[FINANCE] Tuto - bases de la gestion financière
Le 27 mars 2025 à 18:41:33 :
Le 27 mars 2025 à 18:23:29 RuskiaIrak a écrit :
Un truc qui m’encourage aussi :Chaque journée de travail je mets l’équivalent de ce que j’ai gagné au chaud dans un compte secondaire par virement.
Je suis payé 80 euros net par jour, si je dépense rien j’envoie 80 euros dessus, si je dépense 30 euros j’en vire 50, ça m’aide de voir la petite tirelire monter doucement. Et ça encourage à pas dépenser.
Pas mal ça
M’ouais je sais pas trop où je vais avec ça m’enfin, c’est un début de quelque chose. 
Le 27 mars 2025 à 18:43:50 :
50% de dépense, 30% de loisirs et 20 % de coté all in Nasdaq = millionaire a 50 ans
Nasdaq pas dit que ce soit le m eilleur plan vu le contexte géopolitique actuel - on est en train de passer d'allié US à neutres US. Ça et les mauvaises décisions en chaine du gouvernement est un risque réel pour l'économie US
Au final je suis plus sur de l'ETF monde, qui est à 70% du SPY500 donc pas garanti que je m'en tire mieux cela dit.
Sur ton 50% de dépense tu compte remboursement crédit Immo ou pas?
Le 27 mars 2025 à 18:45:55 :
Le 27 mars 2025 à 18:41:33 :
Le 27 mars 2025 à 18:23:29 RuskiaIrak a écrit :
Un truc qui m’encourage aussi :Chaque journée de travail je mets l’équivalent de ce que j’ai gagné au chaud dans un compte secondaire par virement.
Je suis payé 80 euros net par jour, si je dépense rien j’envoie 80 euros dessus, si je dépense 30 euros j’en vire 50, ça m’aide de voir la petite tirelire monter doucement. Et ça encourage à pas dépenser.
Pas mal ça
M’ouais je sais pas trop où je vais avec ça m’enfin, c’est un début de quelque chose.
Faut pas te forcer a mettre tout de côté comme un écureil. Mais pour te filer des conseils plus personnalisés, j'ai besoin de ton budget mensuel.
Le 27 mars 2025 à 18:51:00 :
Le 27 mars 2025 à 18:45:55 :
Le 27 mars 2025 à 18:41:33 :
Le 27 mars 2025 à 18:23:29 RuskiaIrak a écrit :
Un truc qui m’encourage aussi :Chaque journée de travail je mets l’équivalent de ce que j’ai gagné au chaud dans un compte secondaire par virement.
Je suis payé 80 euros net par jour, si je dépense rien j’envoie 80 euros dessus, si je dépense 30 euros j’en vire 50, ça m’aide de voir la petite tirelire monter doucement. Et ça encourage à pas dépenser.
Pas mal ça
M’ouais je sais pas trop où je vais avec ça m’enfin, c’est un début de quelque chose.
Faut pas te forcer a mettre tout de côté comme un écureil. Mais pour te filer des conseils plus personnalisés, j'ai besoin de ton budget mensuel.
Je touche 1600 nets.
J’ai pas de loyer mais je dépense tout dans le tabac l’alcool Uber Eats et tout un tas d’autres merdes. 
Le 27 mars 2025 à 18:46:22 __VLT__ a écrit :
Le 27 mars 2025 à 18:43:50 :50% de dépense, 30% de loisirs et 20 % de coté all in Nasdaq = millionaire a 50 ans
Nasdaq pas dit que ce soit le m eilleur plan vu le contexte géopolitique actuel - on est en train de passer d'allié US à neutres US. Ça et les mauvaises décisions en chaine du gouvernement est un risque réel pour l'économie USAu final je suis plus sur de l'ETF monde, qui est à 70% du SPY500 donc pas garanti que je m'en tire mieux cela dit.Sur ton 50% de dépense tu compte remboursement crédit Immo ou pas?
Faut surtout pas tout mettre sur la bourse, même dans un MSCI World.
