5000 employés d’une même entreprise menacent de démissionner après l’ordre de retour au bureau
Le 11 février 2024 à 11:00:45 :
Le 11 février 2024 à 10:59:04 :
Le 11 février 2024 à 10:55:45 :
Réalité : Personne va rien faire et ils vont retourner au boulot gentiment.Alors là c'est très très mal connaitre les gens qui taff dans l'IT, des dev ou autre qui donne des ultimatums a leurs boss pour avoir du full remote ou quasi et qui se barre si le patron accepte pas c'est commun en France alors qu'on a une culture de l'entreprise en retard de 10 ans sur l'Allemagne et l'Angleterre, là-bas ils sont encore plus deter.
C'est un domaine qui recrute a mort et comme argument de recrutement depuis le covid il y'a le fait d'avoir seulement 1 ou 2 jours en entreprise ou du fullremote donc pourquoi resté dans une entreprise qui te le refuse ?
Tu peux t'exprimer en français stp ?
T’es pas down ou quoi?
Le 11 février 2024 à 12:27:33 :
Le 11 février 2024 à 12:21:52 :
Le 11 février 2024 à 12:19:33 :
à moins d'habiter à 1h de son taff ou de vraiment avoir des collègues horribles, je vois pas comment on peut vouloir plus de 2 jours de télétravailPerso je dirais pas non, pourquoi en avoir que deux alors que tu pourrais rester tous les jours chez toi
Que ça soit au bureau ou en TT, dans les deux cas je serais seul devant mon pc. J'interagis avec d'autres services mais dans ce cas la les mails et les telephone existent.
Dans mon entreprise tous les services ont du TT sauf le notre
perso les jours en tt me semblent plus long et je trouve ça malsain.
j'en enchaine jamais plus de 2 d'affilés
et puis j'aime bien voir mes collègues, on a tous le même âge et on fait souvent des activités ensemble
Pareil, la sociabilisation c’est vital.
Je sais aussi que les fantômes qu’on voit jamais sur site sont rarement dans le haut de la pile pour les augmentations.
Le 11 février 2024 à 12:27:08 :
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Le 11 février 2024 à 12:19:29 :
Le 11 février 2024 à 12:17:38 :
Le 11 février 2024 à 12:15:22 :
> Le 11 février 2024 à 12:12:55 :
>> Le 11 février 2024 à 12:11:02 :
> >> Le 11 février 2024 à 12:08:37 :
> > >> Le 11 février 2024 à 12:04:20 :
> > > >> Le 11 février 2024 à 12:01:02 :
> > > > >Je comprends pas les gens qui sont pour le retour du TT, vous jalousez ceux qui en ont?
> > > > >
> > > > > Je n'ai pas de TT et j'en aurais jamais, mon frere en a et je suis content pour lui car ça ameliore ses conditions de vie. Mon amie pareil en full TT (les deux dans l'IT)
> > > > >
> > > > > Et je ne pense pas que le metier de dev soient en crise. Si ce metier se fait IAed alors pleins de metiers le seront aussi comme la comptabilité ?
> > > >
> > > > Quand les étrangers disent de nous que les français sont des gens jaloux, envieux et aigri ce n'est pas une légende, d'ou le tabou sur les salaires d'ailleurs
> > > >
> > > > Les mecs ont une vie pro de merde et ils veulent tirer ceux qui sont bien vers le bas pour être au même niveau de merde qu'eux
> > >
> > > Moi je jalouse pas car a mon taff on m'autorise a ecouter de la musique/regarder youtube et meme quand je fais une sieste on me dit rien
> > >
> > > Mais les gens avec des conditions de travail strictes je peuxc omprendre qu'ils soient jaloux. Jaloux c'est à connotation negative mais envieux si tu preferes
> >
> > On s'en fout qu'ils soient envieux ils ont qu'à changer de boulot au lieu de souhaiter le retour d'une mesure qui est généralement négative pour tous : les commercants des provinces, la natalité puisque le coût de la vie en métropole te possera fatalement à faire max 1 enfants, les entreprises qui n'auront pas à payer l'élec le gaz etc..
>
> Non mais tous les metiers ne peuvent pas faire du TT? C'est juste une tendance dans l'IT.
>
> Une tendance qui est apparu pendant le COVID et qui tend à disparaitre qui plus est
Dans ma boîte tous les dev sont en TT, et la moitié sont des salariés étrangers. Seuls les team leader doivent aller au bureau de temps en temps pour les trucs importants.
« Et la moitié sont des salariés étrangers »… et j’ajoute que ce n’est que le début,
Et après les français pleureront quand leurs gosses auront pas de boulot et ça sera la faute du gouvernement?
