Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 26 février 2022 à 19:08:24 :

Le 26 février 2022 à 19:07:45 :

Le 26 février 2022 à 19:07:11 :
Combien coûte en moyenne l'invasion par jour à la Russie ?

Personne n'en sait rien, probablement entre 100 et 500 hommes si on veut garder une fourchette "réaliste"

Je demandais en termes d'argent, avec les missiles qui coûtent plusieurs milliers par unité

Plusieurs millions, mais ça a été budgetté par le Kremlin, sans doute pour plusieurs semaines.

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Ça ne va pas se terminer de suite donc. Je trouve ça irresponsable de donner des armes à n'importe qui comme ça

Le 26 février 2022 à 19:05:31 :

Le 26 février 2022 à 19:03:05 :

Le 26 février 2022 à 18:55:17 :

Le 26 février 2022 à 18:53:11 :

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Merci on attendait ton arrivée pour avoir de l'objectivité

Le topic est pourri par les golems ça y est

Il a pas tort de prime abord.

Plus ça dure, moins c'est bon pour Poutine et ça semble parti pour durer plus que prévu, notamment à cause des villes.

En quoi ça semble parti pour durer plus que "prévu" ?

Prévu par qui ? Encore une fois Poutine n'avait pas prévu de terminer cette guerre en 48h. Personne de sérieux n'attendait ça. La propagande occidentale fait semblant pour dire que les Russes se heurtent à une résistance incroyable,.

C'est faux, la progression russe est fulgurante.

J'attends un rapport sérieux qui contredirait celui de Buffman pour éventuellement réévaluer la situation

La progression dans les plaines ne veut rien dire, il faut le répéter combien de fois. Ce qui compte c'est le coût en homme pour les Russes pour la prise de chaque ville Ukrainienne, et de la volonté ou non de Poutine d'écraser la résistance par des frappes massives qui terniront encore davantage son image intérieure.

Il y a rien d'objectif dans ce que tu dis, tu ne fais qu'empiler des points de vue sur les objectifs russes, sur ce qui serait un succès pour eux, sur ce qui ne le serait pas. Rien de concret donc.

Pour en revenir au topic, militairement la Russie balaye l'Ukraine et sa progression au jour 3 est fulgurante.

Le 26 février 2022 à 19:07:11 :
Combien coûte en moyenne l'invasion par jour à la Russie ?

C'est assez difficile à estimer, personne n'a d'idée précise du nombre exact de force en présence. On pourrait se baser sur le matériel détruit (et attesté par preuve vidéo, pas juste les chiffres fantasques de la propagande) mais le truc c'est qu'une grande partie sont de vieux tanks de l'époque soviétique que la Russie possède en très grande quantité et qui ne sont plus produits.

Ici pour la liste de toutes les "pertes" attestées (côté pertes ukrainiennes c'est moins fiable car les russes sont beaucoup moins actif niveau communication) : https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html

Le 26 février 2022 à 18:53:52 :

Le 26 février 2022 à 18:53:05 :
Arretez les clés le topic va bientôt ressembler a l'autre

Faut blacklist toutes les gonzesses qui viennent soutenir bêtement leur camps de manière ultra-émotive.

THIS

Le 26 février 2022 à 18:48:00 :

Le 26 février 2022 à 18:29:12 :

Le 26 février 2022 à 18:20:39 :
J'ai un peu du mal à capter la stratégie russe.

Contrairement à ce qu'ils pensaient les ukrainiens ne sont pas prêt à destituer leur gouvernement.

Meme s'il arrive à encercler Kiev, il espère quoi ? En faire une province Russe qui sera perpétuellement en état d'occupation ? Il aura totalement échoué dans son narratif

Le plus plausible ça serait au moins l'annexion des républiques populaires de Lugansk et Donetsk, peut-être pousser jusqu'à tout l'Est du Dniepr, Kiev y compris (compliqué vu l'adhésion de la population)?

Moi je pense plutôt à la création de la Nouvelle-Russie https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Russie_(projet_d%27%C3%89tat)

Exactement , il'

Le 26 février 2022 à 19:03:05 :

Le 26 février 2022 à 18:55:17 :

Le 26 février 2022 à 18:53:11 :

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Merci on attendait ton arrivée pour avoir de l'objectivité

Le topic est pourri par les golems ça y est

Il a pas tort de prime abord.