Les gens l’ont un peu trop oublié depuis les QE de 2008 et l’helicopter money du covid qui a tout fait flamber mais les actions c’est pas l’alpha et l’omega des placements.
Dans des contextes d’inflation/stagflation, les commodities doivent faire partie d’un portefeuille, par exemple.
Et selon ton niveau de compréhension de la conjoncture et de ton tempérament plus ou moins joueur, tu peux oser des paris plus particuliers.
Sinon d’une manière générale on commence à 70% actions/30% obligs ou autres actifs défensifs et on pondère de 10 points de + la seconde partie à chaque décennie qui passe pour arriver à la retraite avec davantage de défensif et être moins exposé aux conjonctures.
Bien sûr, tout ça dépend de ton aversion au risque, qui est normalement la première question qu’on pose aux gens quand on doit gérer leur patrimoine. On peut pas donner des conseils universels, chaque personne a un rapport différent à son patrimoine.
La première chose à évaluer c’est ça :
Le 27 mars 2025 à 19:03:55 :
La première chose à évaluer c’est ça :
Certes, mais on est pas sur un forum de Boomerix 45+ qui aiment les bluechips et qui veulent sécuriser une retraite. Le but de ce topic c'est de donner une base simple pour les gens qui savent pas gérer les finances, pour qu'ils sortent la tête de l'eau et commencent à se constituer une culture financière. En particulier, le temps qu'on est prêt à consacrer mensuellement à la finance joue.
En rebondissant sur ton très juste Actions/Obligations je complèterais avec le conseil que m'a donné une connaissance... bien lotie
Les fortunes historique qui ont traversé les époques comme les banquiers florentins ont une formule simple qu'il faut s'efforcer de suivre
Un tiers papier, un tiers pierre, un tiers Or.
Ton tiers pierre, c'est ta RP et tes investissements locatifs.
Ton tiers papier, c'est Action, Obligation, Assurance vie.
Ton tiers Or, en 2020 c'est 40% Or, 10% Argent, 30% Bitcoin, 20% Ethereum
Bien sûr les pondération sont... uniquement indicatives.
Et ne s'appliquent pas à un profil qui a peu de côté. Mais garde ça en tête pour quand tu auras suffisamment pour que ça vaille la peine de le préserver
Le 27 mars 2025 à 19:15:53 __VLT__ a écrit :
Le 27 mars 2025 à 19:03:55 :La première chose à évaluer c’est ça :
Certes, mais on est pas sur un forum de Boomerix 45+ qui aiment les bluechips et qui veulent sécuriser une retraite. Le but de ce topic c'est de donner une base simple pour les gens qui savent pas gérer les finances, pour qu'ils sortent la tête de l'eau et commencent à se constituer une culture financière. En particulier, le temps qu'on est prêt à consacrer mensuellement à la finance joue.En rebondissant sur ton très juste Actions/Obligations je complèterais avec le conseil que m'a donné une connaissance... bien lotiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Les fortunes historique qui ont traversé les époques comme les banquiers florentins ont une formule simple qu'il faut s'efforcer de suivrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Un tiers papier, un tiers pierre, un tiers Or.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Ton tiers pierre, c'est ta RP et tes investissements locatifs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Ton tiers papier, c'est Action, Obligation, Assurance vie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Ton tiers Or, en 2020 c'est 40% Or, 10% Argent, 30% Bitcoin, 20% Ethereumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Bien sûr les pondération sont... uniquement indicatives.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Et ne s'appliquent pas à un profil qui a peu de côté. Mais garde ça en tête pour quand tu auras suffisamment pour que ça vaille la peine de le préserver
Bien sûr, c’est vieux comme le monde. On appelle ça un permanent portfolio, il y a plusieurs variantes dont la plus connue est celle de Browne. Tu connais sans doute.
Pour la partie or, elle est importante en ce moment avec des monnaies qui n’ont jamais été aussi fragiles (dévaluations) du fait des dettes d’Etat astronomiques. Cela dit, les cryptos sont moins solides que les commodities de base : or, argent, cuivre. Les cryptos ne sont pas sans intérêt mais je ne mettrais pas ça au même niveau de sécurité.
