a un statut de "canon" qui peut être officiel, ça oui. Donc les gens n'ont plus à réfléchir là dessus, tout comme il peut ne pas en avoir de façon explicite. Une œuvre peut donc être officiellement mis dans le canon ou non. Quoiqu'il en soit, canon ou pas, l'œuvre/le récit restera officielle car fait par les ayants droits.

Donc dire "Daima est un récit officiel" veut juste dire que c'est une série officielle et ça on le savait déjà. Ca ne veut rien dire niveau canon et tu crées juste une confusion inutile.

Mais non c'est vrai tu préfères dire Gt est officiel mais son récit ne l'est pas. Histoire d'embrouiller tout le monde surtout qu'absolument rien d'officiel ne parle de cette façon et que même Toriyama le notera comme histoire à côté. On peut parler d'histoire officielle pour dire canon officiel, Son récit n'est pas dans l'histoire officielle, autrement dit son récit n'est pas dans le canon officiel, mais personne dira que son récit n'est pas officiel tout court car ça n'a aucun sens, elle est officielle.

Mais qu'est-ce que tu baragouines ?
Maintenant tu fais la distinction entre un « récit officiel » et une « histoire officielle » ?
Eh oh, du bateau ! T’as pas l’impression de forcer un peu, là ? Et en plus, tu oses prétendre que c’est moi qui embrouille les esprits ? C’est culotté

C'est toi qui vient d'inventer des distinctions que j'avais jamais vue avant aujourd'hui alors que je traine sur des forums Star Wars et ça c'est fort. Gt c'est quoi ? Une série, et une série c'est quoi ? Une série est un récit au format épisodique. Si Gt est une série officiel, par extension Gt est un récit officiel. Il n'y a aucune distinction à faire comme tu le fais.

C'est qui, qui ose me dire que Gt est officiel mais n'est pas officiel ? C'est toi je te rappelle, dis moi tu te drogues en ce moment ?

Merci de confirmer ce que je dis, un résumé détailée n'est finalement qu'un résumé (avec des trous d'ailleurs on va y venir) et n'est donc pas un scénario qui lui ne résume pas mais dit exactement ce qu'on verra et ce qu'on lira. Un résumé n'a pas de dialogue, un scénario oui.
Et non tu peux dire ce que tu veux mais c'est officiel, il n'est pas scénariste. Là tu te bats contre les crédits OFFICIELS, le manga est entièrement sous le nom de Toyotaro.

Tu n'arrives vraiment pas à concevoir qu’un scénario puisse simplement servir de base à ceux qui sont chargés de son adaptation graphique. Un résumé détaillé couvrant toute l’histoire est considéré comme un scénario au sens large, surtout s’il inclut tous les événements clés, les rebondissements et le déroulement narratif du début à la fin. C’est exactement ce que Toriyama faisait pour le manga de DB Super. En plus de ça, il transmettait les dialogues, décrivait la plupart des scènes et allait même jusqu'à retravailler le découpage des plans de Toyotaro. Sérieusement, quel genre de scénariste verrait son propre manga être corrigé par un non-scénariste… tu peux me le dire, KolMikaelson ?

Un résumé est considéré comme un scénario au sens large, dis tu. En tout cas pas assez large pour avoir le statut officiel de scénariste. Chouine autant que tu le veux, ça changera pas les faits.
Les rebondissements ? Tu n'as pas lu que Toyotaro a du les inventer car sinon ça serait trop simple/facile ? Mais lis bon dieu, j'en peux plus de toi tu fais aucun effort.
Evènement clés ? Il n'a même pas écrit l'évènement clés de Vegetto par exemple.
Quel dialogue ? Quelle description de scène ? Source moi ces élements, dans quel interview on peut lire qu'il décrit TOUTES les scènes et fais les dialogues ?

Toriyama "Tu devais décrire le conflit intérieur de Zamasu et Trunks, n'est-ce pas ? Si c'était à l'époque où je dessinais le manga moi-même, je doute que j'aurais pu le faire. Je ne suis pas très bon pour décrire la psychologie des personnages sur des pages. Donc on y est arrivé ensemble parce que maintenant, moi je n'ai plus qu'à écrire l'histoire."

Toriyama ta owned Vitalist

Alors tu as bien noté tout ce qu'a fait Toyotaro dans SON MANGA ? Comment il change le script initial, comment Toriyama le pousse à le faire et pourquoi c'est nécessaire ?

D'accord, mais pour rester dans le sujet, pourquoi considères-tu que le manga de DB Super ne devrait pas être une référence après tout ce que tu viens d’exposer ? Tu viens surtout de démontrer que Toyotaro était parfaitement encadré par celui qui canonise son histoire dans l’univers principal de DB. Qu’est-ce que tu cherches à défendre ici, en dépit de la contribution directe de l’auteur ?