Exactement, le mec se remet pas en question avec son boulot de dev en 100% TT qui a 50% d’étrangers dans son équipe
Lui échappera peut être… mais les suivants, pourquoi prendre un français qui va couter 2x plus cher que des mecs de l’Europe de l’Est Ou du sud sans être meilleur? Sans oublier qu’à l’étranger,c’est entre 38 et 42h semaine le travail et les rtt existent pas.
j'ai fais un pavé là dessus ...
Tu n'a répondu que partiellemetn à un des 5 ou 6 problémes majeur cités... "le décallage horraire"
Si tu n'a pas de contre argument pour les autres points, désolé mais il va falloir les accepter
Ah oui tes faux problèmes:
1) le décalage horaire : quasiment aucun en Europe, 1h avec le Portugal, zéro avec la Tchéquie….
2)les fabuleuses compétences des français? Un fantasme, les tchèques sont très bon dans tous les domaines, je parle d’expérience.
3) la barrière de la langue? Une grande entreprise qui ne peut pas bosser en anglais va juste disparaître.
Voilà j’ai démonté tes pseudos arguments, retournés au bureau.
Le 11 février 2024 à 12:25:32 :
Le 11 février 2024 à 12:22:41 :
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> Le 11 février 2024 à 12:11:02 :
>> Le 11 février 2024 à 12:08:37 :
> >> Le 11 février 2024 à 12:04:20 :
> > >> Le 11 février 2024 à 12:01:02 :
> > > >Je comprends pas les gens qui sont pour le retour du TT, vous jalousez ceux qui en ont?
> > > >
> > > > Je n'ai pas de TT et j'en aurais jamais, mon frere en a et je suis content pour lui car ça ameliore ses conditions de vie. Mon amie pareil en full TT (les deux dans l'IT)
> > > >
> > > > Et je ne pense pas que le metier de dev soient en crise. Si ce metier se fait IAed alors pleins de metiers le seront aussi comme la comptabilité ?
> > >
> > > Quand les étrangers disent de nous que les français sont des gens jaloux, envieux et aigri ce n'est pas une légende, d'ou le tabou sur les salaires d'ailleurs
> > >
> > > Les mecs ont une vie pro de merde et ils veulent tirer ceux qui sont bien vers le bas pour être au même niveau de merde qu'eux
> >
> > Moi je jalouse pas car a mon taff on m'autorise a ecouter de la musique/regarder youtube et meme quand je fais une sieste on me dit rien
> >
> > Mais les gens avec des conditions de travail strictes je peuxc omprendre qu'ils soient jaloux. Jaloux c'est à connotation negative mais envieux si tu preferes
>
> On s'en fout qu'ils soient envieux ils ont qu'à changer de boulot au lieu de souhaiter le retour d'une mesure qui est généralement négative pour tous : les commercants des provinces, la natalité puisque le coût de la vie en métropole te possera fatalement à faire max 1 enfants, les entreprises qui n'auront pas à payer l'élec le gaz etc..
Non mais tous les metiers ne peuvent pas faire du TT? C'est juste une tendance dans l'IT.
Une tendance qui est apparu pendant le COVID et qui tend à disparaitre qui plus est
Dans ma boîte tous les dev sont en TT, et la moitié sont des salariés étrangers. Seuls les team leader doivent aller au bureau de temps en temps pour les trucs importants.
« Et la moitié sont des salariés étrangers »… et j’ajoute que ce n’est que le début,
Et après les français pleureront quand leurs gosses auront pas de boulot et ça sera la faute du gouvernement?
C'est quoi le rapport entre le TT et l'émigration ? Surtout qu'en permettant aux salariés bénéficiant du TT de partir ailleurs, tu permets de limiter les dépenses sociales pour justement t'occuper de la question migratoire en plus de revigorer les provinces
Et en revigorant les provinces tu désengorges les métropoles, tu encourages la liberté économique et la libre entreprise des secteurs non-IT dans ces provinces, ce qui permet aux étrangers de ne pas aller dans les mêmes villes en surnombre et de travailler là où tout va bien, ce qui permet de faciliter leur intégration au sein de la société
même l'Etat y est gagnant, même les migrants y sont gagnants
Ce sont des travailleurs étrangers travaillant de l’étranger. Arrêtes ton délire.