L’immo n’est pas à négliger dans la partie défensive, oui, mais surtout pas en propre, et idéalement pas en France, tu peux investir via des foncières dans les pays émergents. Ou bien en Europe de l’Est si tu as peur. Bref, de la pierre, oui, mais en papier ça existe aussi.
Je ne pense pas néanmoins que ce soit réservé à des fortunes exceptionnelles, n’importe qui peut suivre ce type d’allocations avec un compte titres, tu as les ETC pour les commodities et les foncières pour l’immo, c’est simple.
Après, tu peux être plus agressif et conserver disons 50% d’actions mais il faut avoir à l’idée le modèle de base d’un portefeuille équilibré pour ensuite l’adapter à ses besoins en connaissance de cause, et en sachant quel niveau de risque on accepte. Trop de gens se lancent en mode full bourse et avec des allocations du genre full LQQ sans la moindre idée des risques qu’ils prennent.
Le 27 mars 2025 à 18:59:27 :
Le 27 mars 2025 à 18:46:22 __VLT__ a écrit :
Le 27 mars 2025 à 18:43:50 :50% de dépense, 30% de loisirs et 20 % de coté all in Nasdaq = millionaire a 50 ans
Nasdaq pas dit que ce soit le m eilleur plan vu le contexte géopolitique actuel - on est en train de passer d'allié US à neutres US. Ça et les mauvaises décisions en chaine du gouvernement est un risque réel pour l'économie USAu final je suis plus sur de l'ETF monde, qui est à 70% du SPY500 donc pas garanti que je m'en tire mieux cela dit.Sur ton 50% de dépense tu compte remboursement crédit Immo ou pas?
Faut surtout pas tout mettre sur la bourse, même dans un MSCI World.
Les gens l’ont un peu trop oublié depuis les QE de 2008 et l’helicopter money du covid qui a tout fait flamber mais les actions c’est pas l’alpha et l’omega des placements.
Dans des contextes d’inflation/stagflation, les commodities doivent faire partie d’un portefeuille, par exemple.
Et selon ton niveau de compréhension de la conjoncture et de ton tempérament plus ou moins joueur, tu peux oser des paris plus particuliers.
Sinon d’une manière générale on commence à 70% actions/30% obligs ou autres actifs défensifs et on pondère de 10 points de + la seconde partie à chaque décennie qui passe pour arriver à la retraite avec davantage de défensif et être moins exposé aux conjonctures.
Bien sûr, tout ça dépend de ton aversion au risque, qui est normalement la première question qu’on pose aux gens quand on doit gérer leur patrimoine. On peut pas donner des conseils universels, chaque personne a un rapport différent à son patrimoine.
Je pensais aussi qu’il valait mieux diversifier nos actifs même si on est jeune
J’en ai discuté avec un portfolio manager ( pas en tant que client) et au final il me dit que si je prévois d’investir sur une longue durée (minimum 25ans) c’était contre productif de débuter en choisissant des obligations pour se protéger
Ça m’a surprise
Il m’a dit que les SCPI ça passait encore mais il insistait pas mal sur le fait que vu j’étais jeune je pouvais y aller franco sans particulièrement d’ actifs défensifs 
J’y réfléchis toujours mais bon c’est vrai qu’en soit si jamais les marchés chutent, au bout de 5ans max ça reprendra la trajectoire d’avant le crash
Le 27 mars 2025 à 19:28:10 :
Le 27 mars 2025 à 19:15:53 __VLT__ a écrit :
Le 27 mars 2025 à 19:03:55 :La première chose à évaluer c’est ça :
Certes, mais on est pas sur un forum de Boomerix 45+ qui aiment les bluechips et qui veulent sécuriser une retraite. Le but de ce topic c'est de donner une base simple pour les gens qui savent pas gérer les finances, pour qu'ils sortent la tête de l'eau et commencent à se constituer une culture financière. En particulier, le temps qu'on est prêt à consacrer mensuellement à la finance joue.En rebondissant sur ton très juste Actions/Obligations je complèterais avec le conseil que m'a donné une connaissance... bien lotiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Les fortunes historique qui ont traversé les époques comme les banquiers florentins ont une formule simple qu'il faut s'efforcer de suivrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Un tiers papier, un tiers pierre, un tiers Or.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Ton tiers pierre, c'est ta RP et tes investissements locatifs.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Ton tiers papier, c'est Action, Obligation, Assurance vie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Ton tiers Or, en 2020 c'est 40% Or, 10% Argent, 30% Bitcoin, 20% Ethereumhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Bien sûr les pondération sont... uniquement indicatives.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494617782-larryhome.png Et ne s'appliquent pas à un profil qui a peu de côté. Mais garde ça en tête pour quand tu auras suffisamment pour que ça vaille la peine de le préserver
Bien sûr, c’est vieux comme le monde. On appelle ça un permanent portfolio, il y a plusieurs variantes dont la plus connue est celle de Browne. Tu connais sans doute.