Juste ça. Tu dis prendre Daima et le manga DBS en compte, mais tu places Daima comme univers alternatif. T'es justification sont la cohérence avec DB et le fait que Toriyama soit scénariste sur les deux oeuvres. Je t'ai prouvé que non, Toriyama n'est pas scénariste sur DBS et que niveau cohérence avec DB, Daima n'a rien à envier à DBS. Mais c'est tout, je demande juste comment tu fais pour accepter les deux et determiner lequel est secondaire.

Une œuvre peut donc être officiellement mis dans le canon ou non. Quoiqu'il en soit, canon ou pas, l'œuvre/le récit restera officielle car fait par les ayants droits.

Donc dire "Daima est un récit officiel" veut juste dire que c'est une série officielle et ça on le savait déjà. Ca ne veut rien dire niveau canon et tu crées juste une confusion inutile.

Non KolMikaelson, une « œuvre » et un « récit », ça n'est pas tout à fait la même chose (moi aussi je peux jouer au con, et pour le coup c'est justifié là). Une œuvre ne se résume pas à un récit, et dans certains cas, elle n'en est même pas un.

Si DB Daima possède un « récit officiel » (autrement dit, une « histoire officielle »), alors il est canon, point final. Ne projette pas tes propres confusions sur les autres mon coco, sois un peu responsable

C'est toi qui vient d'inventer des distinctions que j'avais jamais vue avant aujourd'hui alors que je traine sur des forums Star Wars et ça c'est fort. Gt c'est quoi ? Une série, et une série c'est quoi ? Une série est un récit au format épisodique. Si Gt est une série officiel, par extension Gt est un récit officiel. Il n'y a aucune distinction à faire comme tu le fais.

Joli biais cognitif, tu viens de nous offrir un parfait exemple de « fausse analogie ». Selon toi, une série est un récit, donc une série officielle équivaut à un récit officiel... Ah oui c'est du très haut niveau là

Déjà tu confonds un format de diffusion avec une construction narrative : la série est le support qui transmet le récit, tandis que le récit constitue le contenu narratif de la série. Sans déconner, évite de créer des liens foireux entre les mots et reviens sur le fond, parce que honnêtement ça me fait un peu de peine
Ensuite, une série officielle (c'est-à-dire validée pour la diffusion par les ayants droit) n'est pas nécessairement un récit officiel (c'est-à-dire un scénario canonisé par l'auteur). Depuis hier je ne cesse de te répéter que l'on parle d'une officialisation apporté par A.Toriyama, et non par la Toei, Bandai etc...
Je te conseille de ne plus te focaliser sur les définitions, tu ne maîtrises pas ce domaine là et ça se voit

Un résumé est considéré comme un scénario au sens large, dis tu. En tout cas pas assez large pour avoir le statut officiel de scénariste. Chouine autant que tu le veux, ça changera pas les faits.
Les rebondissements ? Tu n'as pas lu que Toyotaro a du les inventer car sinon ça serait trop simple/facile ? Mais lis bon dieu, j'en peux plus de toi tu fais aucun effort.
Evènement clés ? Il n'a même pas écrit l'évènement clés de Vegetto par exemple.
Quel dialogue ? Quelle description de scène ? Source moi ces élements, dans quel interview on peut lire qu'il décrit TOUTES les scènes et fais les dialogues ?

C'est quel type de déni ? Tu as peur d'admettre que Toriyama s'est chargé de la direction scénaristique de DB Super ? Il va falloir se faire à l'idée hein, on est en 2025 mon copain

Bon tu m'as bien diverti, mais il est temps de terminer cette discussion. Observe à quel point tu étais à côté de la plaque :

• Toyotaro : « Quand j'ai lu les premières pages du projet que maître Toriyama m'avait envoyées, ça m'a fait un choc. II s'agissait d'un "dieu", une entité qu'on considère d'emblée comme juste et bonne, qui devenait maléfique. C'est à mon sens ce point du scénario qui génère autant de malaise. »
• Journaliste : « Maître Toyotaro, quand vous adaptez en manga le scénario de maître Toriyama, vous arrive-t-il d'ajouter de nouvelles idées ? » / Toyotaro : « Oui, mon but final est de tendre vers la conclusion indiquée par maître Toriyama dans sa trame générale, mais je peux ajouter différents éléments en cours de route: de nouvelles scènes, de nouveaux personnages [...] . Pour cela, il faut parfois s'éloigner un peu du scénario de base pour étoffer le récit... »
• Toyotaro : « Mais même si j'ai envie d'ajouter des scènes avec plein de personnages, il ne faut pas que je perde de vue les scènes clés indiquées par maître Toriyama et vers lesquelles je dois tendre. »
• Toriyama : « Je préfère qu'un auteur me propose une vision personnelle de l'histoire, agrémentée de ses propres idées, plutôt que de me servir une adaptation mot pour mot de mon scénario » / Toyotaro : « Je tâche de ne pas trop m'écarter de l'axe principal, mais à part ça, je dois avouer que j'ai beaucoup de liberté. » / Toriyama : « C'est comme ça que doit se passer une collaboration, à mon avis.»
• Toyotaro : « : Oui, concernant Zamasu. Dans le scénario de départ écrit par maître Toriyama, il n'était pas aussi fort. »
• « Les deux auteurs nous dévoilent les coulisses de la création de l'arc "Trunks du futur" !! »