C'est de la faute du télétravail si vos dirigeants sont des tanches européistes po-Shengen ? Au lieu de vous attaquez aux causes vous voulez empêcher tout changement social, le conservatisme mou en somme
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Le 11 février 2024 à 12:15:06 :
Le 11 février 2024 à 12:14:06 :
Le 11 février 2024 à 12:02:32 :
Le 11 février 2024 à 11:59:44 :
> Le 11 février 2024 à 11:57:36 :
>> Le 11 février 2024 à 11:55:32 :
> >> Le 11 février 2024 à 11:52:05 :
> > >> Le 11 février 2024 à 11:50:11 :
> > > >La légende des famoso plus productifs à glander chez eux que bosser au bureau
> > > >
> > > > Ils espèrent faire croire ça aux patrons
> > > >
> > > > Tout le monde sait que vous en foutez pas une en tt
> > >
> > > Aurais-tu une preuve que la productivité s'effondre en télétravail ? (ou full remote je m'en fiche)
> >
> > Les boites font machine arrière, ca te suffit pas comme preuve?
>
> Mais il est écrit dans l'article que c'est un moyen de réduction du personnel à coût nul
(selon les salariés)
> Cette tendance dans l'IT découle du développement de l'IA en ce moment
>
> Donc ton argument ne tient pas
C'est pas le développement de l'IA la cause des licenciements massif dans l'IT. C'est la fin de l'argent magique.
SAP indique en effet que cette vague de licenciements est justifiée par la volonté de « transformer sa structure opérationnelle » afin de profiter de «synergies organisationnelles» et des « gains de productivité tirés de l’intelligence artificielle »
Une entreprise évite de dire "bonjour, on licencie parce que financièrement, on est dans la merde et qu'a priori ça va pas s'améliorer tout de suite" ... Coucou atos
Peux-tu le prouver ?
Autrement on va s'en tenir à leur versionBah écoute, c'est juste le bon sens en fait. Tu ne dis pas que ta boîte a des difficultés financières si tu veux récupérer des clients. Et si tu veux une preuve, regarde la com d'atos. Ils sont au bord du dépôt de bilan.
Tu as envie de bosser avec le maçon qui te demande 30 % du devis tout en te disant qu'il va peut-être mettre la clé sous la porte dans trois mois ? Non ? Étonnant, tiens
Bien entendu qu'en récession on licencie, je le sais très bien.
Et il y'a même des éléments qui vont dans ton sens car SAP à connu des pertes sur tous ses secteurs d'activités sauf le cloud. (c'est dans un article que j'ai déjà posté)
Peut-être que c'est une combinaison des deux ?
J'ai du mal à croire que cette histoire d'IA, n'est pas une des raisons du licenciement.
il faut voir aussi le suivi possible ou non de votre boss
perso en 2 clic il sait voir ce que j'ai fais de la journée, il m'a déjà contacté car j'avais pas fais grand chose et la vérité c'est que effectivement ce jour la, j'ai rien branlé 
Le 11 février 2024 à 12:29:13 :
Le 11 février 2024 à 12:27:33 :
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à moins d'habiter à 1h de son taff ou de vraiment avoir des collègues horribles, je vois pas comment on peut vouloir plus de 2 jours de télétravailPerso je dirais pas non, pourquoi en avoir que deux alors que tu pourrais rester tous les jours chez toi
Que ça soit au bureau ou en TT, dans les deux cas je serais seul devant mon pc. J'interagis avec d'autres services mais dans ce cas la les mails et les telephone existent.
Dans mon entreprise tous les services ont du TT sauf le notre
perso les jours en tt me semblent plus long et je trouve ça malsain.
j'en enchaine jamais plus de 2 d'affilés
et puis j'aime bien voir mes collègues, on a tous le même âge et on fait souvent des activités ensemble
Pareil, la sociabilisation c’est vital.
Je sais aussi que les fantômes qu’on voit jamais sur site sont rarement dans le haut de la pile pour les augmentations.
Dans une grande entreprise, tu ne grandis pas du travail que tu fais, tu grandis de la vision que tes chefs ont de ton travail.
Et il est tout à fait normal que les gens qui viennent pas ou peu au bureau et donc ne participe pas à la créativité et à la formation des juniors soient moins payés.
Le 11 février 2024 à 12:23:34 :
J'ai un pote qui veut faire data analyst mais qui a peur de se faire IAed. Des gens du metier lui ont dit que dans 10 ans ça sera obsolete.Vous en pensez quoi sans troll
Bah oui
Les mecs sont en train de crée ce qui va les remplacés, au pire il suffira juste de très peu de personnel en cas de "bourde" de l'ia pour corriger
Le 11 février 2024 à 12:21:55 :
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> > >> Le 11 février 2024 à 12:01:02 :
> > > >Je comprends pas les gens qui sont pour le retour du TT, vous jalousez ceux qui en ont?