Je connaissais pas le terme. Du coup j'ai bien fait de lancer le topic, ça me donnera plus de billes 
Pour la partie or, elle est importante en ce moment avec des monnaies qui n’ont jamais été aussi fragiles (dévaluations) du fait des dettes d’Etat astronomiques. Cela dit, les cryptos sont moins solides que les commodities de base : or, argent, cuivre. Les cryptos ne sont pas sans intérêt mais je ne mettrais pas ça au même niveau de sécurité.
Je prends note. Après, je suis à 0 crypto pour des raisons de conviction. Pour les commodité, je suis généralement frileux vis à vis de l'argent et du cuivre, qui sont des minéraux fréquent et au cours plus que manipulable. Cela dit, j'ai pas d'or non plus
L’immo n’est pas à négliger dans la partie défensive, oui, mais surtout pas en propre, et idéalement pas en France, tu peux investir via des foncières dans les pays émergents. Ou bien en Europe de l’Est si tu as peur. Bref, de la pierre, oui, mais en papier ça existe aussi.
Encore une fois je suis pas dans les clous de ton conseil - mais ça devrait me permettre de faire mieux levier sur ma capacité d'emprunt. J'aurais une idée plus claire d'ici la fin de l'année de si c'est judicieux, mais je pense pas être trop mal. Cela dit, je serais curieux d'échanger les chiffres en MP pour avoir ton avis qui a l'air potentiellement plus solide que le mien.
Je ne pense pas néanmoins que ce soit réservé à des fortunes exceptionnelles, n’importe qui peut suivre ce type d’allocations avec un compte titres, tu as les ETC pour les commodities et les foncières pour l’immo, c’est simple.
Après, tu peux être plus agressif et conserver disons 50% d’actions mais il faut avoir à l’idée le modèle de base d’un portefeuille équilibré pour ensuite l’adapter à ses besoins en connaissance de cause, et en sachant quel niveau de risque on accepte. Trop de gens se lancent en mode full bourse et avec des allocations du genre full LQQ sans la moindre idée des risques qu’ils prennent.
Je suis jeune et parti de rien; Mon profil est effectivement assez aggressif
Le 27 mars 2025 à 19:33:29 NonMaisTsrx a écrit :
Le 27 mars 2025 à 18:59:27 :
Le 27 mars 2025 à 18:46:22 __VLT__ a écrit :
Le 27 mars 2025 à 18:43:50 :50% de dépense, 30% de loisirs et 20 % de coté all in Nasdaq = millionaire a 50 ans
Nasdaq pas dit que ce soit le m eilleur plan vu le contexte géopolitique actuel - on est en train de passer d'allié US à neutres US. Ça et les mauvaises décisions en chaine du gouvernement est un risque réel pour l'économie USAu final je suis plus sur de l'ETF monde, qui est à 70% du SPY500 donc pas garanti que je m'en tire mieux cela dit.Sur ton 50% de dépense tu compte remboursement crédit Immo ou pas?
