"BLABLA c'est l'URSS qui avait VAINCU les allemands"

Le 23 février 2024 à 23:09:45 :

Le 23 février 2024 à 22:54:47 :

Le 23 février 2024 à 22:49:28 :
Tes chiffres sont pas les bons (t'as presque doublé le nombre de chars par exemple)
Dans l'absolu ça a l'air énorme dans les faits ca représente pas un quart de ce qui a été mis en place sur le front de l'est
Le plus gros est déployé après stalingrad
L'URSS a reçu 3x moins d'aide (11md contre 34md) des usa que les britanniques pour un effort de guerre et une implication bien plus grande
L'URSS a investi bien plus dans la guerre que l'équivalent de 11md de dollars
Il y avait des contreparties
Les USA avant la guerre ont pas eu de scrupules à commercer du matos militaire avec l'Allemagne, ce sont des boutiquiers et des marchands avant tout
Le plus gros de la victoire s'est joué sur le front de l'est et le plus gros du front de l'est s'est fait avec le matériel soviétique
Le tribut sovietique en termes de morts est tel qu'il rend risible la participation américaine en Europe, que ça soit en termes d'hommes ou de matos.

Sans la participation de des USA et des britannique en Afrique et la pression de leur débarquement en France, énormément de ressource de nazis n'étaient pas disponible sur le front de l'est. Sans cette pression toutes les forces nazi auraient été sur le front de l'est et l'URSS était finito.

Mais je ne vois pas en quoi L'URSS n'a pas vaincu l'Allemagne alors qu'elle a été 1) factuellement victorieuse contre elle d'un point de vue militaire 2) a fourni le plus gros effort de guerre contre elle

Il ne s'agit pas de dire qu'aucune balle américaine n'a été tirée en Europe, mais si on hiérarchise la participation au conflit en Europe l'Amérique est très en deçà de L'URSS (qui même en terme de matériel a fourni plus au total que les usa contre l'Allemagne).

Car seule elle aurais rien fait

Le 23 février 2024 à 22:35:43 :
Une armée soviétique équipé par les américains avec :

- 400.000 jeeps et camions
- 14.000 avions
- 13.000 tanks
- 8000 tracteurs
- 2.7 millions de tonnes de carburants
- 4.5 millions de tonnes de nourriture
- 107.000 tonnes de coton
- 30 millions de chaussures militaires
- 1.5 millions de couvertures

Mais aussi : armes à feu, munitions, explosifs, cuivre, acier, aluminium, médicaments, radios, outils radar en grand nombre.

Les américains ont même déplacé une usine Ford dans son intégralité en union soviétique pour fabriquer sur place les pneus des véhicules de l'armée rouge.

Petite redpill sans ce soutien américain les soviétiques n'auraient JAMAIS gagné même pas en rêve hein.

Faut arrêter de faire croire que les américains n'ont absolument rien branlé de la WW2.

Des chiffres ridicules comparés à tout ce que l'URSS a dépensé pendant la guerre.

Le 23 février 2024 à 23:17:33 :
Peu importe d'où vient le matériel
Si Kylian Mbappé portait des pompes Marseillaises, tu dirais que c'est l'OM le meilleur joueur de ligue 1 ?

Logique de l'OP éclatée.
Ce sont les russes qui sont morts, point.

D'accord donc pour reprendre ton mauvais exemple, si une équipe de 11 gagne un match de foot, pour toi c'est que grâce au mec qui a mis les buts ?

Le 23 février 2024 à 23:20:43 :
Après la seconde guerre mondiale, les USA auraient pu vitrifier l'URSS durant les années ou seul les US avaient l'arme atomique avant que l'URSS ne les développe aussi.

T'es au courant que les Américains n'avaient pas une infinité de bombes atomiques et que celle lâché sur Hiroshima n'a même pas rasé toute la ville ?

Le 23 février 2024 à 23:03:30 :

Le 23 février 2024 à 23:01:10 :

Le 23 février 2024 à 22:39:32 :
8,7 millions de soldats soviétiques morts
292 000 américains.