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> > > > Je n'ai pas de TT et j'en aurais jamais, mon frere en a et je suis content pour lui car ça ameliore ses conditions de vie. Mon amie pareil en full TT (les deux dans l'IT)
> > > >
> > > > Et je ne pense pas que le metier de dev soient en crise. Si ce metier se fait IAed alors pleins de metiers le seront aussi comme la comptabilité ?
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> > > Quand les étrangers disent de nous que les français sont des gens jaloux, envieux et aigri ce n'est pas une légende, d'ou le tabou sur les salaires d'ailleurs
> > >
> > > Les mecs ont une vie pro de merde et ils veulent tirer ceux qui sont bien vers le bas pour être au même niveau de merde qu'eux
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> > Moi je jalouse pas car a mon taff on m'autorise a ecouter de la musique/regarder youtube et meme quand je fais une sieste on me dit rien
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> > Mais les gens avec des conditions de travail strictes je peuxc omprendre qu'ils soient jaloux. Jaloux c'est à connotation negative mais envieux si tu preferes
>
> On s'en fout qu'ils soient envieux ils ont qu'à changer de boulot au lieu de souhaiter le retour d'une mesure qui est généralement négative pour tous : les commercants des provinces, la natalité puisque le coût de la vie en métropole te possera fatalement à faire max 1 enfants, les entreprises qui n'auront pas à payer l'élec le gaz etc..
Non mais tous les metiers ne peuvent pas faire du TT? C'est juste une tendance dans l'IT.
Une tendance qui est apparu pendant le COVID et qui tend à disparaitre qui plus est
Dans ma boîte tous les dev sont en TT, et la moitié sont des salariés étrangers. Seuls les team leader doivent aller au bureau de temps en temps pour les trucs importants.
« Et la moitié sont des salariés étrangers »… et j’ajoute que ce n’est que le début,
Et après les français pleureront quand leurs gosses auront pas de boulot et ça sera la faute du gouvernement?
Exactement, le mec se remet pas en question avec son boulot de dev en 100% TT qui a 50% d’étrangers dans son équipe
Lui échappera peut être… mais les suivants, pourquoi prendre un français qui va couter 2x plus cher que des mecs de l’Europe de l’Est Ou du sud sans être meilleur? Sans oublier qu’à l’étranger,c’est entre 38 et 42h semaine le travail et les rtt existent pas.
l'ingé français est compétitif au niveau mondial
vous regardez le problème à l'envers, ce sont les français qui sont susceptibles de générer du dumping social dans les pays occidentaux
Le 11 février 2024 à 12:29:13 :
Le 11 février 2024 à 12:27:33 :
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à moins d'habiter à 1h de son taff ou de vraiment avoir des collègues horribles, je vois pas comment on peut vouloir plus de 2 jours de télétravailPerso je dirais pas non, pourquoi en avoir que deux alors que tu pourrais rester tous les jours chez toi
Que ça soit au bureau ou en TT, dans les deux cas je serais seul devant mon pc. J'interagis avec d'autres services mais dans ce cas la les mails et les telephone existent.
Dans mon entreprise tous les services ont du TT sauf le notre
perso les jours en tt me semblent plus long et je trouve ça malsain.
j'en enchaine jamais plus de 2 d'affilés
et puis j'aime bien voir mes collègues, on a tous le même âge et on fait souvent des activités ensemble
Pareil, la sociabilisation c’est vital.
Je sais aussi que les fantômes qu’on voit jamais sur site sont rarement dans le haut de la pile pour les augmentations.
Rien ne t'empêche de faire du full présentiel si t'as pas d'amis en dehors du taff
Mais ceux qui en ont et qui peuvent très bien taffer sans tes after il ne faut pas les obliger à y aller
Le 11 février 2024 à 12:33:19 :
Le 11 février 2024 à 12:29:13 :
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à moins d'habiter à 1h de son taff ou de vraiment avoir des collègues horribles, je vois pas comment on peut vouloir plus de 2 jours de télétravailPerso je dirais pas non, pourquoi en avoir que deux alors que tu pourrais rester tous les jours chez toi
Que ça soit au bureau ou en TT, dans les deux cas je serais seul devant mon pc. J'interagis avec d'autres services mais dans ce cas la les mails et les telephone existent.
Dans mon entreprise tous les services ont du TT sauf le notre
perso les jours en tt me semblent plus long et je trouve ça malsain.
j'en enchaine jamais plus de 2 d'affilés
et puis j'aime bien voir mes collègues, on a tous le même âge et on fait souvent des activités ensemble
Pareil, la sociabilisation c’est vital.