Faut surtout pas tout mettre sur la bourse, même dans un MSCI World.
Les gens l’ont un peu trop oublié depuis les QE de 2008 et l’helicopter money du covid qui a tout fait flamber mais les actions c’est pas l’alpha et l’omega des placements.
Dans des contextes d’inflation/stagflation, les commodities doivent faire partie d’un portefeuille, par exemple.
Et selon ton niveau de compréhension de la conjoncture et de ton tempérament plus ou moins joueur, tu peux oser des paris plus particuliers.
Sinon d’une manière générale on commence à 70% actions/30% obligs ou autres actifs défensifs et on pondère de 10 points de + la seconde partie à chaque décennie qui passe pour arriver à la retraite avec davantage de défensif et être moins exposé aux conjonctures.
Bien sûr, tout ça dépend de ton aversion au risque, qui est normalement la première question qu’on pose aux gens quand on doit gérer leur patrimoine. On peut pas donner des conseils universels, chaque personne a un rapport différent à son patrimoine.
Je pensais aussi qu’il valait mieux diversifier nos actifs même si on est jeuneJ’en ai discuté avec un portfolio manager ( pas en tant que client) et au final il me dit que si je prévois d’investir sur une longue durée (minimum 25ans) c’était contre productif de débuter en choisissant des obligations pour se protégerÇa m’a surpriseIl m’a dit que les SCPI ça passait encore mais il insistait pas mal sur le fait que vu j’étais jeune je pouvais y aller franco sans particulièrement d’ actifs défensifs
J’y réfléchis toujours mais bon c’est vrai qu’en soit si jamais les marchés chutent, au bout de 5ans max ça reprendra la trajectoire d’avant le crash
Je ne pense pas que les obligs doivent représenter quelque chose de très important dans un portefeuille quand on est jeune mais en cas de krach du marché actions, on est bien contents de pouvoir les utiliser pour refiller.
Sachant qu’il y a des krachs statistiquement tous les 10 ans, ce n’est pas déconnant d’avoir du cash sous le coude au bon moment.
Quand t’es jeune, ça sert pas tant à te défendre qu’à être une réserve qui peut te permettre de faire de jolis coups.
Je sais qu’on va m’opposer des simulations de DCA sur 30 ans mais entre la théorie et la pratique, il y a de la marge selon le moment où est dans la conjoncture, selon les signaux géopolitiques, etc. et surtout il ne faut pas sous estimer l’impact des politiques monétaires depuis 15 ans qui ont énormément biaisé la situation.
Fais gaffe aux SCPI par contre, c’est pas du tout aussi liquide que des foncières cotées et surtout c’est souvent full bureaux et commerces, alors que le TT et l’e-commerce va purifier ce genre d’actifs.
Le 27 mars 2025 à 19:42:58 :
Le 27 mars 2025 à 19:33:29 NonMaisTsrx a écrit :
Le 27 mars 2025 à 18:59:27 :
Le 27 mars 2025 à 18:46:22 __VLT__ a écrit :
Le 27 mars 2025 à 18:43:50 :50% de dépense, 30% de loisirs et 20 % de coté all in Nasdaq = millionaire a 50 ans
Nasdaq pas dit que ce soit le m eilleur plan vu le contexte géopolitique actuel - on est en train de passer d'allié US à neutres US. Ça et les mauvaises décisions en chaine du gouvernement est un risque réel pour l'économie USAu final je suis plus sur de l'ETF monde, qui est à 70% du SPY500 donc pas garanti que je m'en tire mieux cela dit.Sur ton 50% de dépense tu compte remboursement crédit Immo ou pas?
Faut surtout pas tout mettre sur la bourse, même dans un MSCI World.
Les gens l’ont un peu trop oublié depuis les QE de 2008 et l’helicopter money du covid qui a tout fait flamber mais les actions c’est pas l’alpha et l’omega des placements.
