La PHILOSOPHIE ne sert à RIEN

Le 20 janvier 2021 à 21:45:08 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:43:34 biscuitage39 a écrit :
L'OP qui ne réalise pas que sa position sur la valeur de la science par rapport à la philosophie est en elle même une position philosophique, puisque la science ne donne pas de jugement moral

Je donne aucun jugement moral.
Supprime

Tu parle d'utilité donc de morale

La science est une méthode neutre pour atteindre la connaissance, c'est la philosophie qui guide l'utilisation de ces connaissances

Le 20 janvier 2021 à 21:46:43 Antadriel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:45:31 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:45:04 Antadriel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:42:37 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:39:05 Antadriel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:36:43 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:35:45 PseudoProut125 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:30:15 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:28:38 PseudoProut125 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:25:32 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:23:58 PseudoProut125 a écrit :
Oui et non.
Quand un physicien ou un mathématicien commence à se poser des questions métaphysiques en fin de carrière, ça peut donner des choses intéressantes.

Non. La métaphysique c'est de la branlette. C'est de la spéculation qui sert à rien.

La spéculation ne sert pas à rien, elle permet de stimuler l'intellect et d'orienter les futures recherches.

Toute science commence par de la spéculation.

Non. Tu ne comprends pas le sens de spéculation. La métaphysique ne peut pas permettre d'orienter les recherches puisqu'elle est par définition impossible à tester expérimentalement

Evidemment mais elle peut proposer des idées qui indirectement débouchent sur des théories scientifiques, p.ex. la théorie atomique de la matière.

L'atome chez Démocrite n'a RIEN à voir avec l'atome en science.

Mauvais exemple. Réessaye

Peu importe sur le principe de quantité de matière minimale et insécable il avait raison
En outre je doute que ton interlocuteur faisait référence à Démocrite

Wow. Il existe des coïncidences. Sapristi !

Démocrate n'a utilisé aucune expérience pour son histoire d'atome. C'est juste une pure coïncidence (et en plus sa philosophie de l'atome n'a pour la majorité rien à voir avec ce qu'on entend aujourd'hui par atome)

Tu sais absolument pas de quoi tu parles

Grosse argumentation

C'est un fait

Non

Le 20 janvier 2021 à 21:46:44 TheThanoss a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:45:08 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:43:34 biscuitage39 a écrit :
L'OP qui ne réalise pas que sa position sur la valeur de la science par rapport à la philosophie est en elle même une position philosophique, puisque la science ne donne pas de jugement moral

Je donne aucun jugement moral.
Supprime

Placer l'utile comme valeur fondamental c'est une position philosophique

Qui a parlé de valeur fondamentale ?

Supprime

Le 20 janvier 2021 à 21:46:46 FrauVanStrudel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:44:43 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:41:51 TheThanoss a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:39:02 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:37:28 TheThanoss a écrit :
Ta critique de la philosophie ne repose donc que sur le fait que ce ne soit pas "utile". Je t'enjoint donc à disparaître d'ici, n'étant pas utile toi-même.

Grosse argumentation

Regarde ton premier message et tu verras qu'il n'est pas plus argumenté que le mien.

Non

Le 20 janvier 2021 à 21:42:08 Antadriel a écrit :
La science est née de la philosophie. Topic clos en dépit de la sélection naturelle

Oui. Mais la philosophie est morte

La philosophie existe depuis plus de 2000 ans, alors bien qu'elle soit morte selon tes dires, je suis persuadé qu'elle te survivra

Elle sert à rien. Elle est morte

Le 20 janvier 2021 à 21:44:15 TheThanoss a écrit :
Je ne pense pas que la philosophie soit inutile, en tout cas d'un point de vue personnel. Mais je te rejoins sur le fait que les grandes avancées seront, à l'avenir, sans doute plus scientifique que philosophique.

C'est vrai que l'epoque de Kant est révolue.

La philo sert surtout á justifier les dernieres aneries á la mode. Bergonisme, existentialisme, marxisme, wokisme...

Le 20 janvier 2021 à 21:47:09 PseudoProut125 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:45:04 Antadriel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:42:37 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:39:05 Antadriel a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:36:43 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:35:45 PseudoProut125 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:30:15 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:28:38 PseudoProut125 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:25:32 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:23:58 PseudoProut125 a écrit :
Oui et non.
Quand un physicien ou un mathématicien commence à se poser des questions métaphysiques en fin de carrière, ça peut donner des choses intéressantes.

Non. La métaphysique c'est de la branlette. C'est de la spéculation qui sert à rien.

La spéculation ne sert pas à rien, elle permet de stimuler l'intellect et d'orienter les futures recherches.

Toute science commence par de la spéculation.