Je sais aussi que les fantômes qu’on voit jamais sur site sont rarement dans le haut de la pile pour les augmentations.Rien ne t'empêche de faire du full présentiel si t'as pas d'amis en dehors du taff
Mais ceux qui en ont et qui peuvent très bien taffer sans tes after il ne faut pas les obliger à y aller
Et accessoirement tu peux changer de travail pour obtenir une augmentation
Le 11 février 2024 à 12:33:19 :
Le 11 février 2024 à 12:29:13 :
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Le 11 février 2024 à 12:21:52 :
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à moins d'habiter à 1h de son taff ou de vraiment avoir des collègues horribles, je vois pas comment on peut vouloir plus de 2 jours de télétravailPerso je dirais pas non, pourquoi en avoir que deux alors que tu pourrais rester tous les jours chez toi
Que ça soit au bureau ou en TT, dans les deux cas je serais seul devant mon pc. J'interagis avec d'autres services mais dans ce cas la les mails et les telephone existent.
Dans mon entreprise tous les services ont du TT sauf le notre
perso les jours en tt me semblent plus long et je trouve ça malsain.
j'en enchaine jamais plus de 2 d'affilés
et puis j'aime bien voir mes collègues, on a tous le même âge et on fait souvent des activités ensemble
Pareil, la sociabilisation c’est vital.
Je sais aussi que les fantômes qu’on voit jamais sur site sont rarement dans le haut de la pile pour les augmentations.Rien ne t'empêche de faire du full présentiel si t'as pas d'amis en dehors du taff
Mais ceux qui en ont et qui peuvent très bien taffer sans tes after il ne faut pas les obliger à y aller
oui forcément si on aime bien ses collègues, c'est qu'on a pas d'amis 
Le 11 février 2024 à 12:27:51 :
Y'a clairement de l'abus dans le télétravail.
Le khey avec son topic hier qui disait qu'on lui supprimait 1 jour par semaine de télétravail. Il pose au calme qu'il fait du 9h-16h sans rien branler. Et après on s'étonne que les patron veulent revenir au présentiel.
Si les gens faisaient correctement leur taff en télétravail on en serait pas là.
Mon amie s'en vanter ouais 
"J'etais en TT ajd j'ai tellement rien foutu mdr"
Le 11 février 2024 à 12:28:05
J’en connais des équipes qui bossent avec des étrangers, ils font juste leur daily à 16h ou 18h au lieu de 9h30 et basta
oui mais c'est qu'un des problèmes (reviens en arrière dans mes post et j'ai listé tous les problème que j'ai rencontré en 15 ans en bossant avec des dev étrangers...)
Là ou je te rejoins dans tes message précédent c'est que les patrons sont totalement à l'ouest et ne comprennent rien à la qualité à l'évolutivité etc...
Et en France oui on remplacera de plus en plus les dev Fr pas des dev étranger car leur matrice ne va pas plus loin que
dev FR = 3000€ à payer à l'Etat et à l'employé
dev étranger = 600€ à payer en tout
Et pour eux l'addition est simple pour un dev FR tu as 5 dev à l'étranger ...
C'est pour çà aussi que l'informatique en France va disparaitre à cause de cette grossière erreur qui ne tient pas compte de tout les paramètres...
Suffit de connaitre l'histoire de TATA Consulting en Inde .gif ":)")
Le 11 février 2024 à 12:30:02 :
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> Le 11 février 2024 à 12:12:55 :
>> Le 11 février 2024 à 12:11:02 :
> >> Le 11 février 2024 à 12:08:37 :
> > >> Le 11 février 2024 à 12:04:20 :
> > > >> Le 11 février 2024 à 12:01:02 :
> > > > >Je comprends pas les gens qui sont pour le retour du TT, vous jalousez ceux qui en ont?
> > > > >
> > > > > Je n'ai pas de TT et j'en aurais jamais, mon frere en a et je suis content pour lui car ça ameliore ses conditions de vie. Mon amie pareil en full TT (les deux dans l'IT)
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> > > > > Et je ne pense pas que le metier de dev soient en crise. Si ce metier se fait IAed alors pleins de metiers le seront aussi comme la comptabilité ?
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> > > > Quand les étrangers disent de nous que les français sont des gens jaloux, envieux et aigri ce n'est pas une légende, d'ou le tabou sur les salaires d'ailleurs
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> > > > Les mecs ont une vie pro de merde et ils veulent tirer ceux qui sont bien vers le bas pour être au même niveau de merde qu'eux
> > >
> > > Moi je jalouse pas car a mon taff on m'autorise a ecouter de la musique/regarder youtube et meme quand je fais une sieste on me dit rien
> > >
> > > Mais les gens avec des conditions de travail strictes je peuxc omprendre qu'ils soient jaloux. Jaloux c'est à connotation negative mais envieux si tu preferes
> >
> > On s'en fout qu'ils soient envieux ils ont qu'à changer de boulot au lieu de souhaiter le retour d'une mesure qui est généralement négative pour tous : les commercants des provinces, la natalité puisque le coût de la vie en métropole te possera fatalement à faire max 1 enfants, les entreprises qui n'auront pas à payer l'élec le gaz etc..
