les TRAITRES de ROYALISTES qui etaient contre NAPOLEON, on en PARLE ?

Le 22 avril 2025 à 00:16:05 :

Le 22 avril 2025 à 00:09:38 :

Le 22 avril 2025 à 00:06:46 :
Question peut-être " conne " mais je préfère la poser ici que IRL : est-ce que les droits de succession ça joue sur la démographie d'un pays ? Dans le sens où, dans une société paysanne (où la terre est une question essentielle), ça peut inciter à faire moins d'enfants (si tous les enfants doivent hériter, plutôt que l'aîné).

Oui c'est l'un des problème évoqué dans la vidéo de Cyrius que j'avais envoyée

Le 22 avril 2025 à 00:07:19 :

Le 22 avril 2025 à 00:04:56 :
Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

Effectivement Napoléon s'est battu pour avoir les frontières naturelle de la France et il a faillis l'avoir sans la trahison de Talleyrand et sans la fourberie très adroite de Metternich ( qui laissait croire à Napoléon qu'il pourrait les obtenir, du moins publiquement alors qu'il rejetait toutes les offres de négociation, datait de plusieurs jours son courrier etc... )

Merci. Il est démographe ? C'est quoi les frontières " naturelles " de la France ? Sur quoi on se base pour définir des frontières comme naturelles ?

Les frontières Naturelles c'est les chaines de montagnes comme les Alpes et les Pyrénées ainsi que le Rhin au nord est de la France. Sachant que la France a souffert de ne pas avoir le Rhin comme frontière naturelle pendant les deux guerres mondiales, autant te dire que l'histoire Française n'aurait pas été la même si Napoléon avait eu gain de cause. Sans compter les millions de citoyens en plus qu'on aurait eu

Le 22 avril 2025 à 00:16:04 :

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Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

La famille Bonaparte est une calamité pour la France. Bon, celà dit, au moins Napoléon iii a eu quelques résultats économiques

Il a ouvert le pays au liberalisme anglais et socialisme (c'etait pas une mauvaise chose, il a pas copié betement l'angleterre en rendant pauvres et cons les ouvriers). Mais se précipiter sur Bismarck... quelle connerie, il a tout perdu + ne pas avoir réglé le problème algérien alors qu'il savait que c'était une bombe a retardement

Le 22 avril 2025 à 00:18:09 :

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Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

La famille Bonaparte est une calamité pour la France. Bon, celà dit, au moins Napoléon iii a eu quelques résultats économiques

Il a ouvert le pays au liberalisme anglais et socialisme (c'etait pas une mauvaise chose, il a pas copié betement l'angleterre en rendant pauvres et cons les ouvriers). Mais se precipiter sur bismarck... quelle connerie, il a tout perdu + ne pas avoir reglé le probleme algerien alors qu'il savait que c'etait une bombe a retardement

Surtout que les états allemands du Sud étaient Francophiles, c'est l'agression Française par un Bonaparte ( et le souvenir de la confédération du Rhin ) qui pousse les états allemands du Sud à se rallier à Bismarck entre autre. L'une des pires manoeuvre de l'histoire de la France, ça a créé notre principal ennemi du 20ème siècle ( mais soyons honnête, l'Angleterre et l'autriche en cédant énormément de territoire de l'ancien empire allemand à la Prusse après les guerres napoloéniennes n'ont pas aidé non plus )

Le 22 avril 2025 à 00:04:56 :
Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, et il n'a rien apporté à la France. Les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Concrètement oui, cependant on pas pas lui enlever que les autres pays européens se sont vraiment chiés dessus et que cela a imposé une certaine forme de respect pour la suite. Comme pour l'Allemagne post ww2.

Le 22 avril 2025 à 00:17:47 :

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Question peut-être " conne " mais je préfère la poser ici que IRL : est-ce que les droits de succession ça joue sur la démographie d'un pays ? Dans le sens où, dans une société paysanne (où la terre est une question essentielle), ça peut inciter à faire moins d'enfants (si tous les enfants doivent hériter, plutôt que l'aîné).