Akira Toriyama retravaille la mise en scène quand elle ne lui convient pas :

Il modifie les dialogues :

Il s'occupe du background des personnages :

• Toriyama : « Je me suis beaucoup amusé à inventer leur background et leur de-sign, auxquels je me suis particulièrement appliqué. »

Tu disais que Toriyama n'était pas scénariste ?
Qui s'est fait owned ?

Juste ça. Tu dis prendre Daima et le manga DBS en compte, mais tu places Daima comme univers alternatif. T'es justification sont la cohérence avec DB et le fait que Toriyama soit scénariste sur les deux oeuvres. Je t'ai prouvé que non, Toriyama n'est pas scénariste sur DBS et que niveau cohérence avec DB, Daima n'a rien à envier à DBS. Mais c'est tout, je demande juste comment tu fais pour accepter les deux et determiner lequel est secondaire.

Alors, je n’ai jamais dit que l’histoire de DB Daima était secondaire par rapport à celle de DB Super. Je privilégie simplement le format manga à celui de l’animé pour toutes les raisons que nous avons évoquées. Et comme DB Daima ne possède pas de version manga, je ne peux pas être certain de l’authenticité de certaines séquences créées par l’équipe d’animation lors de l’adaptation du scénario de l’auteur. Inutile de recommencer la discussion.

Le 03 mars 2025 à 23:34:47 :

Une œuvre peut donc être officiellement mis dans le canon ou non. Quoiqu'il en soit, canon ou pas, l'œuvre/le récit restera officielle car fait par les ayants droits.

Donc dire "Daima est un récit officiel" veut juste dire que c'est une série officielle et ça on le savait déjà. Ca ne veut rien dire niveau canon et tu crées juste une confusion inutile.

Non KolMikaelson, une « œuvre » et un « récit », ça n'est pas tout à fait la même chose (moi aussi je peux jouer au con, et pour le coup c'est justifié là). Une œuvre ne se résume pas à un récit, et dans certains cas, elle n'en est même pas un.

Oui une œuvre peut être tout autre chose, mais là on s'en fou on parle de série, une série est un récit.

Si DB Daima possède un « récit officiel » (autrement dit, une « histoire officielle »), alors il est canon, point final. Ne projette pas tes propres confusions sur les autres mon coco, sois un peu responsable

Bien sûr et canon à quoi ? DB et DBS en même temps ?

C'est toi qui vient d'inventer des distinctions que j'avais jamais vue avant aujourd'hui alors que je traine sur des forums Star Wars et ça c'est fort. Gt c'est quoi ? Une série, et une série c'est quoi ? Une série est un récit au format épisodique. Si Gt est une série officiel, par extension Gt est un récit officiel. Il n'y a aucune distinction à faire comme tu le fais.

Joli biais cognitif, tu viens de nous offrir un parfait exemple de « fausse analogie ». Selon toi, une série est un récit, donc une série officielle équivaut à un récit officiel... Ah oui c'est du très haut niveau là

Déjà tu confonds un format de diffusion avec une construction narrative : la série est le support qui transmet le récit, tandis que le récit constitue le contenu narratif de la série. Sans déconner, évite de créer des liens foireux entre les mots et reviens sur le fond, parce que honnêtement ça me fait un peu de peine
Ensuite, une série officielle (c'est-à-dire validée pour la diffusion par les ayants droit) n'est pas nécessairement un récit officiel (c'est-à-dire un scénario canonisé par l'auteur). Depuis hier je ne cesse de te répéter que l'on parle d'une officialisation apporté par A.Toriyama, et non par la Toei, Bandai etc...
Je te conseille de ne plus te focaliser sur les définitions, tu ne maîtrises pas ce domaine là et ça se voit

Comment veux tu que je maitrise un truc qui n'existe que dans ta tête ? Aucun ayant droit n'utilisent cette façon de parler, et Toriyama n'a jamais montré de canon officiel. Bref, officiel ne veut pas dire canon sauf dans ta tête .