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> Non mais tous les metiers ne peuvent pas faire du TT? C'est juste une tendance dans l'IT.
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> Une tendance qui est apparu pendant le COVID et qui tend à disparaitre qui plus est
Dans ma boîte tous les dev sont en TT, et la moitié sont des salariés étrangers. Seuls les team leader doivent aller au bureau de temps en temps pour les trucs importants.
« Et la moitié sont des salariés étrangers »… et j’ajoute que ce n’est que le début,
Et après les français pleureront quand leurs gosses auront pas de boulot et ça sera la faute du gouvernement?
C'est quoi le rapport entre le TT et l'émigration ? Surtout qu'en permettant aux salariés bénéficiant du TT de partir ailleurs, tu permets de limiter les dépenses sociales pour justement t'occuper de la question migratoire en plus de revigorer les provinces
Et en revigorant les provinces tu désengorges les métropoles, tu encourages la liberté économique et la libre entreprise des secteurs non-IT dans ces provinces, ce qui permet aux étrangers de ne pas aller dans les mêmes villes en surnombre et de travailler là où tout va bien, ce qui permet de faciliter leur intégration au sein de la société
même l'Etat y est gagnant, même les migrants y sont gagnants
Ce sont des travailleurs étrangers travaillant de l’étranger. Arrêtes ton délire.
C'est de la faute du télétravail si vos dirigeants sont des tanches européistes po-Shengen ? Au lieu de vous attaquez aux causes vous voulez empêcher tout changement social, le conservatisme mou en somme
Oui oui, les dirigeants vont payer 2x le prix pour des français qui ne veulent même pas venir 2 jours par semaine au bureau pour un pseudo patriotisme.
Par contre le profil senior qui refuse de revenir au bureau et entraine donc le cercle vicieux d’embaucher des juniors étrangers moins cher (puisque de toute façon tout est online), lui il est pas responsable 
Quelle différence pour un dirigeant entre un français en full remote et un étranger en full remote? Aucun sentiment personnel en tout cas…
Le 11 février 2024 à 12:27:08 :
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> > >> Le 11 février 2024 à 12:01:02 :
> > > >Je comprends pas les gens qui sont pour le retour du TT, vous jalousez ceux qui en ont?
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> > > > Je n'ai pas de TT et j'en aurais jamais, mon frere en a et je suis content pour lui car ça ameliore ses conditions de vie. Mon amie pareil en full TT (les deux dans l'IT)
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> > > > Et je ne pense pas que le metier de dev soient en crise. Si ce metier se fait IAed alors pleins de metiers le seront aussi comme la comptabilité ?
> > >
> > > Quand les étrangers disent de nous que les français sont des gens jaloux, envieux et aigri ce n'est pas une légende, d'ou le tabou sur les salaires d'ailleurs
> > >
> > > Les mecs ont une vie pro de merde et ils veulent tirer ceux qui sont bien vers le bas pour être au même niveau de merde qu'eux
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> > Moi je jalouse pas car a mon taff on m'autorise a ecouter de la musique/regarder youtube et meme quand je fais une sieste on me dit rien
> >
> > Mais les gens avec des conditions de travail strictes je peuxc omprendre qu'ils soient jaloux. Jaloux c'est à connotation negative mais envieux si tu preferes
>
> On s'en fout qu'ils soient envieux ils ont qu'à changer de boulot au lieu de souhaiter le retour d'une mesure qui est généralement négative pour tous : les commercants des provinces, la natalité puisque le coût de la vie en métropole te possera fatalement à faire max 1 enfants, les entreprises qui n'auront pas à payer l'élec le gaz etc..
Non mais tous les metiers ne peuvent pas faire du TT? C'est juste une tendance dans l'IT.
Une tendance qui est apparu pendant le COVID et qui tend à disparaitre qui plus est
Dans ma boîte tous les dev sont en TT, et la moitié sont des salariés étrangers. Seuls les team leader doivent aller au bureau de temps en temps pour les trucs importants.
« Et la moitié sont des salariés étrangers »… et j’ajoute que ce n’est que le début,
Et après les français pleureront quand leurs gosses auront pas de boulot et ça sera la faute du gouvernement?