Oui c'est l'un des problème évoqué dans la vidéo de Cyrius que j'avais envoyée

Le 22 avril 2025 à 00:07:19 :

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Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

Effectivement Napoléon s'est battu pour avoir les frontières naturelle de la France et il a faillis l'avoir sans la trahison de Talleyrand et sans la fourberie très adroite de Metternich ( qui laissait croire à Napoléon qu'il pourrait les obtenir, du moins publiquement alors qu'il rejetait toutes les offres de négociation, datait de plusieurs jours son courrier etc... )

Merci. Il est démographe ? C'est quoi les frontières " naturelles " de la France ? Sur quoi on se base pour définir des frontières comme naturelles ?

Les frontières Naturelles c'est les chaines de montagnes comme les Alpes et les Pyrénées ainsi que le Rhin au nord est de la France. Sachant que la France a souffert de ne pas avoir le Rhin comme frontière naturelle pendant les deux guerres mondiales, autant te dire que l'histoire Française n'aurait pas été la même si Napoléon avait eu gain de cause. Sans compter les millions de citoyens en plus qu'on aurait eu

Merci pour ta réponse rapide. Je connaissais pas ce concept de frontière naturelle. J'ai toujours appris que les concepts de " espaces naturelles " et de " frontières naturelles " n'avaient aucun sens. Intéressant. Par contre, j'ai du mal avec le " si tel perso aurait pas fait ça, ça aurait été bénéfique pour nous, etc ". Je pense que c'est impossible d'avoir des certitudes (je me trompe peut-être).

Le 22 avril 2025 à 00:20:09 :

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Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

La famille Bonaparte est une calamité pour la France. Bon, celà dit, au moins Napoléon iii a eu quelques résultats économiques

Il a ouvert le pays au liberalisme anglais et socialisme (c'etait pas une mauvaise chose, il a pas copié betement l'angleterre en rendant pauvres et cons les ouvriers). Mais se precipiter sur bismarck... quelle connerie, il a tout perdu + ne pas avoir reglé le probleme algerien alors qu'il savait que c'etait une bombe a retardement

Surtout que les états allemands du Sud étaient Francophiles, c'est l'agression Française par un Bonaparte ( et le souvenir de la confédération du Rhin ) qui pousse les états allemands du Sud à se rallier à Bismarck entre autre. L'une des pires manoeuvre de l'histoire de la France, ça a créé notre principal ennemi du 20ème siècle ( mais soyons honnête, l'Angleterre et l'autriche en cédant énormément de territoire de l'ancien empire allemand à la Prusse après les guerres napoloéniennes n'ont pas aidé non plus )

Les États allemands du Sud étaient cathos et francophiles, mais savaient pas choisir entre France et Autriche. Napoléon aurait du les pousser vers la France et pas répondre à la perche de Bismarck.

Et puis pourquoi il s'est pas juste concentré sur les gains coloniaux ? Pourquoi il a pas all in sur l'Afrique ? La France a perdu bêtement Suez après ça au lieu de prendre l'Egypte avant que les Anglais débarque. Pareil pour le Pacifique. Le Vietnam ça servait à rien et le Mexique aussi

Sur Napoléon j’aime beaucoup la série de vidéos d’Henri Guillemin.
https://www.rts.ch/archives/dossiers/11217146-napoleon.html

Il a écrit un livre aussi : https://amzn.eu/d/9kbPR7o

Le 22 avril 2025 à 00:23:52 :

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Question peut-être " conne " mais je préfère la poser ici que IRL : est-ce que les droits de succession ça joue sur la démographie d'un pays ? Dans le sens où, dans une société paysanne (où la terre est une question essentielle), ça peut inciter à faire moins d'enfants (si tous les enfants doivent hériter, plutôt que l'aîné).