Plus ça dure, moins c'est bon pour Poutine et ça semble parti pour durer plus que prévu, notamment à cause des villes.

En quoi ça semble parti pour durer plus que "prévu" ?

Prévu par qui ? Encore une fois Poutine n'avait pas prévu de terminer cette guerre en 48h. Personne de sérieux n'attendait ça. La propagande occidentale fait semblant pour dire que les Russes se heurtent à une résistance incroyable,.

C'est faux, la progression russe est fulgurante.

J'attends un rapport sérieux qui contredirait celui de Buffman pour éventuellement réévaluer la situation

La progression sur les axes routiers ou dans les plaines n'a aucun intérêt, l'Ukraine n'entend pas se défendre ainsi, est-ce que tu réfléchis deux secondes ?

Pourquoi tu parles de propagande occidentale ? Pourquoi tu suis pas des comptes qui sont spécialisés dans l'intel qui traitent les informations de manière objective parce que c'est leur métier et qu'ils s'adressent à d'autres spécialistes ?

Je ne sais même pas ce que disent les médias occidentaux, ça fait 3 jours que je les lis pas, tu fais salement pitié.

L'Ukraine organise sa défense autour des villes stratégiques, aucune n'est encore tombée.

La Russie a déjà utilisé 250 missiles balistiques, envoyé 1/3 de ses troupes massées à la frontières et s'engage dans des opérations qui lui coûtent plusieurs milliards par jour au vue des pertes.

A l'inverse, l'Ukraine, plus le temps passe, plus elle se renforce grâce à l'envoi d'armes, de matériel mais aussi d'étrangers volontaires.

évidemment que la Russie joue le temps et envisageait le blitz. Le passage depuis le Belarus est un mépris profond du droit international puisqu'il n'y a pas eu de déclaration de guerre du Belarus, en ce faisant, Poutine savait pertinament que la réponse diplomatique occidentale serait très sévère.

Sauf que Kiev était tombé en 24 ou en 48 heures, l'impact aurait été faible.

Or, ça n'a pas été le cas. Personne ici ne relève la dimension biélorussienne du conflit et c'est une grave erreur.

Le 26 février 2022 à 18:48:00 :

Le 26 février 2022 à 18:29:12 :

Le 26 février 2022 à 18:20:39 :
J'ai un peu du mal à capter la stratégie russe.

Contrairement à ce qu'ils pensaient les ukrainiens ne sont pas prêt à destituer leur gouvernement.

Meme s'il arrive à encercler Kiev, il espère quoi ? En faire une province Russe qui sera perpétuellement en état d'occupation ? Il aura totalement échoué dans son narratif

Le plus plausible ça serait au moins l'annexion des républiques populaires de Lugansk et Donetsk, peut-être pousser jusqu'à tout l'Est du Dniepr, Kiev y compris (compliqué vu l'adhésion de la population)?

Moi je pense plutôt à la création de la Nouvelle-Russie https://fr.wikipedia.org/wiki/Nouvelle-Russie_(projet_d%27%C3%89tat)

Le 26 février 2022 à 18:51:34 :

Le 26 février 2022 à 18:50:03 :

Le 26 février 2022 à 18:47:59 :

Le 26 février 2022 à 18:44:43 :

Le 26 février 2022 à 18:43:21 :
Ok c'est ici le topic pro Russe

Ceux qui pensent avoir des infos objectives ici, vous avez conscience que c'est l'équivalent Russe des bots Ukrainiens qui postent et donnent des soi disant "infos" ici?

On s'en fout de qui tu soutiens avortin. Retourne faire le café, les grands discutent.

Faire croire que vous discutez sérieusement alors que vous vous abreuvez de fake news postées par des mecs qui font semblant d'être objectifs alors qu'ils ont un T14 en fond d'écran

Allez ça part sur la liste. Les puceaux émotifs ça gonfle.

Forcement, quand on remet un peu en questions vos "infos" et qu'on fait justement preuve d'objectivité pour dire qu'on ne sait en fait rien de ce qui se passe, ça couine

Exactement , il'

Donne moi les preuves de c'est que tu avances bordel

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Medipol est déjà prise cette matin

Le 26 février 2022 à 18:53:05 :
Arretez les clés le topic va bientôt ressembler a l'autre

Dis ça aux bot lrem

Le 26 février 2022 à 19:10:21 :

Le 26 février 2022 à 19:05:31 :

Le 26 février 2022 à 19:03:05 :

Le 26 février 2022 à 18:55:17 :

Le 26 février 2022 à 18:53:11 :

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Merci on attendait ton arrivée pour avoir de l'objectivité

Le topic est pourri par les golems ça y est

Il a pas tort de prime abord.