C'est quoi le rapport entre le TT et l'émigration ? Surtout qu'en permettant aux salariés bénéficiant du TT de partir ailleurs, tu permets de limiter les dépenses sociales pour justement t'occuper de la question migratoire en plus de revigorer les provinces
Et en revigorant les provinces tu désengorges les métropoles, tu encourages la liberté économique et la libre entreprise des secteurs non-IT dans ces provinces, ce qui permet aux étrangers de ne pas aller dans les mêmes villes en surnombre et de travailler là où tout va bien, ce qui permet de faciliter leur intégration au sein de la société
même l'Etat y est gagnant, même les migrants y sont gagnants
En fait il est en train de te dire que dans les prochaines décennies, ton job sera remplacé par les indiens. Yaura plus qu’en France des fonctions transverses.
Ça coûtera moins cher, ils sont beaucoup plus disponibles, ne t’enverront pas chier. Et même si la qualité du code ne sera pas, pour le moment, équivalente à celle d’un français, les patrons pèseront le pour et le contre.
Ils pèseront rien du tout car c'est compliqué de travailler avec des étrangers plutôt qu'avec des français
Le 11 février 2024 à 12:30:19 :
Le 11 février 2024 à 12:25:12 :
Le 11 février 2024 à 12:15:06 :
Le 11 février 2024 à 12:14:06 :
Le 11 février 2024 à 12:02:32 :
> Le 11 février 2024 à 11:59:44 :
>> Le 11 février 2024 à 11:57:36 :
> >> Le 11 février 2024 à 11:55:32 :
> > >> Le 11 février 2024 à 11:52:05 :
> > > >> Le 11 février 2024 à 11:50:11 :
> > > > >La légende des famoso plus productifs à glander chez eux que bosser au bureau
> > > > >
> > > > > Ils espèrent faire croire ça aux patrons
> > > > >
> > > > > Tout le monde sait que vous en foutez pas une en tt
> > > >
> > > > Aurais-tu une preuve que la productivité s'effondre en télétravail ? (ou full remote je m'en fiche)
> > >
> > > Les boites font machine arrière, ca te suffit pas comme preuve?
> >
> > Mais il est écrit dans l'article que c'est un moyen de réduction du personnel à coût nul
> > Cette tendance dans l'IT découle du développement de l'IA en ce moment
> >
> > Donc ton argument ne tient pas
>
> C'est pas le développement de l'IA la cause des licenciements massif dans l'IT. C'est la fin de l'argent magique.
SAP indique en effet que cette vague de licenciements est justifiée par la volonté de « transformer sa structure opérationnelle » afin de profiter de «synergies organisationnelles» et des « gains de productivité tirés de l’intelligence artificielle »Une entreprise évite de dire "bonjour, on licencie parce que financièrement, on est dans la merde et qu'a priori ça va pas s'améliorer tout de suite" ... Coucou atos
Peux-tu le prouver ?
Autrement on va s'en tenir à leur versionBah écoute, c'est juste le bon sens en fait. Tu ne dis pas que ta boîte a des difficultés financières si tu veux récupérer des clients. Et si tu veux une preuve, regarde la com d'atos. Ils sont au bord du dépôt de bilan.
Tu as envie de bosser avec le maçon qui te demande 30 % du devis tout en te disant qu'il va peut-être mettre la clé sous la porte dans trois mois ? Non ? Étonnant, tiens
Bien entendu qu'en récession on licencie, je le sais très bien.
Et il y'a même des éléments qui vont dans ton sens car SAP à connu des pertes sur tous ses secteurs d'activités sauf le cloud. (c'est dans un article que j'ai déjà posté)
Peut-être que c'est une combinaison des deux ?
J'ai du mal à croire que cette histoire d'IA, n'est pas une des raisons du licenciement.
Je ne suis pas dans l'info mais le sujet m'intéresse. l'IA n'est pas au point de faire de la prod. Il faut passer derrière. C'est un outil qui te fait gagner ou non du temps.
l'IA c'est le mot clé de la com. Une excuse bidon pour faire "à la mode" plutôt que de dire le CA diminue donc on licencie. En gros, un artifice de com qui essaie ridiculement de changer une mauvaise nouvelle (la boîte commence à prendre l'eau) en bonne nouvelle (on est à la pointe de la technologie). Personne n'est dupe.
Le 11 février 2024 à 12:34:52 :
Le 11 février 2024 à 12:33:19 :
Le 11 février 2024 à 12:29:13 :
Le 11 février 2024 à 12:27:33 :
Le 11 février 2024 à 12:21:52 :
> Le 11 février 2024 à 12:19:33 :
>à moins d'habiter à 1h de son taff ou de vraiment avoir des collègues horribles, je vois pas comment on peut vouloir plus de 2 jours de télétravail
Perso je dirais pas non, pourquoi en avoir que deux alors que tu pourrais rester tous les jours chez toi
Que ça soit au bureau ou en TT, dans les deux cas je serais seul devant mon pc. J'interagis avec d'autres services mais dans ce cas la les mails et les telephone existent.