Oui c'est l'un des problème évoqué dans la vidéo de Cyrius que j'avais envoyée

Le 22 avril 2025 à 00:07:19 :

> Le 22 avril 2025 à 00:04:56 :

>Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

Effectivement Napoléon s'est battu pour avoir les frontières naturelle de la France et il a faillis l'avoir sans la trahison de Talleyrand et sans la fourberie très adroite de Metternich ( qui laissait croire à Napoléon qu'il pourrait les obtenir, du moins publiquement alors qu'il rejetait toutes les offres de négociation, datait de plusieurs jours son courrier etc... )

Merci. Il est démographe ? C'est quoi les frontières " naturelles " de la France ? Sur quoi on se base pour définir des frontières comme naturelles ?

Les frontières Naturelles c'est les chaines de montagnes comme les Alpes et les Pyrénées ainsi que le Rhin au nord est de la France. Sachant que la France a souffert de ne pas avoir le Rhin comme frontière naturelle pendant les deux guerres mondiales, autant te dire que l'histoire Française n'aurait pas été la même si Napoléon avait eu gain de cause. Sans compter les millions de citoyens en plus qu'on aurait eu

Merci pour ta réponse rapide. Je connaissais pas ce concept de frontière naturelle. J'ai toujours appris que les concepts de " espaces naturelles " et de " frontières naturelles " n'avaient aucun sens. Intéressant. Par contre, j'ai du mal avec le " si tel perso aurait pas fait ça, ça aurait été bénéfique pour nous, etc ". Je pense que c'est impossible d'avoir des certitudes (je me trompe peut-être).

Ça a été défini par César quand il a conquis la Gaule

Les États allemands du Sud étaient cathos et francophiles, mais savaient pas choisir entre France et Autriche. Napoléon aurait du les pousser vers la France et pas répondre à la perche de Bismarck.

Non mais en 70 c'est trop tard. Il y a aucune carte à jouer.Même militairement, la France a aucune chance de gagner.

Vive l'empereur

Et je suis un gauchiste marxiste

Le 22 avril 2025 à 00:24:44 :
Je sais pas quoi penser de Napoléon. J'oscille en permanence avec lui. Malgré tout, son règne finit en catastrophe pour la France. Donc je pars sur le "il eût mieux valu qu'il n'ait jamais existé".

Prestige immense, mais le revers c'est la chute

Le 22 avril 2025 à 00:26:51 :
Les gueux qui se battent pour les rois et les empereurs en croyant que la gloire de ces derniers est leur gloire

Il est nécessaire de reconnaitre le bond en avant qualitatif de l'empire

Le 22 avril 2025 à 00:26:46 :

Les États allemands du Sud étaient cathos et francophiles, mais savaient pas choisir entre France et Autriche. Napoléon aurait du les pousser vers la France et pas répondre à la perche de Bismarck.

Non mais en 70 c'est trop tard. Il y a aucune carte à jouer.Même militairement, la France a aucune chance de gagner.

Bah oui c'est pour ça que je dis qu'il fallait éviter une guerre en Europe et se concentrer sur les guerres coloniale. Tu t'imagines si on avait conservé Suez et Djibouti ? Et Panama ? On aurait le contrôle sur les voies maritimes les plus stratégiques commercialement

Le 22 avril 2025 à 00:23:52 :

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Le 22 avril 2025 à 00:09:38 :

Le 22 avril 2025 à 00:06:46 :
Question peut-être " conne " mais je préfère la poser ici que IRL : est-ce que les droits de succession ça joue sur la démographie d'un pays ? Dans le sens où, dans une société paysanne (où la terre est une question essentielle), ça peut inciter à faire moins d'enfants (si tous les enfants doivent hériter, plutôt que l'aîné).