Voilà

Vu la superficie conquise par les alliés et celle conquise par l'URSS ce chiffre montre juste que l'URSS était des glands

Essayez d'avoir de vrais arguments, sinon vous passer juste pour des idiots

Le territoire conquis ne veut pas dire grand chose dans l'absolu. Par contre, le nombre de pertes causées (hommes et matériels) est déjà plus parlant. L'Allemagne perd 600 000 hommes sur le front de l'ouest (campagne de France comprise). L'URSS emportera 5,48M d'allemands. Sachant que les meilleures troupes et que les batailles décisives étaient plutôt à l'est, il est clair que l'ennemi n°1 de L'Allemagne était L'URSS.
Encore une fois, il ne s'agit pas de dire que L'URSS a gagné seule (tout comme L'Allemagne ne s'est pas battue seule), simplement qu'elle a été le pays ayant le plus contribué à la victoire.

Le 23 février 2024 à 23:21:48 :

Le 23 février 2024 à 23:20:43 :
Après la seconde guerre mondiale, les USA auraient pu vitrifier l'URSS durant les années ou seul les US avaient l'arme atomique avant que l'URSS ne les développe aussi.

T'es au courant que les Américains n'avaient pas une infinité de bombes atomiques et que celle lâché sur Hiroshima n'a même pas rasé toute la ville ?

T'es au courant de la centralisation du pouvoir de l'urss et que 3-4 bombes sur moscou et c'était plié ?

Le 23 février 2024 à 23:20:26 :

Le 23 février 2024 à 23:17:33 :
Peu importe d'où vient le matériel
Si Kylian Mbappé portait des pompes Marseillaises, tu dirais que c'est l'OM le meilleur joueur de ligue 1 ?

Logique de l'OP éclatée.
Ce sont les russes qui sont morts, point.

D'accord donc pour reprendre ton mauvais exemple, si une équipe de 11 gagne un match de foot, pour toi c'est que grâce au mec qui a mis les buts ?

Tu le sens que t'es complètement à côté de la plaque, hein ?
Si t'es pas neuneu, y'a une petite voix qui te dit "ce n'est pas le propos"
C'est le rapport provenance du matériel / celui qui l'utilise, celui qui fait la guerre, celui qui crève - que je fais remarquer.
Rien avoir avec ton rapport exploit individuel / équipe

Le 23 février 2024 à 23:22:53 :

Le 23 février 2024 à 23:03:30 :

Le 23 février 2024 à 23:01:10 :

Le 23 février 2024 à 22:39:32 :
8,7 millions de soldats soviétiques morts
292 000 américains.

Voilà

Vu la superficie conquise par les alliés et celle conquise par l'URSS ce chiffre montre juste que l'URSS était des glands

Essayez d'avoir de vrais arguments, sinon vous passer juste pour des idiots

Le territoire conquis ne veut pas dire grand chose dans l'absolu. Par contre, le nombre de pertes causées (hommes et matériels) est déjà plus parlant. L'Allemagne perd 600 000 hommes sur le front de l'ouest (campagne de France comprise). L'URSS emportera 5,48M d'allemands. Sachant que les meilleures troupes et que les batailles décisives étaient plutôt à l'est, il est clair que l'ennemi n°1 de L'Allemagne était L'URSS.
Encore une fois, il ne s'agit pas de dire que L'URSS a gagné seule (tout comme L'Allemagne ne s'est pas battue seule), simplement qu'elle a été le pays ayant le plus contribué à la victoire.

Ta conclusion est fausse.

Le problème c'est que vous parlez de la ww2 sans en connaitre vraiment tout les détails apparemment, du coup vous omettez pleins de points capitaux.

Exemple: Sans le craquage du code Enigma par les britanniques et les informations transmise aux Russes les évènements auraient été drastiquement différents, et c'est qu'un détails parmi tant d'autres.

Le 23 février 2024 à 22:35:43 :
Une armée soviétique équipé par les américains avec :

- 400.000 jeeps et camions
- 14.000 avions
- 13.000 tanks
- 8000 tracteurs
- 2.7 millions de tonnes de carburants
- 4.5 millions de tonnes de nourriture
- 107.000 tonnes de coton
- 30 millions de chaussures militaires
- 1.5 millions de couvertures

Mais aussi : armes à feu, munitions, explosifs, cuivre, acier, aluminium, médicaments, radios, outils radar en grand nombre.