Dans mon entreprise tous les services ont du TT sauf le notre
perso les jours en tt me semblent plus long et je trouve ça malsain.
j'en enchaine jamais plus de 2 d'affilés
et puis j'aime bien voir mes collègues, on a tous le même âge et on fait souvent des activités ensemble
Pareil, la sociabilisation c’est vital.
Je sais aussi que les fantômes qu’on voit jamais sur site sont rarement dans le haut de la pile pour les augmentations.Rien ne t'empêche de faire du full présentiel si t'as pas d'amis en dehors du taff
Mais ceux qui en ont et qui peuvent très bien taffer sans tes after il ne faut pas les obliger à y aller
oui forcément si on aime bien ses collègues, c'est qu'on a pas d'amis
Ou t'ai-je dis que c'est interdit d'aller faire du présentiel ? Si les gens préfèrent faire des du full TT que de venir au boulot, c'est que ton amour est à sens unique déso pas déso
Le 11 février 2024 à 12:33:05 :
Le 11 février 2024 à 12:21:55 :
Le 11 février 2024 à 12:19:29 :
Le 11 février 2024 à 12:17:38 :
Le 11 février 2024 à 12:15:22 :
> Le 11 février 2024 à 12:12:55 :
>> Le 11 février 2024 à 12:11:02 :
> >> Le 11 février 2024 à 12:08:37 :
> > >> Le 11 février 2024 à 12:04:20 :
> > > >> Le 11 février 2024 à 12:01:02 :
> > > > >Je comprends pas les gens qui sont pour le retour du TT, vous jalousez ceux qui en ont?
> > > > >
> > > > > Je n'ai pas de TT et j'en aurais jamais, mon frere en a et je suis content pour lui car ça ameliore ses conditions de vie. Mon amie pareil en full TT (les deux dans l'IT)
> > > > >
> > > > > Et je ne pense pas que le metier de dev soient en crise. Si ce metier se fait IAed alors pleins de metiers le seront aussi comme la comptabilité ?
> > > >
> > > > Quand les étrangers disent de nous que les français sont des gens jaloux, envieux et aigri ce n'est pas une légende, d'ou le tabou sur les salaires d'ailleurs
> > > >
> > > > Les mecs ont une vie pro de merde et ils veulent tirer ceux qui sont bien vers le bas pour être au même niveau de merde qu'eux
> > >
> > > Moi je jalouse pas car a mon taff on m'autorise a ecouter de la musique/regarder youtube et meme quand je fais une sieste on me dit rien
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> > > Mais les gens avec des conditions de travail strictes je peuxc omprendre qu'ils soient jaloux. Jaloux c'est à connotation negative mais envieux si tu preferes
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> > On s'en fout qu'ils soient envieux ils ont qu'à changer de boulot au lieu de souhaiter le retour d'une mesure qui est généralement négative pour tous : les commercants des provinces, la natalité puisque le coût de la vie en métropole te possera fatalement à faire max 1 enfants, les entreprises qui n'auront pas à payer l'élec le gaz etc..
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> Non mais tous les metiers ne peuvent pas faire du TT? C'est juste une tendance dans l'IT.
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> Une tendance qui est apparu pendant le COVID et qui tend à disparaitre qui plus est
Dans ma boîte tous les dev sont en TT, et la moitié sont des salariés étrangers. Seuls les team leader doivent aller au bureau de temps en temps pour les trucs importants.
« Et la moitié sont des salariés étrangers »… et j’ajoute que ce n’est que le début,
Et après les français pleureront quand leurs gosses auront pas de boulot et ça sera la faute du gouvernement?
Exactement, le mec se remet pas en question avec son boulot de dev en 100% TT qui a 50% d’étrangers dans son équipe
Lui échappera peut être… mais les suivants, pourquoi prendre un français qui va couter 2x plus cher que des mecs de l’Europe de l’Est Ou du sud sans être meilleur? Sans oublier qu’à l’étranger,c’est entre 38 et 42h semaine le travail et les rtt existent pas.
l'ingé français est compétitif au niveau mondial
vous regardez le problème à l'envers, ce sont les français qui sont susceptibles de générer du dumping social dans les pays occidentaux
Il y a des tops ingénieurs français. Mais eux partent aux us.
L’ingénieur français moyen n’est pas meilleur que le tchèque moyen, au contraire.
Données du topic
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- __78440__
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- 11 février 2024 à 10:54:44
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