[Langues] Vos objectifs en langues pour 2023 ?

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> Le 18 décembre 2023 à 17:49:12 :

>> Le 18 décembre 2023 à 17:37:40 :

> >> Le 18 décembre 2023 à 17:31:35 :

> > >Mes fiches en anglais sont interminables

> > > Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2

> > > Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole

> > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

> >

> > c'est quoi C2 pour toi ?

> >

> > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

> >

> > mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

>

> Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).

> Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

j'ai pas compris

pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")
Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

Je vois ce que tu veux dire. Atteindre le niveau C2 était surtout un défi personnel que je m'étais lancé il y a très longtemps pour le fun + j'avais la volunté de m'expat en Angleterre (Bon en vrai, un B2-C1 suffit amplement). J'ai d'ailleurs précisé sur mon autre post que je préfère me concentrer sur d'autres langues (allemand & espagnol entre autres).
" En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente" => Justement, je faisais des fiches en lisant des romans, de la prese (The Guardian/The Economist) et un tas de research papers

Ouais je comprends le défi, mais si tu étudies sérieusement depuis 8 ans avec en plus un passage par l'Angleterre il est fortement probable que tu aies déjà le niveau CECLR C2 depuis un bail.

Oui, c'est probablement le cas

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> > >Mes fiches en anglais sont interminables

> > > Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2

> > > Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole

> > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

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> > c'est quoi C2 pour toi ?

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> > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

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> > mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

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> Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).

> Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

j'ai pas compris

pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")
Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

J'ai validé mon DALF C2 Il y a quelques mois pourtant j'ai une syntaxe horrible

Je précise que je suis maghrébin

Bravo

Merci clé, mais j'ai pas l'impression d'avoir le niveau d'un francophone natif qui a fait des études universitaires par exemple
Il m'arrive de ne pas comprendre certaines expressions voire certains mots compliqués et parfois de pas trouver le mot adéquat pour décrire une situation précise

Le 18 décembre 2023 à 18:51:14 :

Le 18 décembre 2023 à 18:42:58 :

Le 18 décembre 2023 à 18:34:57 :

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> > > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

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> > > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

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> > Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

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> j'ai pas compris

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> pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

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> parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

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> moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

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> les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

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> c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")
Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

J'ai validé mon DALF C2 Il y a quelques mois pourtant j'ai une syntaxe horrible

Je précise que je suis maghrébin

Bravo

Merci clé, mais j'ai pas l'impression d'avoir le niveau d'un francophone natif qui a fait des études universitaires par exemple
Il m'arrive de ne pas comprendre certaines expressions voire certains mots compliqués et parfois de pas trouver le mot adéquat pour décrire une situation précise

Tu comprends le slang? Le rap français?

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> > > > >Mes fiches en anglais sont interminables

> > > > > Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2

> > > > > Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole

> > > > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

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> > > > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

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> > > > mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

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> > > Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).

> > > Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

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> > j'ai pas compris

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> > pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

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> > parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

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> > moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

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> > les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

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> > c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

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> Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")

> Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

J'ai validé mon DALF C2 Il y a quelques mois pourtant j'ai une syntaxe horrible

Je précise que je suis maghrébin

Bravo

Merci clé, mais j'ai pas l'impression d'avoir le niveau d'un francophone natif qui a fait des études universitaires par exemple
Il m'arrive de ne pas comprendre certaines expressions voire certains mots compliqués et parfois de pas trouver le mot adéquat pour décrire une situation précise

Tu comprends le slang? Le rap français?

Je t'avoue que j'écoute presque jamais le rap français donc j'en sais rien

Pour ce qui est de l'argot oui ça va j'arrive à m'en sortir, j'ai regardé pas mal de streamers et youtubers français pour m'améliorer ces dernières années

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> > > > > >Mes fiches en anglais sont interminables

> > > > > > Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2

> > > > > > Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole

> > > > > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

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> > > > > c'est quoi C2 pour toi ?

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> > > > > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

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> > > > > mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

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> > > > Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).

> > > > Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

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> > > j'ai pas compris

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> > > pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

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> > > parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

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> > > moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

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> > > les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

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> > > c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

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> > Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")

> > Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

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> Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

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> Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

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> C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

J'ai validé mon DALF C2 Il y a quelques mois pourtant j'ai une syntaxe horrible

Je précise que je suis maghrébin

Bravo

Merci clé, mais j'ai pas l'impression d'avoir le niveau d'un francophone natif qui a fait des études universitaires par exemple
Il m'arrive de ne pas comprendre certaines expressions voire certains mots compliqués et parfois de pas trouver le mot adéquat pour décrire une situation précise

Tu comprends le slang? Le rap français?

Je t'avoue que j'écoute presque jamais le rap français donc j'en sais rien

Pour ce qui est de l'argot oui ça va j'arrive à m'en sortir, j'ai regardé pas mal de streamers et youtubers français pour m'améliorer ces dernières années

Moi non plus, mais c'est un bon moyen de s'exposer au slang. Tu peux aussi te balader dans les banlieues parisiennes . C'est ce que je fais à Londres avec mes cousins

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Énorme

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Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2
Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole
Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

c'est quoi C2 pour toi ?

parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).
Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

j'ai pas compris

pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")
Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

d'accord je vois

c'est vrai que pour moi quelqu'un qui parle anglais au top c'est quelqu'un qui est capable de faire une conférence d'économie d'une h ou d'être un intervenant à la télévision par exemple, ça c'est le niveau parfait

mais perso comme j'ai pas cette ambition je me contente du vocabulaire dans les situations qui m'intéressent et de pouvoir juste m'exprimer sur tous les sujets du quotidien

en plus perso comme beaucoup je parle l'anglais américain, je suis sûr que dans les test british il y a plein de mots qui sont pas utilisés ailleurs dans le monde

Le 18 décembre 2023 à 19:11:54 :
"c'est vrai que pour moi quelqu'un qui parle anglais au top c'est quelqu'un qui est capable de faire une conférence d'économie d'une h ou d'être un intervenant à la télévision par exemple, ça c'est le niveau parfait"
Je suis du même avis. J'ajouterais : quelqu'un qui est capable de débattre de manière complexe sur des sujets qu'il maîtrise

c'est mieux dit

ça pourrait être mon cas si on parle de certains sujets, mais tu me poses des questions sur la littérature je suis A2 je connais pas le voc

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> > > > > > >Mes fiches en anglais sont interminables

> > > > > > > Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2

> > > > > > > Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole

> > > > > > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

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> > > > > > c'est quoi C2 pour toi ?

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> > > > > > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

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> > > > > > mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

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> > > > > Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).

> > > > > Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

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> > > > j'ai pas compris

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> > > > pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

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> > > > parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

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> > > > moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

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> > > > les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

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> > > > c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

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> > > Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")

> > > Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

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> > Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

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> > Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

> >

> > C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

>

> J'ai validé mon DALF C2 Il y a quelques mois pourtant j'ai une syntaxe horrible

>

>

> Je précise que je suis maghrébin

Bravo

Merci clé, mais j'ai pas l'impression d'avoir le niveau d'un francophone natif qui a fait des études universitaires par exemple
Il m'arrive de ne pas comprendre certaines expressions voire certains mots compliqués et parfois de pas trouver le mot adéquat pour décrire une situation précise

Tu comprends le slang? Le rap français?

Je t'avoue que j'écoute presque jamais le rap français donc j'en sais rien

Pour ce qui est de l'argot oui ça va j'arrive à m'en sortir, j'ai regardé pas mal de streamers et youtubers français pour m'améliorer ces dernières années

Moi non plus, mais c'est un bon moyen de s'exposer au slang. Tu peux aussi te balader dans les banlieues parisiennes . C'est ce que je fais à Londres avec mes cousins

C'est une bonne idée, le seul bémol c'est que j'habite très loin de L'IDF, je fais mes études à Montpellier
Le principe c'est d'aborder des inconnus dans la rue ?