Les américains ont même déplacé une usine Ford dans son intégralité en union soviétique pour fabriquer sur place les pneus des véhicules de l'armée rouge.

Petite redpill sans ce soutien américain les soviétiques n'auraient JAMAIS gagné même pas en rêve hein.

Faut arrêter de faire croire que les américains n'ont absolument rien branlé de la WW2.

Tu oublies juste de préciser que les américains ont aussi financé l'allemagne et le moustachu.

Le 23 février 2024 à 22:39:32 :
8,7 millions de soldats soviétiques morts
292 000 américains.

Voilà

Attention, tu ne peux pas comparer les 2, ce sont 2 philosophies totalement différentes.
Les Russes envoient par milliers des hommes à l'abatoire la où les Américains c'est justement tout le contraire sauvegarder la vie de leurs soldats, donc on bombarde tout et ensuite les boys viennent pas avant.

Le 23 février 2024 à 23:23:23 :

Le 23 février 2024 à 23:21:48 :

Le 23 février 2024 à 23:20:43 :
Après la seconde guerre mondiale, les USA auraient pu vitrifier l'URSS durant les années ou seul les US avaient l'arme atomique avant que l'URSS ne les développe aussi.

T'es au courant que les Américains n'avaient pas une infinité de bombes atomiques et que celle lâché sur Hiroshima n'a même pas rasé toute la ville ?

T'es au courant de la centralisation du pouvoir de l'urss et que 3-4 bombes sur moscou et c'était plié ?

Et tu atteints comment Moscou quand ta base aérienne la plus proche c'est Berlin Ouest ?
Ils auraient pu au mieux irradier l'Europe de l'est, se mettant le continent sur le dos, plongeant le monde dans la merde. Sacrés héros.

en plus de ca, sans l'URSS le 3e Reich n'aurait jamais pu rouler aussi vite sur l'Europe:

Au cours de la première période s’étendant du 11 février 1940 à la rupture du pacte, l'Allemagne reçu des quantités massives de matières premières, dont:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphate
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de soja
500 000 tonnes de minerai de fer
300 000 tonnes de ferraille et de fonte
2 000 kg de platine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1940#:~:text=L'accord,-Voir%20sur%20Wikisource&text=Le%2011%20f%C3%A9vrier%201940%20%2C%20l,produits%20manufactur%C3%A9s%20et%20de%20technologie.

Le 23 février 2024 à 23:26:24 :

Le 23 février 2024 à 22:39:32 :
8,7 millions de soldats soviétiques morts
292 000 américains.

Voilà

Attention, tu ne peux pas comparer les 2, ce sont 2 philosophies totalement différentes.
Les Russes envoient par milliers des hommes à l'abatoire la où les Américains c'est justement tout le contraire sauvegarder la vie de leurs soldats, donc on bombarde tout et ensuite les boys viennent pas avant.

Pour simplifier, Communisme t'a vie n'a absolument aucune valeur seul compte la nation, Capitalisme t'a vie est précieuse puisque tu es la richesse du pays

Le 23 février 2024 à 23:23:23 :

Le 23 février 2024 à 23:21:48 :

Le 23 février 2024 à 23:20:43 :
Après la seconde guerre mondiale, les USA auraient pu vitrifier l'URSS durant les années ou seul les US avaient l'arme atomique avant que l'URSS ne les développe aussi.

T'es au courant que les Américains n'avaient pas une infinité de bombes atomiques et que celle lâché sur Hiroshima n'a même pas rasé toute la ville ?

T'es au courant de la centralisation du pouvoir de l'urss et que 3-4 bombes sur moscou et c'était plié ?

N'importe quoi
l'URSS est absolument gigantesque et balancer une bombe atomique façon Hiroshima sur Moscou aurait simplement déclenché une nouvelle guerre mondiale.

Vous confondez la bombe atomique et les bombe à fusion nucléaire.

Le 23 février 2024 à 23:26:01 :

Le 23 février 2024 à 23:22:53 :

Le 23 février 2024 à 23:03:30 :

Le 23 février 2024 à 23:01:10 :

Le 23 février 2024 à 22:39:32 :
8,7 millions de soldats soviétiques morts
292 000 américains.