Un résumé est considéré comme un scénario au sens large, dis tu. En tout cas pas assez large pour avoir le statut officiel de scénariste. Chouine autant que tu le veux, ça changera pas les faits.
Les rebondissements ? Tu n'as pas lu que Toyotaro a du les inventer car sinon ça serait trop simple/facile ? Mais lis bon dieu, j'en peux plus de toi tu fais aucun effort.
Evènement clés ? Il n'a même pas écrit l'évènement clés de Vegetto par exemple.
Quel dialogue ? Quelle description de scène ? Source moi ces élements, dans quel interview on peut lire qu'il décrit TOUTES les scènes et fais les dialogues ?

C'est quel type de déni ? Tu as peur d'admettre que Toriyama s'est chargé de la direction scénaristique de DB Super ? Il va falloir se faire à l'idée hein, on est en 2025 mon copain

Direction scénaristique, je l'avais jamais entendu celle là, si ça c'est pas du forceur je m'y connais pas, t'es dm doivent faire peur.

Bon tu m'as bien diverti, mais il est temps de terminer cette discussion. Observe à quel point tu étais à côté de la plaque :

• Toyotaro : « Quand j'ai lu les premières pages du projet que maître Toriyama m'avait envoyées, ça m'a fait un choc. II s'agissait d'un "dieu", une entité qu'on considère d'emblée comme juste et bonne, qui devenait maléfique. C'est à mon sens ce point du scénario qui génère autant de malaise. »
• Journaliste : « Maître Toyotaro, quand vous adaptez en manga le scénario de maître Toriyama, vous arrive-t-il d'ajouter de nouvelles idées ? » / Toyotaro : « Oui, mon but final est de tendre vers la conclusion indiquée par maître Toriyama dans sa trame générale, mais je peux ajouter différents éléments en cours de route: de nouvelles scènes, de nouveaux personnages [...] . Pour cela, il faut parfois s'éloigner un peu du scénario de base pour étoffer le récit... »
• Toyotaro : « Mais même si j'ai envie d'ajouter des scènes avec plein de personnages, il ne faut pas que je perde de vue les scènes clés indiquées par maître Toriyama et vers lesquelles je dois tendre. »
• Toriyama : « Je préfère qu'un auteur me propose une vision personnelle de l'histoire, agrémentée de ses propres idées, plutôt que de me servir une adaptation mot pour mot de mon scénario » / Toyotaro : « Je tâche de ne pas trop m'écarter de l'axe principal, mais à part ça, je dois avouer que j'ai beaucoup de liberté. » / Toriyama : « C'est comme ça que doit se passer une collaboration, à mon avis.»
• Toyotaro : « : Oui, concernant Zamasu. Dans le scénario de départ écrit par maître Toriyama, il n'était pas aussi fort. »

Tu disais que Toriyama n'était pas scénariste ?
Qui s'est fait owned ?

Toriyama n'est pas scénariste de dbs: https://www.kanzenshuu.com/manga/super/

Bon analysons ça alors, la dernière image avec Cheelai vient du film Broly où Toriyama est bien scénariste, donc ton foutage de gueule ça dégage. Des corrections de mise en scène et de dialogue ne signifie aucunement qu'elle l'était dans le script de base au contraire. Et le fait qu'on parle d'interview à deux auteurs ne veut pas dire qu'ils le sont tous les deux de dbs, ça c'est du biais cognitif et surtout officiellement faux.

On peut commencer sérieusement:

-Dans tout ce que tu as mis tu as bien montré que Toyotaro a beaucoup de liberté, qu'il rajoute des scènes, rajoute des personnes, mets en avant des perso qu'il préfère voire plus secondaire, à modifier un pant complet pour rajouter Vegetto qui ne devait absolument pas apparaître dans le script de base.

Tout ça montre qu'il fait donc les scènes comme lui le veut et fait les mises en scènes qu'il décide, réarrange l'histoire comme il le sent. Même dans les corrections de Toriyama ça reste la même, juste en mieux fait.

Les scènes clés sont des points de l'histoire, mais pas des mises en scènes précise et Toyotaro peut les remanier.

Tout ça montre qu'on est pas sur un scénario en tant que tel mais bien sur une histoire globale. On peut voir les moments clés en comparant la série animé au manga.

Histoire fait avec Toyotaro et Uchida qui rajoutent eux aussi des choses pendant l'élaboration: https://www.kanzenshuu.com/translations/vj-official-dragon-ball-super-inside-scoop-editor-video/

Le scénario est une chose finit, qu'on modifie un peu c'est une chose mais prendre autant de liberté, ça n'en devient plus un scénario mais un simple script initial. Toyotaro est le vrai scénariste.

Tout à l'heure tu disais "Sérieusement, quel genre de scénariste verrait son propre manga être corrigé par un non-scénariste…"

Ce qui n'a aucun sens. Toyotaro ne se fait pas corriger dans son histoire, il se fait corrigé sur des scènes pour les rendre plus belle ou plus impactante mais c'est tout.