Non. Tu ne comprends pas le sens de spéculation. La métaphysique ne peut pas permettre d'orienter les recherches puisqu'elle est par définition impossible à tester expérimentalement

Evidemment mais elle peut proposer des idées qui indirectement débouchent sur des théories scientifiques, p.ex. la théorie atomique de la matière.

L'atome chez Démocrite n'a RIEN à voir avec l'atome en science.

Mauvais exemple. Réessaye

Peu importe sur le principe de quantité de matière minimale et insécable il avait raison
En outre je doute que ton interlocuteur faisait référence à Démocrite

Wow. Il existe des coïncidences. Sapristi !

Démocrate n'a utilisé aucune expérience pour son histoire d'atome. C'est juste une pure coïncidence (et en plus sa philosophie de l'atome n'a pour la majorité rien à voir avec ce qu'on entend aujourd'hui par atome)

Tu sais absolument pas de quoi tu parles

C'est un mec qui essaye de se donner un style en spammant un sticker, càd un gros cassos de base.

Sophisme du procès d'intention. Tu es donc sophiste

Le 20 janvier 2021 à 21:48:09 AryenLumineux2 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:44:15 TheThanoss a écrit :
Je ne pense pas que la philosophie soit inutile, en tout cas d'un point de vue personnel. Mais je te rejoins sur le fait que les grandes avancées seront, à l'avenir, sans doute plus scientifique que philosophique.

C'est vrai que l'epoque de Kant est révolue.

La philo sert surtout á justifier les dernieres aneries á la mode. Bergonisme, existentialisme, marxisme, wokisme...

Le bergsonisme est la plus grosse aberration que j'ai jamais vu

Le 20 janvier 2021 à 21:48:16 biscuitage39 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:45:08 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:43:34 biscuitage39 a écrit :
L'OP qui ne réalise pas que sa position sur la valeur de la science par rapport à la philosophie est en elle même une position philosophique, puisque la science ne donne pas de jugement moral

Je donne aucun jugement moral.
Supprime

Tu parle d'utilité donc de morale

La science est une méthode neutre pour atteindre la connaissance, c'est la philosophie qui guide l'utilisation de ces connaissances

L'utilité n'est pas une valeur morale.
Si un médecin vient me dire qu'un médicalement est utile à ma bonne santé c'est pas de la morale

Le 20 janvier 2021 à 21:47:24 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:46:32 [arashi] a écrit :
Déjà, la philosophie institutionnelle a des applications, l'éthique surtout (comment décides-tu sinon qui tu vas prioriser au niveau médical, permet-on le suicide assisté, etc.), mais également la logique (je connais ainsi un doctorant en philosophie qui a été embaucher pour concevoir le système informatique d'une banque).
Ensuite, au niveau non-institutionnel, il est manifeste que la philosophie sert à quelque chose, car tous nous nous posons des questions auxquelles la science ne peut pas répondre. Et ces questions dépassent les pures questions métaphysiques : qu'est-ce que le sens, la signification, qu'est-ce que le langage, quel est la valeur de x, quel système politique est le meilleur, qu'est-ce qu'une chose belle, quel est la valeur de la vie, etc., etc.

Puisque nous utilisons tous des raisonnements et des concepts philosophiques, il semble clair que cela provient d'une raison, donc la philosophie sert à quelque chose (de plus, le simple fait de poser cette question est une question philosophique, car tu dois conceptualiser l'utilité, ce qu'est la philosophie et tu dois raisonner en termes logiques).

Sophisme. Ta définition de la philosophie est hyper large pour aucune raison

J'aime bien à quel point tu refuses d'affronter des arguments.
Il ne sert pas à grand chose de définir précisément la philosophie, car c'est un terme polysémique et que dans nos jeux de langage nous nous entendons à peu prêt tous sur une nébuleuse quant à ce qu'est la philosophie, si les pratiques philosophiques que je te montre te semblent déroger à ce que tu considères être de la philosophie, tu peux me les nommer et nous pourrons en discuter (bien que ce serait là également une activité philosophique) Je souscris personnellement à une définition (philosopher, c'est créer des concepts), mais au vu de la pluralité sémantique du terme, cela me semble peu pertinent de partir de cela.

En tout cas, il semble que tu aimes bien noyer le poisson plutôt que d'affronter des arguments, à partir de là, que vaut ta position?

Placer l'utile comme valeur fondamental c'est une position philosophique

Qui a parlé de valeur fondamentale ?

Je me suis mal exprimé : je voulais dire que tu portes un jugement sur la philosophie en prenant comme valeur étalon l'utilité, ce qui est une position philosophique

Le 20 janvier 2021 à 21:50:30 Bouffieironie4 a écrit :

L'utilité n'est pas une valeur morale.
Si un médecin vient me dire qu'un médicalement est utile à ma bonne santé c'est pas de la morale

La science en 2020 c'est et qui te disent de te faire piquer et de bouffer des cafards.