Voilà

Vu la superficie conquise par les alliés et celle conquise par l'URSS ce chiffre montre juste que l'URSS était des glands

Essayez d'avoir de vrais arguments, sinon vous passer juste pour des idiots

Le territoire conquis ne veut pas dire grand chose dans l'absolu. Par contre, le nombre de pertes causées (hommes et matériels) est déjà plus parlant. L'Allemagne perd 600 000 hommes sur le front de l'ouest (campagne de France comprise). L'URSS emportera 5,48M d'allemands. Sachant que les meilleures troupes et que les batailles décisives étaient plutôt à l'est, il est clair que l'ennemi n°1 de L'Allemagne était L'URSS.
Encore une fois, il ne s'agit pas de dire que L'URSS a gagné seule (tout comme L'Allemagne ne s'est pas battue seule), simplement qu'elle a été le pays ayant le plus contribué à la victoire.

Ta conclusion est fausse.

Le problème c'est que vous parlez de la ww2 sans en connaitre vraiment tout les détails apparemment, du coup vous omettez pleins de points capitaux.

Exemple: Sans le craquage du code Enigma par les britanniques et les informations transmise aux Russes les évènements auraient été drastiquement différents, et c'est qu'un détails parmi tant d'autres.

Et toi tu sembles oublier ce que c'est la guerre tout court. Le renseignement ça aide, mais ça aide à buter le type en face, à détruire son matériel, à prendre son territoire. Dans cet ordre.
Et ceux qui ont le plus participé à causer des pertes à l'axe en Europe, ce sont les soviétiques. Il fait être de mauvaise foi pour croire qu'avec enigma la partie était gagnée même sans les millions de morts soviétiques. Il y a eu pleins de facteurs à la victoire des alliés on est d'accord, le principal étant la participation sovietique.

Le 23 février 2024 à 23:29:13 :
en plus de ca, sans l'URSS le 3e Reich n'aurait jamais pu rouler aussi vite sur l'Europe:

Au cours de la première période s’étendant du 11 février 1940 à la rupture du pacte, l'Allemagne reçu des quantités massives de matières premières, dont:

1 600 000 tonnes de céréales
900 000 tonnes de pétrole
200 000 tonnes de coton
140 000 tonnes de manganèse
200 000 tonnes de phosphate
20 000 tonnes de minerai de chrome
18 000 tonnes de caoutchouc
100 000 tonnes de soja
500 000 tonnes de minerai de fer
300 000 tonnes de ferraille et de fonte
2 000 kg de platine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_commercial_germano-sovi%C3%A9tique_de_1940#:~:text=L'accord,-Voir%20sur%20Wikisource&text=Le%2011%20f%C3%A9vrier%201940%20%2C%20l,produits%20manufactur%C3%A9s%20et%20de%20technologie.

Tout ça en à peine un an, ce qui montre que les chiffres du premier post de l'op représente peanut.

- y a écrit millions donc ça fait beaucoup

Le 23 février 2024 à 22:35:43 :
Une armée soviétique équipé par les américains avec :

- 400.000 jeeps et camions
- 14.000 avions
- 13.000 tanks
- 8000 tracteurs
- 2.7 millions de tonnes de carburants
- 4.5 millions de tonnes de nourriture
- 107.000 tonnes de coton
- 30 millions de chaussures militaires
- 1.5 millions de couvertures

Mais aussi : armes à feu, munitions, explosifs, cuivre, acier, aluminium, médicaments, radios, outils radar en grand nombre.

Les américains ont même déplacé une usine Ford dans son intégralité en union soviétique pour fabriquer sur place les pneus des véhicules de l'armée rouge.

Petite redpill sans ce soutien américain les soviétiques n'auraient JAMAIS gagné même pas en rêve hein.

Faut arrêter de faire croire que les américains n'ont absolument rien branlé de la WW2.

Qui risquaient leurs vies sur le front les américains ou les soviets ? Avec ou sans matériel américain les soviétiques se seraient battu jusqu'au bout ,par contre si les américains avaient été seul pas sûr qu'ils auraient osés aller au front eux même.