Oui c'est l'un des problème évoqué dans la vidéo de Cyrius que j'avais envoyée

Le 22 avril 2025 à 00:07:19 :

> Le 22 avril 2025 à 00:04:56 :

>Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Son refus d'un France aux frontières naturelles (Rhénanie et Belgique, tout le sud-ouest du Rhin). Napoléon III qui s'est fait capturer à Sedan justement parce qu'il voulait reprendre Rhénanie et Luxembourg

Effectivement Napoléon s'est battu pour avoir les frontières naturelle de la France et il a faillis l'avoir sans la trahison de Talleyrand et sans la fourberie très adroite de Metternich ( qui laissait croire à Napoléon qu'il pourrait les obtenir, du moins publiquement alors qu'il rejetait toutes les offres de négociation, datait de plusieurs jours son courrier etc... )

Merci. Il est démographe ? C'est quoi les frontières " naturelles " de la France ? Sur quoi on se base pour définir des frontières comme naturelles ?

Les frontières Naturelles c'est les chaines de montagnes comme les Alpes et les Pyrénées ainsi que le Rhin au nord est de la France. Sachant que la France a souffert de ne pas avoir le Rhin comme frontière naturelle pendant les deux guerres mondiales, autant te dire que l'histoire Française n'aurait pas été la même si Napoléon avait eu gain de cause. Sans compter les millions de citoyens en plus qu'on aurait eu

Merci pour ta réponse rapide. Je connaissais pas ce concept de frontière naturelle. J'ai toujours appris que les concepts de " espaces naturelles " et de " frontières naturelles " n'avaient aucun sens. Intéressant. Par contre, j'ai du mal avec le " si tel perso aurait pas fait ça, ça aurait été bénéfique pour nous, etc ". Je pense que c'est impossible d'avoir des certitudes (je me trompe peut-être).

Il y a des gains dont l'avantage est si impressionnant qu'il est difficile d'imaginer que ça aurait pu mal tourné mais l'histoire est pleine de surprise. Disons qu'il y a 90% de chance que ça nous ait été utile et 10% de chance que ça aurait pu créé un événement désastreux pour la France.

L'espace naturelle est justement un concept plein de sens, peut-être l'un des rare de l'espèce humaine. Chaque être vivant définis un espace naturelle et utilise cet espace comme moyen de défense. C'est le cas de pays comme l'Italie, l'Espagne, l'Angleterre, l'Irlande et d'une certaine façon la France. Ce n'est pas le cas de l'Allemagne, bout de territoire au milieu de l'europe sans frontière naturelle fixe. Ce qui peut-être un avantage ( Tous les pays cité plus haut sont confiné à l'intérieur de leur territoire et ne peuvent s'étendre réellement si ce n'est par la colonisation.) mais est souvent plus un désavantage ( comme de trop nombreux états d'Europe de l'est)

Bon sur ce, je vais aller me coucher perso mais c'est cool de voir ce qui semble être un petit jeune du forum s'intéresser à tout ça. Mes mps sont toujours ouvert au besoin pour parler d'histoire

Le 22 avril 2025 à 00:26:46 :

Les États allemands du Sud étaient cathos et francophiles, mais savaient pas choisir entre France et Autriche. Napoléon aurait du les pousser vers la France et pas répondre à la perche de Bismarck.

Non mais en 70 c'est trop tard. Il y a aucune carte à jouer.Même militairement, la France a aucune chance de gagner.

Se positionner sur la défensive et se tourner diplomatiquement vers l'Autriche pour une alliance temporaire de circonstance. Ce n'était que ça a cette époque. Des alliances temporaires de circonstance.

Le 22 avril 2025 à 00:22:02 :

Le 22 avril 2025 à 00:04:56 :
Napoléon a laissé la France plus petite qu'il ne l'a trouvée, et il n'a rien apporté à la France. Les traîtres sont ceux qui le soutiennent.

Concrètement oui, cependant on pas pas lui enlever que les autres pays européens se sont vraiment chiés dessus et que cela a imposé une certaine forme de respect pour la suite. Comme pour l'Allemagne post ww2.

Ça a enfermé la France dans une sorte de culpabilité qui l'a empêchée de bien défendre ses intérêts après et l'a enfermé dans un rôle de bras armé de l'Angleterre dans le but de maintenir l'impérialisme anglais