Plus ça dure, moins c'est bon pour Poutine et ça semble parti pour durer plus que prévu, notamment à cause des villes.

En quoi ça semble parti pour durer plus que "prévu" ?

Prévu par qui ? Encore une fois Poutine n'avait pas prévu de terminer cette guerre en 48h. Personne de sérieux n'attendait ça. La propagande occidentale fait semblant pour dire que les Russes se heurtent à une résistance incroyable,.

C'est faux, la progression russe est fulgurante.

J'attends un rapport sérieux qui contredirait celui de Buffman pour éventuellement réévaluer la situation

La progression dans les plaines ne veut rien dire, il faut le répéter combien de fois. Ce qui compte c'est le coût en homme pour les Russes pour la prise de chaque ville Ukrainienne, et de la volonté ou non de Poutine d'écraser la résistance par des frappes massives qui terniront encore davantage son image intérieure.

Il y a rien d'objectif dans ce que tu dis, tu ne fais qu'empiler des points de vue sur les objectifs russes, sur ce qui serait un succès pour eux, sur ce qui ne le serait pas. Rien de concret donc.

Pour en revenir au topic, militairement la Russie balaye l'Ukraine et sa progression au jour 3 est fulgurante.

Elle balaie tellement l'Ukraine qu'elle n'a pris aucune ville majeure alors même que les capacités de défenses ukrainiennes augmentent heure après heure.

Cette invasion de bot

Bon je pense que dans 10 pages tu pourra recréer un autre topic l'auteur

Le 26 février 2022 à 18:54:43 :
En parlant de la propagande occidentale, parce qu'on peut parler de propagande, même en étant neutre : le parti pris est énorme et les sources choisies sont les officielles d'Ukraine, les médias recoivent quasi exclusivement des ukrainiens, dont certains viennent parfois avec un drapeau ukrainien sur le dos, why not ça fait de l'audience.
C'est le cas en France et même pire à l'étranger. J'excuse ça quand même par le fait que les armées russes sont les agresseurs et sont très silencieux niveau communication.

Donc en parlant de la propagande occidentale, je suis le seul à trouver ça dingue que l'opinion général semble être d'accord pour envoyer massivement des armes, et que tous les médias renforcent cet avis ? Les clowns habituels comme BHL veulent même une guerre ouverte, j'ai l'impression que les esprits sont prêts pour un conflit direct avec la Russie en fait, il y a 6 mois on était pourtant heureux de vendre des Rafales d'occasion (donc d'en sacrifier pour l'armée), on s'en foutait un peu du deal foiré par AUKUS (en tout cas vite oublié par nos dirigeants), on s'en foutait un peu de l'armée en général.

Sauf que vu la situation, les seules issues possibles, c'est la destruction totale soit de l'Ukraine soit de la Russie, ou la diplomatie... on a tous intérêt à espérer une issue diplomatique...

Pourquoi la diplomatie est autant mis au second plan dans les médias ? Ca parle énormément en coulisse apparemment, la Suisse se positionne pour faire l'intermédiaire, Israel et la Turquie également, sauf que les médias ne relaient que très peu ces appels... et pourquoi la France ne prend pas ce rôle ?
Pour avoir écouté les discours et annonces de Poutine entièrement, il a l'air borné, décidé, mais ses exigences restent simples, à part ce qui est venu se greffer ensuite (Novorossiya, unité Russe-Ukrainienne développée dans son livre) qui est de l'esbrouffe pour moi

Aussi, plus globalement, vous trouvez pas qu'il y a une hystérie généralisée, comme si toute l'hystérie qu'on avait réservée au covid en 2020 était maintenant focus sur ce conflit ?

Absolument d'accord pour le dernier point, il s'agit de la politique spectacle poussée au dernier degré. A mon avis, le COVID a totalement destructuré la psychologie des masses et des dirigeants qui sont drogués à l'action et à la crise. Comme si les cycles de dopamine étaient totalement déréglés.