Je pense en effet qu'on peut s'arrêter là, on a bien vue ensemble la chose de façon officiel: https://www.kanzenshuu.com/manga/super/

Et de façon plus officieuse avec la liberté incroyable qu'à Toyotaro dans l'élaboration du scénario du manga qui lui appartient.

J'allais oublié aussi, l'arc Granola, qui est une idée de Toyotaro, qui a créée le personnage et les multiples façon de faire une histoire avec, c'est ensuite qu'il a eu le feu vert pour le montrer à Toriyama. Toriyama a rajouté les Heaters et donné des conseils, mais pas un scénario (du moins à ma connaissance). https://www.db-z.com/dragon-ball-super-interview-toyotaro-arc-granola-partie-1/

Comment veux tu que je maitrise un truc qui n'existe que dans ta tête ? Aucun ayant droit n'utilisent cette façon de parler, et Toriyama n'a jamais montré de canon officiel. Bref, officiel ne veut pas dire canon sauf dans ta tête .

Mais... ce n'est pas une façon de parler, il s'agit simplement de déterminer quelle autorité valide quelque chose comme officiel... Oulah tu patauges dans la semoule on dirait bien... L'univers étendu de Star Wars ne t'a pas aidé, on dirait bien que tu nous as sorti une logique venue d'une autre galaxie là

Bon analysons ça alors, la dernière image avec Cheelai vient du film Broly où Toriyama est bien scénariste, donc ton foutage de gueule ça dégage.

Ah zut... Il était scénariste du film Broly, mais pas du manga de DBSuper. Il ne s'était focalisé que sur ce personnage secondaire en plus...

Tu peux toujours continuer à spammer tes liens issus de Kanzenshuu.com, ça n'enlèvera jamais le fait que Toriyama ait lui-même déclaré qu'il s'agissait de SON SCÉNARIO de base

Tout ça montre qu'il fait donc les scènes comme lui le veut et fait les mises en scènes qu'il décide, réarrange l'histoire comme il le sent. Même dans les corrections de Toriyama ça reste la même, juste en mieux fait.

Mais au final c'est quand même A.Toriyama qui décidait :

• Toriyama : « Oui, ce passage a été ajouté sous mon contrôle, je m'en souviens. (rires) J'ai hâte de découvrir les prochaines idées originales de Toyotaro. »

Le scénario est une chose finit, qu'on modifie un peu c'est une chose mais prendre autant de liberté, ça n'en devient plus un scénario mais un simple script initial. Toyotaro est le vrai scénariste.

Ouais, et le faux scénariste qui a planifié toute la structure de l'histoire officielle souhaitait vraiment que Toyotaro innove et apprenne à organiser un récit tout en lui prodigant des conseils. Bien entendu, A.Toriyama était son mentor et gardait un œil attentif sur ses storyboards, ce qui renforçait l’officialisation des idées de Toyotaro, puisqu’elles s’alignaient parfaitement avec celles de Toriyama

Tout à l'heure tu disais "Sérieusement, quel genre de scénariste verrait son propre manga être corrigé par un non-scénariste…"

Ce qui n'a aucun sens. Toyotaro ne se fait pas corriger dans son histoire, il se fait corrigé sur des scènes pour les rendre plus belle ou plus impactante mais c'est tout.

Et pourtant, on savait qui était l'apprenti et qui était le pro. Toyotaro n'était pas un scénariste confirmé, mais au fil du temps, il a gagné en expérience grâce aux enseignements de Toriyama, qui lui offrait un soutien inestimable.
Enfin bref, libre à toi de penser que l’histoire du manga de DB Super n’est pas canon, mais ce serait assez anormal pour quelqu'un de sensé de rejeter cette suite officielle, qu’on l’apprécie ou non.
Mais ça, ce n'est pas mon problème

Le 04 mars 2025 à 02:18:15 :

Comment veux tu que je maitrise un truc qui n'existe que dans ta tête ? Aucun ayant droit n'utilisent cette façon de parler, et Toriyama n'a jamais montré de canon officiel. Bref, officiel ne veut pas dire canon sauf dans ta tête .

Mais... ce n'est pas une façon de parler, il s'agit simplement de déterminer quelle autorité valide quelque chose comme officiel... Oulah tu patauges dans la semoule on dirait bien... L'univers étendu de Star Wars ne t'a pas aidé, on dirait bien que tu nous as sorti une logique venue d'une autre galaxie là

Mais officiel de quoi ? Officiel tout seul ne veut rien dire à part être détenu par les ayants droits, change de disque bon dieu tu fais pitié. C'est ni une façon de parler ni une façon de faire, si c'est canon ils disent que c'est canon ou dans l'histoire principale mais il n'est jamais question "d'officiel" tout court. Maintenant tais toi, au secours quoi

Bon analysons ça alors, la dernière image avec Cheelai vient du film Broly où Toriyama est bien scénariste, donc ton foutage de gueule ça dégage.