Dans des contextes d’inflation/stagflation, les commodities doivent faire partie d’un portefeuille, par exemple.
Et selon ton niveau de compréhension de la conjoncture et de ton tempérament plus ou moins joueur, tu peux oser des paris plus particuliers.
Sinon d’une manière générale on commence à 70% actions/30% obligs ou autres actifs défensifs et on pondère de 10 points de + la seconde partie à chaque décennie qui passe pour arriver à la retraite avec davantage de défensif et être moins exposé aux conjonctures.
Bien sûr, tout ça dépend de ton aversion au risque, qui est normalement la première question qu’on pose aux gens quand on doit gérer leur patrimoine. On peut pas donner des conseils universels, chaque personne a un rapport différent à son patrimoine.
Je pensais aussi qu’il valait mieux diversifier nos actifs même si on est jeuneJ’en ai discuté avec un portfolio manager ( pas en tant que client) et au final il me dit que si je prévois d’investir sur une longue durée (minimum 25ans) c’était contre productif de débuter en choisissant des obligations pour se protégerÇa m’a surpriseIl m’a dit que les SCPI ça passait encore mais il insistait pas mal sur le fait que vu j’étais jeune je pouvais y aller franco sans particulièrement d’ actifs défensifs
J’y réfléchis toujours mais bon c’est vrai qu’en soit si jamais les marchés chutent, au bout de 5ans max ça reprendra la trajectoire d’avant le crash
Je ne pense pas que les obligs doivent représenter quelque chose de très important dans un portefeuille quand on est jeune mais en cas de krach du marché actions, on est bien contents de pouvoir les utiliser pour refiller.
Sachant qu’il y a des krachs statistiquement tous les 10 ans, ce n’est pas déconnant d’avoir du cash sous le coude au bon moment.
Quand t’es jeune, ça sert pas tant à te défendre qu’à être une réserve qui peut te permettre de faire de jolis coups.
Je sais qu’on va m’opposer des simulations de DCA sur 30 ans mais entre la théorie et la pratique, il y a de la marge selon le moment où est dans la conjoncture, selon les signaux géopolitiques, etc. et surtout il ne faut pas sous estimer l’impact des politiques monétaires depuis 15 ans qui ont énormément biaisé la situation.
Fais gaffe aux SCPI par contre, c’est pas du tout aussi liquide que des foncières cotées et surtout c’est souvent full bureaux et commerces, alors que le TT et l’e-commerce va purifier ce genre d’actifs.
Ok je vois 
est ce que tu as des livres, articles etc que tu recommandes pour débuter l’investissement ? Dont les foncières cotées
L'op "Tiens si j'apprenais à gérer un budget aux kheys? "
Résultat----> Parlons du cas Ruskia,étouffe le topic sous des tonnes de Sigle,et balance des banalités
"Vous savez, en épargnant la moitié,un tiers vous serez plus en découvert et vous pourrez investir !"
Merci pour ta psychanalyse cependant
Le 27 mars 2025 à 19:47:56 :
L'op "Tiens si j'apprenais à gérer un budget aux kheys? "Résultat----> Parlons du cas Ruskia,étouffe le topic sous des tonnes de Sigle,et balance des banalités
"Vous savez, en épargnant la moitié,un tiers vous serez plus en découvert et vous pourrez investir !"
Merci pour ta psychanalyse cependant
Bah justement, Ça fait aucun sens de faire un tuto placement à Ruskia qui se bat pour sortir 250 balles dès qu'il a un imprévu au garage.
Typiquement j'attendais un khey avec 2/3 sous de côté qui cherche à placer un peu mieux pour refaire un pavé digeste sur l'épargne de précaution, la création d'un apport pour achat immobilier, achat VS location, les premiers placement pour profane de la finance en expliquant les sigles.
Si ça t'intéresse, je peux tenter de faire ça.
Données du topic
- Auteur
- __VLT__
- Date de création
- 27 mars 2025 à 17:52:54
- Nb. messages archivés
- 132
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- 132
JvArchive compagnon