Ensuite, la propagande occidentale a été excellente, absolument tout le monde est en faveur des ukrainiens. La Russie a une réputation affreuse, semblable à celle de l'Allemagne hitlérienne. Je trouve ça personnellement désolant, mais c'est ainsi.

On comprend la décision russe justement à l'aune de cette intense propagande anti-russe : puisque, de toute façon, l'Occident veut faire de la Russie la nouvelle Corée du Nord infréquentable, Poutine a tout intérêt à renforcer ses frontières.

Chancellor Scholz: Russian attack marks a turning point. Our duty to do our best to help Ukraine defend itself against Putin's invading army. We are supplying 1000 anti-tank weapons and 500 Stinger missiles to our friends in Ukraine

Bordel 1000 RPG + 500 Stingers pour les Ukrainiens

Le 26 février 2022 à 19:12:04 :

Le 26 février 2022 à 19:03:05 :

Le 26 février 2022 à 18:55:17 :

Le 26 février 2022 à 18:53:11 :

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Merci on attendait ton arrivée pour avoir de l'objectivité

Le topic est pourri par les golems ça y est

Il a pas tort de prime abord.

Plus ça dure, moins c'est bon pour Poutine et ça semble parti pour durer plus que prévu, notamment à cause des villes.

En quoi ça semble parti pour durer plus que "prévu" ?

Prévu par qui ? Encore une fois Poutine n'avait pas prévu de terminer cette guerre en 48h. Personne de sérieux n'attendait ça. La propagande occidentale fait semblant pour dire que les Russes se heurtent à une résistance incroyable,.

C'est faux, la progression russe est fulgurante.

J'attends un rapport sérieux qui contredirait celui de Buffman pour éventuellement réévaluer la situation

La progression sur les axes routiers ou dans les plaines n'a aucun intérêt, l'Ukraine n'entend pas se défendre ainsi, est-ce que tu réfléchis deux secondes ?

Pourquoi tu parles de propagande occidentale ? Pourquoi tu suis pas des comptes qui sont spécialisés dans l'intel qui traitent les informations de manière objective parce que c'est leur métier et qu'ils s'adressent à d'autres spécialistes ?

Je ne sais même pas ce que disent les médias occidentaux, ça fait 3 jours que je les lis pas, tu fais salement pitié.

L'Ukraine organise sa défense autour des villes stratégiques, aucune n'est encore tombée.

La Russie a déjà utilisé 250 missiles balistiques, envoyé 1/3 de ses troupes massées à la frontières et s'engage dans des opérations qui lui coûtent plusieurs milliards par jour au vue des pertes.

A l'inverse, l'Ukraine, plus le temps passe, plus elle se renforce grâce à l'envoi d'armes, de matériel mais aussi d'étrangers volontaires.

évidemment que la Russie joue le temps et envisageait le blitz. Le passage depuis le Belarus est un mépris profond du droit international puisqu'il n'y a pas eu de déclaration de guerre du Belarus, en ce faisant, Poutine savait pertinament que la réponse diplomatique occidentale serait très sévère.

Sauf que Kiev était tombé en 24 ou en 48 heures, l'impact aurait été faible.

Or, ça n'a pas été le cas. Personne ici ne relève la dimension biélorussienne du conflit et c'est une grave erreur.

Tu t'enlises dans ton imagination. Rassure-toi ça se voit que tu lis rien depuis plusieurs jours.

Le 26 février 2022 à 19:10:21 :

Le 26 février 2022 à 19:05:31 :

Le 26 février 2022 à 19:03:05 :

Le 26 février 2022 à 18:55:17 :

Le 26 février 2022 à 18:53:11 :

Le 26 février 2022 à 18:51:46 :
Pour les gens qui cherchent de l'objectivité :

- La Russie progresse mais aucune ville majeure n'a été prise.

Plus important, c'est déjà une défaite diplomatique pour la Russie sur le plan diplomatique avec un isolement total.

Autre préocupation, les civils ukrainiens ont désormais accès à des armes en grand nombre et peuvent ainsi mener des opérations de sabotage et de guérilla, ce qui entrave la progression des armées russes, mais surtout entrave les plans du Kremlin dans l'installation d'un gouvernement fantoche.