Le 20 janvier 2021 à 21:50:30 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:48:16 biscuitage39 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:45:08 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:43:34 biscuitage39 a écrit :
L'OP qui ne réalise pas que sa position sur la valeur de la science par rapport à la philosophie est en elle même une position philosophique, puisque la science ne donne pas de jugement moral

Je donne aucun jugement moral.
Supprime

Tu parle d'utilité donc de morale

La science est une méthode neutre pour atteindre la connaissance, c'est la philosophie qui guide l'utilisation de ces connaissances

L'utilité n'est pas une valeur morale.
Si un médecin vient me dire qu'un médicalement est utile à ma bonne santé c'est pas de la morale

C'est une position morale fort intéressante l'OP, dit m'en plus

Le 20 janvier 2021 à 21:51:30 [arashi] a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:47:24 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:46:32 [arashi] a écrit :
Déjà, la philosophie institutionnelle a des applications, l'éthique surtout (comment décides-tu sinon qui tu vas prioriser au niveau médical, permet-on le suicide assisté, etc.), mais également la logique (je connais ainsi un doctorant en philosophie qui a été embaucher pour concevoir le système informatique d'une banque).
Ensuite, au niveau non-institutionnel, il est manifeste que la philosophie sert à quelque chose, car tous nous nous posons des questions auxquelles la science ne peut pas répondre. Et ces questions dépassent les pures questions métaphysiques : qu'est-ce que le sens, la signification, qu'est-ce que le langage, quel est la valeur de x, quel système politique est le meilleur, qu'est-ce qu'une chose belle, quel est la valeur de la vie, etc., etc.

Puisque nous utilisons tous des raisonnements et des concepts philosophiques, il semble clair que cela provient d'une raison, donc la philosophie sert à quelque chose (de plus, le simple fait de poser cette question est une question philosophique, car tu dois conceptualiser l'utilité, ce qu'est la philosophie et tu dois raisonner en termes logiques).

Sophisme. Ta définition de la philosophie est hyper large pour aucune raison

J'aime bien à quel point tu refuses d'affronter des arguments.
Il ne sert pas à grand chose de définir précisément la philosophie, car c'est un terme polysémique et que dans nos jeux de langage nous nous entendons à peu prêt tous sur une nébuleuse quant à ce qu'est la philosophie, si les pratiques philosophiques que je te montre te semblent déroger à ce que tu considères être de la philosophie, tu peux me les nommer et nous pourrons en discuter (bien que ce serait là également une activité philosophique) Je souscris personnellement à une définition (philosopher, c'est créer des concepts), mais au vu de la pluralité sémantique du terme, cela me semble peu pertinent de partir de cela.

En tout cas, il semble que tu aimes bien noyer le poisson plutôt que d'affronter des arguments, à partir de là, que vaut ta position?

Ok tu ne définies même pas le mot philosophie donc tu ne sais même pas ce que c'est donc tu ne sais pas de quoi tu parles.

Donc supprime. Ta position ne vaut rien

Le 20 janvier 2021 à 21:52:06 TheThanoss a écrit :

Placer l'utile comme valeur fondamental c'est une position philosophique

Qui a parlé de valeur fondamentale ?

Je me suis mal exprimé : je voulais dire que tu portes un jugement sur la philosophie en prenant comme valeur étalon l'utilité, ce qui est une position philosophique

Non. Si un médecin vient me dire qu'un médicalement est utile à ma bonne santé c'est pas de la morale.

Supprime

Le 20 janvier 2021 à 21:52:58 Zhan a écrit :
La science sérieuse, c'est la philosophie naturelle avec un nouveau nom tout simplement

Pas mal. Tu élargies n'importe comment la définition de philosophie pour faire rentrer la science dedans ridicule

C'est le matérialisme qui a détruit l'Occident

Le 3/4 des concepts humains découlent de la philosophie

La philosophie/spiritualité sont un pilier de la civilisation humaine

Le 20 janvier 2021 à 21:53:53 Bouffieironie4 a écrit :

Le 20 janvier 2021 à 21:52:06 TheThanoss a écrit :

Placer l'utile comme valeur fondamental c'est une position philosophique

Qui a parlé de valeur fondamentale ?

Je me suis mal exprimé : je voulais dire que tu portes un jugement sur la philosophie en prenant comme valeur étalon l'utilité, ce qui est une position philosophique

Non. Si un médecin vient me dire qu'un médicalement est utile à ma bonne santé c'est pas de la morale.

Supprime

Le médicament à été fait avec l'intention de te soigner, c'est donc une philosophie et une éthique qui a guider la science vers ce médicament