Ah zut... Il était scénariste du film Broly, mais pas du manga de DBSuper. Il ne s'était focalisé que sur ce personnage secondaire en plus...

Blc frère

Tu peux toujours continuer à spammer tes liens issus de Kanzenshuu.com, ça n'enlèvera jamais le fait que Toriyama ait lui-même déclaré qu'il s'agissait de SON SCÉNARIO de base

Il a parlé de scénario de base mais les termes grande lignes de l'histoire ou ébauche reviennent aussi souvent pour parler de son travail, c'est donc une façon de parler ni plus ni moins. Officiellement on parle pas de scénario. Pour qu'il le soit faudrait qu'il s'occupe des dialogues, du déroulement de chaque scènes existante et être à l'origine de toute, ce qui n'est pas le cas. Ni pour le manga ni pour l'animé. Pour l'animé il est crédité à l'histoire et conception des personnages mais pas au scénario donc, tout est cohérent.

Tout ça montre qu'il fait donc les scènes comme lui le veut et fait les mises en scènes qu'il décide, réarrange l'histoire comme il le sent. Même dans les corrections de Toriyama ça reste la même, juste en mieux fait.

Mais au final c'est quand même A.Toriyama qui décidait :

• Toriyama : « Oui, ce passage a été ajouté sous mon contrôle, je m'en souviens. (rires) J'ai hâte de découvrir les prochaines idées originales de Toyotaro. »

Oui bien entendu, il avait les droits comme sur tout produit DB. Si Toriyama refuse catégoriquement alors c'est refusé, du moins en théorie, dans les faits, je sais pas.

Le scénario est une chose finit, qu'on modifie un peu c'est une chose mais prendre autant de liberté, ça n'en devient plus un scénario mais un simple script initial. Toyotaro est le vrai scénariste.

Ouais, et le faux scénariste qui a planifié toute la structure de l'histoire officielle souhaitait vraiment que Toyotaro innove et apprenne à organiser un récit tout en lui prodigant des conseils. Bien entendu, A.Toriyama était son mentor et gardait un œil attentif sur ses storyboards, ce qui renforçait l’officialisation des idées de Toyotaro, puisqu’elles s’alignaient parfaitement avec celles de Toriyama

Rien compris à ta phrase, renforcer l'officialisation de ses idées ? Ca y est c'est ta nouvelle façon de parler pour éviter le déni de ta connerie ?

D'ailleurs t'as pas répondu au fait que c'est Toyotaro qui a crée l'histoire de l'arc Granola et créé le personnage éponyme. Tu comprend pourquoi Toriyama n'est pas le scénariste ou toujours pas ?
https://www.db-z.com/interview-toyotaro-sur-arc-super-hero/
https://www.db-z.com/message-toyotaro-dragon-ball-super-france/
Toyotaro "Mon manga" et "j'ai créé toute l'histoire". C'est parlant.

Tout à l'heure tu disais "Sérieusement, quel genre de scénariste verrait son propre manga être corrigé par un non-scénariste…"

Ce qui n'a aucun sens. Toyotaro ne se fait pas corriger dans son histoire, il se fait corrigé sur des scènes pour les rendre plus belle ou plus impactante mais c'est tout.

Et pourtant, on savait qui était l'apprenti et qui était le pro. Toyotaro n'était pas un scénariste confirmé, mais au fil du temps, il a gagné en expérience grâce aux enseignements de Toriyama, qui lui offrait un soutien inestimable.

Jamais dit le contraire.

Enfin bref, libre à toi de penser que l’histoire du manga de DB Super n’est pas canon, mais ce serait assez anormal pour quelqu'un de sensé de rejeter cette suite officielle, qu’on l’apprécie ou non.
Mais ça, ce n'est pas mon problème

J'ai pas parlé de canon de dbs jusque là, juste d'implication. La question reste compliqué pour les fans, le film BOG scénarisé par Toriyama a été dit par lui même que c'est la suite de son manga, FNF il a dit qu'il a écrit ça comme si c'était la suite de son manga. Bizarrement dit mais soit. Il a parlé de de l'animé dbs comme étant la suite de son manga original. Il a fait de même pour le manga qui lui est un support promotionnel de DBS et des films.

Suite officielle, comme l'est l'animé DBS, Daima et les films. Et devoir cherché quelles sont les "vrais" éléments dans tout ça n'est pas normal, ça démontre qu'il n'y a pas vraiment de canon officiel. D'ailleurs le seul qu'on a pu "voir" de la shuaisha avec une ligne de temps en 2018 ne prenait même pas Jaco en compte mdr.