Le 18 décembre 2023 à 19:13:27 :

Le 18 décembre 2023 à 19:11:54 :
"c'est vrai que pour moi quelqu'un qui parle anglais au top c'est quelqu'un qui est capable de faire une conférence d'économie d'une h ou d'être un intervenant à la télévision par exemple, ça c'est le niveau parfait"
Je suis du même avis. J'ajouterais : quelqu'un qui est capable de débattre de manière complexe sur des sujets qu'il maîtrise

c'est mieux dit

ça pourrait être mon cas si on parle de certains sujets, mais tu me poses des questions sur la littérature je suis A2 je connais pas le voc

Oui voilà. Un passionné de foot qui est capable de débattre de manière complexe (avec un niveau linguistique au top sur les résultats de son équipe a forcément un très bon niveau dans cette langue (C1-C2), même s'il ne serait pas capable de parler d'économie ou de politique.

Le 18 décembre 2023 à 19:14:11 :

Le 18 décembre 2023 à 19:03:32 :

Le 18 décembre 2023 à 18:59:21 :

Le 18 décembre 2023 à 18:52:40 :

Le 18 décembre 2023 à 18:51:14 :

> Le 18 décembre 2023 à 18:42:58 :

>> Le 18 décembre 2023 à 18:34:57 :

> >> Le 18 décembre 2023 à 18:27:41 :

> > >> Le 18 décembre 2023 à 18:10:53 :

> > > >> Le 18 décembre 2023 à 17:53:56 :

> > > > >> Le 18 décembre 2023 à 17:49:12 :

> > > > > >> Le 18 décembre 2023 à 17:37:40 :

> > > > > > >> Le 18 décembre 2023 à 17:31:35 :

> > > > > > > >Mes fiches en anglais sont interminables

> > > > > > > > Une décennie de fiches pour atteindre le niveau C2

> > > > > > > > Quand je vois certains s'auto-proclamer C2 avec Netflix + les jeux, ça me désole

> > > > > > > > Le travail est colossal, encore plus si vous ne vivez pas dans un pays anglophone.

> > > > > > >

> > > > > > > c'est quoi C2 pour toi ?

> > > > > > >

> > > > > > > parce que pour moi c'est juste parler comme un natif

> > > > > > >

> > > > > > > mais un natif peut être érudit ou très peu cultivé donc finalement le niveau est large et c'est toi qui décide de la difficulté

> > > > > >

> > > > > > Oui, c'est exactement ça. Parler comme un C2 implique une maîtrise de la langue (énormément de vocabulaire/d'expressions/de phrasal verbs, une syntaxe complexe, une très bonne prononciation/une maîtrise du slang et de l'humour/ une maîtrise parfaite de l'écrit (càd être capable de rédiger un article de presse ou encore être capable d'écrire un roman complexe)).

> > > > > > Il ne faut surtout pas "gatekeep" le niveau C2 en faisant croire qu'il est inatteignable par un natif

> > > > >

> > > > > j'ai pas compris

> > > > >

> > > > > pour toi il faut savoir écrire un article pour être C2 ?

> > > > >

> > > > > parce que justement énormément de natif n'en sont pas capables

> > > > >

> > > > > moi je galère à écrire un article en français et pourtant je suis semi éduqué

> > > > >

> > > > > les types qui ont arrêté l'école en 3eme en sont pas capables non plus pour la plupart

> > > > >

> > > > > c'est ça qui rend difficile la définition des niveaux de langue

> > > >

> > > > Je me base sur le CECLR et les examens Cambridge C2 https://www.cambridgeenglish.org/fr/exams-and-tests/proficiency/whats-in-the-exam/ ("Etre en mesure d'écrire plusieurs types de textes, tels que des essais, des rapports et des critiques.")

> > > > Je suis d'accord sur le fait que la definition des niveaux est assez complexe à définir.

> > >

> > > Tu te prends clairement trop la tête, il y a tellement de belles langues à apprendre que je pige vraiment pas l'intérêt de pousser l'anglais jusqu'à un C2. Le péquin moyen est incapable d'écrire un essai, on a ici sur le forum un paquet d'abrutis qui ponctuellement se mettent à nous pondre des textes en s'imaginant devenir le nouvel écrivain en vogue, et c'est systématiquement à peine français, avec une syntaxe infâme et des gros problème de concordance des temps.