Merci on attendait ton arrivée pour avoir de l'objectivité

Le topic est pourri par les golems ça y est

Il a pas tort de prime abord.

Plus ça dure, moins c'est bon pour Poutine et ça semble parti pour durer plus que prévu, notamment à cause des villes.

En quoi ça semble parti pour durer plus que "prévu" ?

Prévu par qui ? Encore une fois Poutine n'avait pas prévu de terminer cette guerre en 48h. Personne de sérieux n'attendait ça. La propagande occidentale fait semblant pour dire que les Russes se heurtent à une résistance incroyable,.

C'est faux, la progression russe est fulgurante.

J'attends un rapport sérieux qui contredirait celui de Buffman pour éventuellement réévaluer la situation

La progression dans les plaines ne veut rien dire, il faut le répéter combien de fois. Ce qui compte c'est le coût en homme pour les Russes pour la prise de chaque ville Ukrainienne, et de la volonté ou non de Poutine d'écraser la résistance par des frappes massives qui terniront encore davantage son image intérieure.

Il y a rien d'objectif dans ce que tu dis, tu ne fais qu'empiler des points de vue sur les objectifs russes, sur ce qui serait un succès pour eux, sur ce qui ne le serait pas. Rien de concret donc.

Pour en revenir au topic, militairement la Russie balaye l'Ukraine et sa progression au jour 3 est fulgurante.

L'objectif de Poutine est bien de renverser le gouvernement Ukrainien et de "pacifier" les régions de l'Est non?
Pour y arriver il doit faire taire Zelinsky et l'armée Ukrainienne (il a lui même proposé à l'armée de se rebeller). Tant que ces deux points ne sont pas validés on peut dire que l'objectif n'est pas atteint, et que pour y arriver il lui faudra bien capturer le gouvernement et que l'armée rende les armes.

Pour ça il faut prendre les villes, et éviter la formation d'un front plus réduit sur la partie occidentale du Pays pour éviter que l'armée Ukrainiennes soient perfusée par les occidentaux. Avancer dans le sud du pays n'est pour le moment que la mise en place de l'échiquier.

Je maintiens que ce sont les batailles des villes qui vont nous donner une idée de l'issue du conflit et Poutine le sait très bien.

Le 26 février 2022 à 19:14:20 :
Cette invasion de bot

Bon je pense que dans 10 pages tu pourra recréer un autre topic l'auteur

Impossible de suivre le conflit, à chaque fois c'est envahis par les pyj qui se tapent dessus.

Le 26 février 2022 à 17:12:53 :

Le 26 février 2022 à 17:00:01 :
La meilleure tactique c'est la technique afghan

Armée la population, piéger chaque bâtiment , chaque cm2 , attaque suicide
+ Les occidentaux Envoi des armes anti tank et anti avion

🕯️

La meilleure tactique c'est de se rendre pour limiter les pertes humaines.

Les objectifs russes seront remplis rapidement, avec 48h de plus ou de moins sur le calendrier.

Ce qui risque de varier beaucoup plus, c'est le nombre de gens tués.

C'est pas comme si les ukrainiens pouvaient espérer tenir en attendant des renforts, ils se font tuer pendant que les occidentaux allument des bâtiments aux couleurs de l'Ukraine et font des hashtags.

Quand bien même qq camions d'équipements attendraient l'Ukraine de l'Ouest, rien ne changera, si ce n'est le décompte des victimes.

La seule et unique chose qui pourrait interférer avec l'engagement russe, c'est l'armée américaine, qui ne bougera pas un GI, comme annoncé et répété par Biden.

En aucun cas des conscrits, des miliciens ou de pauvres gens tirant à leur balcon au milieu d'une infrastructure étatique désarticulée ne feront quoi que ce soit, si ce n'est éliminer une poignée de russes, et mourir en vain.

J'espère que la résistance cessera le plus vite possible, ou sera écrasée rapidement mais précisément et de manière très ciblée.

Certains sur d'autres topics s'en désoleront parce qu'ils ne pourront plus s'épandre pendant des centaines de pages et troller pour l'un ou l'autre camp, mais ce serait vraiment le mieux.

Faux le but c'est de créer un conflit sans fin ou les pertes russes sont abyssal et ou les images des exactions indignes.

Le but c'est pas de finir la guerre mais de déstabiliser la Russie pour mettre poutine à genoux économiquement et l'austraciser