Mais officiel de quoi ? Officiel tout seul ne veut rien dire à part être détenu par les ayants droits, change de disque bon dieu tu fais pitié. C'est ni une façon de parler ni une façon de faire, si c'est canon ils disent que c'est canon ou dans l'histoire principale mais il n'est jamais question "d'officiel" tout court. Maintenant tais toi, au secours quoi

On comprend rien à ce que tu dis mon garçon. De quelle façon de parler fais-tu allusion ?
T'es certain de comprendre les mots que tu utilises ? La définition de « officiel » nous indique qu'une information, une nouvelle, un événement ou une œuvre a été certifié par une autorité. Or, les ayants droit et l’auteur sont deux autorités distinctes : ils sont liés, mais pas interdépendants. Ça rentre ou pas ?

Il a parlé de scénario de base mais les termes grande lignes de l'histoire ou ébauche reviennent aussi souvent pour parler de son travail, c'est donc une façon de parler ni plus ni moins.

Tu vas continuer de boucler avec ta « façon de parler » ? En tout cas ça te servira de leçon de vouloir reprendre mes termes sans t'être renseigné. Akira Toriyama envoyait son scénario à Toyotaro et à la Toei

Rien compris à ta phrase, renforcer l'officialisation de ses idées ? Ca y est c'est ta nouvelle façon de parler pour éviter le déni de ta connerie ?

Tu n'as pas saisi ce que signifie « officialiser les idées » ?
Décidément, j'ai affaire à un sacré guignol

D'ailleurs t'as pas répondu au fait que c'est Toyotaro qui a crée l'histoire de l'arc Granola et créé le personnage éponyme. Tu comprend pourquoi Toriyama n'est pas le scénariste ou toujours pas ?

Je vais finir par croire que tu le fais exprès... Toyotaro et Toriyama sont co-auteurs et construisent le scénario ensemble, avec une répartition plus ou moins équilibrée. Ne sois pas stupide à ce point, je sais que tu vaux mieux que ça... à moins que je me sois trompé

J'ai pas parlé de canon de dbs jusque là, juste d'implication. La question reste compliqué pour les fans, le film BOG scénarisé par Toriyama a été dit par lui même que c'est la suite de son manga, FNF il a dit qu'il a écrit ça comme si c'était la suite de son manga. Bizarrement dit mais soit. Il a parlé de de l'animé dbs comme étant la suite de son manga original. Il a fait de même pour le manga qui lui est un support promotionnel de DBS et des films.

Blablabla...
Au final tu as réalisé au cours de notre échange que Toriyama était bien plus impliqué dans DBSuper que tu ne le pensais. Il était d'ailleurs en meilleure position pour apporter des corrections aux storyboards du manga, plutôt que ceux de l'animé. A.Toriyama a également fait énormément de promotion sur l'écriture de chaque nouvel arc, il était impatient que les lecteurs découvrent ces histoires. Eh oui ! Puisqu'il a participé à l'œuvre en tant que auteur/scénariste, ça aurait été quand même étrange que son scénario de base ne soit pas perceptible par le grand public. Donc il avait toujours un pouvoir décisionnel sur la mise en page. S’il souhaitait que Toyotaro s’implique beaucoup plus dans le manga, il restait néanmoins celui qui validait et donnait son feu vert après avoir reçu les planches. Et honnêtement, il est difficile d’imaginer une « canonisation » plus directe que cette manière de procéder.
Mais vous les pro Buuhan, vous aimez tellement vos fantheories que seul votre imagination fait autorité, vous êtes complètement déconnecté de la réalité

Le 04 mars 2025 à 22:11:39 :

Mais officiel de quoi ? Officiel tout seul ne veut rien dire à part être détenu par les ayants droits, change de disque bon dieu tu fais pitié. C'est ni une façon de parler ni une façon de faire, si c'est canon ils disent que c'est canon ou dans l'histoire principale mais il n'est jamais question "d'officiel" tout court. Maintenant tais toi, au secours quoi

On comprend rien à ce que tu dis mon garçon. De quelle façon de parler fais-tu allusion ?
T'es certain de comprendre les mots que tu utilises ? La définition de « officiel » nous indique qu'une information, une nouvelle, un événement ou une œuvre a été certifié par une autorité. Or, les ayants droit et l’auteur sont deux autorités distinctes : ils sont liés, mais pas interdépendants. Ça rentre ou pas ?

Celle d'utiliser le mot officiel de façon isoler pour dire "canon". Si tu comprend pas, c'est que cérébralement, t'es décédé. "Histoire officiel" --> Certifié par les ayants droits, "Histoire officiellement canon" --> évènements/nouvelle. Merci d'avoir éclairé ce point. Mais sinon à quoi sert ton intervention à séparer auteur et ayants droits, tu veux en venir où car tu parles pour n'absolument rien dire, tu fais du vent.