> > >

> > > Tu prends l'anglais moyen, tu lui demandes de te pondre une nouvelle, et à 100% t'obtiens le même genre de résultat. L'écriture ça s'apprend, en ce sens ce palier du CECLR est aux fraises parce qu'être natif =/= parler parfaitement sa propre langue ni être capable de tout comprendre et de pondre sur commande des écrits qualitatifs.

> > >

> > > C'est un palier au-dessus et c'est vraiment de la perte de temps sèche pour atteindre un niveau de vocabulaire au niveau d'un type très éduqué, je pense que travailler activement à atteindre ce palier est un non-sens total. En ce sens, je vois mal comment des fiches peuvent t'être secourables, l'accumulation de vocabulaire se fait organiquement via la lecture de roman, d'essai et d'articles spécialisés et à la longue ton niveau de langue augmente, comme n'importe quel français qui se déciderait à lire quotidiennement verrait son niveau de maitrise du Français naturellement augmenter.

> >

> > J'ai validé mon DALF C2 Il y a quelques mois pourtant j'ai une syntaxe horrible

> >

> >

> > Je précise que je suis maghrébin

>

> Bravo

Merci clé, mais j'ai pas l'impression d'avoir le niveau d'un francophone natif qui a fait des études universitaires par exemple
Il m'arrive de ne pas comprendre certaines expressions voire certains mots compliqués et parfois de pas trouver le mot adéquat pour décrire une situation précise

Tu comprends le slang? Le rap français?

Je t'avoue que j'écoute presque jamais le rap français donc j'en sais rien

Pour ce qui est de l'argot oui ça va j'arrive à m'en sortir, j'ai regardé pas mal de streamers et youtubers français pour m'améliorer ces dernières années

Moi non plus, mais c'est un bon moyen de s'exposer au slang. Tu peux aussi te balader dans les banlieues parisiennes . C'est ce que je fais à Londres avec mes cousins

C'est une bonne idée, le seul bémol c'est que j'habite très loin de L'IDF, je fais mes études à Montpellier
Le principe c'est d'aborder des inconnus dans la rue ?

Fais une partie de foot

Le 18 décembre 2023 à 19:18:14 :

Le 18 décembre 2023 à 19:13:27 :

Le 18 décembre 2023 à 19:11:54 :
"c'est vrai que pour moi quelqu'un qui parle anglais au top c'est quelqu'un qui est capable de faire une conférence d'économie d'une h ou d'être un intervenant à la télévision par exemple, ça c'est le niveau parfait"
Je suis du même avis. J'ajouterais : quelqu'un qui est capable de débattre de manière complexe sur des sujets qu'il maîtrise

c'est mieux dit

ça pourrait être mon cas si on parle de certains sujets, mais tu me poses des questions sur la littérature je suis A2 je connais pas le voc

Oui voilà. Un passionné de foot qui est capable de débattre de manière complexe (avec un niveau linguistique au top sur les résultats de son équipe a forcément un très bon niveau dans cette langue (C1-C2), même s'il ne serait pas capable de parler d'économie ou de politique.

mais est-ce vraiment différent pour un natif ? c'est ça la question finalement

un C2 finalement c'est qqn de très éduqué

Le 18 décembre 2023 à 19:20:52 :

Le 18 décembre 2023 à 19:18:14 :

Le 18 décembre 2023 à 19:13:27 :

Le 18 décembre 2023 à 19:11:54 :
"c'est vrai que pour moi quelqu'un qui parle anglais au top c'est quelqu'un qui est capable de faire une conférence d'économie d'une h ou d'être un intervenant à la télévision par exemple, ça c'est le niveau parfait"
Je suis du même avis. J'ajouterais : quelqu'un qui est capable de débattre de manière complexe sur des sujets qu'il maîtrise

c'est mieux dit

ça pourrait être mon cas si on parle de certains sujets, mais tu me poses des questions sur la littérature je suis A2 je connais pas le voc

Oui voilà. Un passionné de foot qui est capable de débattre de manière complexe (avec un niveau linguistique au top sur les résultats de son équipe a forcément un très bon niveau dans cette langue (C1-C2), même s'il ne serait pas capable de parler d'économie ou de politique.