Il a parlé de scénario de base mais les termes grande lignes de l'histoire ou ébauche reviennent aussi souvent pour parler de son travail, c'est donc une façon de parler ni plus ni moins.

Tu vas continuer de boucler avec ta « façon de parler » ? En tout cas ça te servira de leçon de vouloir reprendre mes termes sans t'être renseigné. Akira Toriyama envoyait son scénario à Toyotaro et à la Toei

Quel scénario, celui qu'il n'a pas écrit pour l'arc Granola ? Celui qu'il n'a pas écrit pour Moro ? Ou peut-être celui de l'arc Trunks qui ne contenait peu de scène pour passer d'un point A de l'histoire au point B, n'avait quasi pas de rebondissement et ne décrivait aucune scène détaillant la psychologie de Zamasu ? Le seul vrai scénario c'est celui où tu as le seum d'avoir tort.

Rien compris à ta phrase, renforcer l'officialisation de ses idées ? Ca y est c'est ta nouvelle façon de parler pour éviter le déni de ta connerie ?

Tu n'as pas saisi ce que signifie « officialiser les idées » ?
Décidément, j'ai affaire à un sacré guignol

Oh si j'ai compris. Tu veux dire que les idées de Toyotaro devenait officiel dans l'univers DB comme le ssjb ou Janemba.

D'ailleurs t'as pas répondu au fait que c'est Toyotaro qui a crée l'histoire de l'arc Granola et créé le personnage éponyme. Tu comprend pourquoi Toriyama n'est pas le scénariste ou toujours pas ?

Je vais finir par croire que tu le fais exprès... Toyotaro et Toriyama sont co-auteurs et construisent le scénario ensemble, avec une répartition plus ou moins équilibrée. Ne sois pas stupide à ce point, je sais que tu vaux mieux que ça... à moins que je me sois trompé

Co auteur ? Attend je vérifie:
https://www.kanzenshuu.com/manga/super/
https://www.db-z.com/message-toyotaro-dragon-ball-super-france/
Non, le seul auteur est Toyotaro. Sur une idée original de Toriyama si tu veux, mais c'est tout.

J'ai pas parlé de canon de dbs jusque là, juste d'implication. La question reste compliqué pour les fans, le film BOG scénarisé par Toriyama a été dit par lui même que c'est la suite de son manga, FNF il a dit qu'il a écrit ça comme si c'était la suite de son manga. Bizarrement dit mais soit. Il a parlé de de l'animé dbs comme étant la suite de son manga original. Il a fait de même pour le manga qui lui est un support promotionnel de DBS et des films.

Blablabla...
Au final tu as réalisé au cours de notre échange que Toriyama était bien plus impliqué dans DBSuper que tu ne le pensais. Il était d'ailleurs en meilleure position pour apporter des corrections aux storyboards du manga, plutôt que ceux de l'animé. A.Toriyama a également fait énormément de promotion sur l'écriture de chaque nouvel arc, il était impatient que les lecteurs découvrent ces histoires. Eh oui ! Puisqu'il a participé à l'œuvre en tant que auteur/scénariste, ça aurait été quand même étrange que son scénario de base ne soit pas perceptible par le grand public. Donc il avait toujours un pouvoir décisionnel sur la mise en page. S’il souhaitait que Toyotaro s’implique beaucoup plus dans le manga, il restait néanmoins celui qui validait et donnait son feu vert après avoir reçu les planches. Et honnêtement, il est difficile d’imaginer une « canonisation » plus directe que cette manière de procéder.
Mais vous les pro Buuhan, vous aimez tellement vos fantheories que seul votre imagination fait autorité, vous êtes complètement déconnecté de la réalité

Oui donc tu es dans la tête de Toriyama en fait, tu sais ce qu'il pensait, tu sais que quand il validait le manga c'était plus important que quand il validait autre chose parce que why the fuck not, puis il a fait de la promotion comme sur l'animé et les films mais le manga c'est pas le même il le faisait avec le kokoro c'est ça ? Ah oui et il était l'auteur et scénariste aussi ben voyons, tu crois vraiment en tes mensonges c'est ouf. Un vrai mégalomane quoi.

Je récapitule les singeries de Kolmickaeltruc :

• Un auteur qui encadre les travaux d'un autre auteur, et qui décide de leur diffusion, ça n'a rien d'officiel.
• Une histoire officialisée par l'auteur dans son univers de fiction n'est pas forcément canon.
• Akira Toriyama n'a pas écrit le scénario de DBSuper, donc il faisait la promotion d'une histoire qui n'est pas canon.
• Toyotaro, le « vrai scénariste », ne construit pas l'histoire conjointement avec Akira Toriyama, mais lui envoie quand même chacune de ses planches pour l'honneur.