mais est-ce vraiment différent pour un natif ? c'est ça la question finalement

un C2 finalement c'est qqn de très éduqué

Le natif éduqué a une palette de vocabulaire illimitée et sait nuancer ses propos avec précision.
Le C2, quant à lui, peut faire la même chose avec un peu moins de spontaneité, moins de vocabulaire et moins de nuances.
Donc oui, un C2 a un certain niveau de culture/d'éducation.
Mais tous les C2 ne doivent pas aspirer à parler comme Simon Jordan https://youtube.com/shorts/r9nkyGY4diM?si=0nJhjbHNp2W2Jmkb https://youtube.com/shorts/w4367ozFUxE?si=pDKsHZSsuoAT2NKo
(je l'écoute chaque semaine depuis des années )

Grosse migraine ce matin mais j'ai quand même fait du anki. Je suis à 100 mots en deux jours, mon cerveau bégaie légèrement sur la prononciation des kanjis. C'est super déroutant car j'apprends la signification des mots grâce à la mémoire visuelle mais la quantité de travail requise est presque triplée car :

- il faut se souvenir de la prononciation
- il faut se souvenir du sens
- il ne faut pas confondre deux mots utilisant le même kanji

Certains mots avec kanjis rentrent en 2-3 fois, d'autres prennent 15 à 20 fois.

Le 18 décembre 2023 à 19:39:45 :
Grosse migraine ce matin mais j'ai quand même fait du anki. Je suis à 100 mots en deux jours, mon cerveau bégaie légèrement sur la prononciation des kanjis. C'est super déroutant car j'apprends la signification des mots grâce à la mémoire visuelle mais la quantité de travail requise est presque triplée car :

- il faut se souvenir de la prononciation
- il faut se souvenir du sens
- il ne faut pas confondre deux mots utilisant le même kanji

Certains mots avec kanjis rentrent en 2-3 fois, d'autres prennent 15 à 20 fois.

GG pour tes progrès en japonais, ça doit demander une motivation de dingue
Tu comprends les hentai ?

Je pense que je vais juste baisser le nombre de cartes à 20 par jour. Ca me ferait 600 mots par mois, en plus de ceux que j'apprends lors de lectures ou points de grammaire. C'est déjà pas mal.

Le plus frustrant c'est de ne rien avoir à quoi attacher la prononciation des mots. T'es obligé de boucler 100 ans sur leur prononciation jusqu'à ce que ça rentre en mode bourrage de crâne.

Le 18 décembre 2023 à 19:44:16 :

Le 18 décembre 2023 à 19:39:45 :
Grosse migraine ce matin mais j'ai quand même fait du anki. Je suis à 100 mots en deux jours, mon cerveau bégaie légèrement sur la prononciation des kanjis. C'est super déroutant car j'apprends la signification des mots grâce à la mémoire visuelle mais la quantité de travail requise est presque triplée car :

- il faut se souvenir de la prononciation
- il faut se souvenir du sens
- il ne faut pas confondre deux mots utilisant le même kanji

Certains mots avec kanjis rentrent en 2-3 fois, d'autres prennent 15 à 20 fois.

GG pour tes progrès en japonais, ça doit demander une motivation de dingue
Tu comprends les hentai ?

Cimer, franchement oui, ça me demande un effort de concentration énorme, je peux pas enchainer le voc comme je le fais en anglais.

Le 18 décembre 2023 à 16:26:14 :
temps > argent imo

ce que j'aime bien c'est que tout est déjà fait et t'es assuré en 3 ans max de connaitre les 2000 kanjis + 6000 mots à base de 15 min par jour

si tu fais 30 min et plus tu peux tout apprendre en 1an et demi / 2 ans

mais je comprends après que certains veuillent pas payer

au final + je paies pour apprendre une langue, + je suis motivé et je m'investis car je me dis que je dois rentabiliser mes achats

que ce soit les livres, les cours ou les applis

Je doute sincèrement que ce soit possible d'apprendre tout ça en 30mn par jour en 1 an. Tu dois en oublier une grosse partie en cours de route.