Être admis à l'ENS = possible tant qu'on est intelligent et travailleur

Le 27 décembre 2024 à 02:52:56 :

Le 27 décembre 2024 à 02:51:53 :

Le 27 décembre 2024 à 02:50:40 :

Le 27 décembre 2024 à 02:43:13 :

Le 27 décembre 2024 à 02:41:19 :
Et même en maths, à haut niveau, t'as tellement de manières de démontrer un calcul qu'il y a des manières plus "esthétiques" ou éloquentes que d'autres (et c'est purement subjectif)
On voit direct que tu es ni un matheux ni un lettreux juste un gros rageux.

Je te rejoins sur le fond.
Mais à tout prendre, ladite élégance mathématique peut se résoudre en quelqjes critères ; aux Olympiades, Le jury saccorde souvent sans problème pour déterminer quelle copie à le plus élégamment résolu les deux trois problèmes cruciaux

ça se voit que vous êtes des littéraires vous
en maths en s'en bat les couilles de l'élégance tant que ça marche

Pas du tout. Pas en mathématiques pures, en tous cas.

je parle des maths pures. t'es pas du milieu donc évite d'en parler stp.

Eh bien, amuse-toi à redemontrer le théorème de réciprocité quadratique. Toutes les méthodes ne se valent pas : certaines sont plus laborieuses et d'autres tout a fait naturelles, il en est qui font intervenir énormément de symétries... tout cela détermine.ce qu'on appelle "l'élégance" d'une démonstration.

Tes réponses me font sincèrement douter de ton appartenance au "milieu"...

Le 27 décembre 2024 à 02:48:55 :

Le 27 décembre 2024 à 02:37:51 :
Comme ça parle de fonctionnariat j'en profite, il y a des Kheys qui connaissent les codes pour passer les concours de la FP ?

tu veux passer lequel ? y'a un topic dédié à ça déja tape "planque concours cat C"

Un pas très commun, en vrai je pense que j'ai peu de chance de trouver quelqu'un avec qui en parler sur le forum, celui d'architecte des Bâtiments de France(catégorie A).

Le 27 décembre 2024 à 02:53:59 :

Le 27 décembre 2024 à 02:50:40 :

Le 27 décembre 2024 à 02:42:34 :

Le 27 décembre 2024 à 02:30:53 :

Le 27 décembre 2024 à 02:07:22 :
c'est exactement ce que je me suis dit en voyant mes camarades de promo(et la population plus généralement) en master de lettres classiques, certains étant normaliens

je ne connais pas le boulot de leur parents, mais c'est évident qu'ils ont grandi dans un cadre qui les conditionnait aux grandes études, je sais que certains vivent solo dans des appart à paris intramuros dont le loyer est littéralement un smic, et entièrement payé par leur parents

mais ce qui m'a surpris c'est à quel point j'étais à la ramasse sur le fait que les démarches à faire pour être accepté en master sont à entamer dès le début de la L3, après avoir été pris en master d'extrême justesse j'ai appris que l'an dernier dès le début de la L3 eux avaient déjà pris RDV avec des directeurs pour discuter de sujet de recherche, que certains pdt cette même L3 passaient des concours, etc, alors que de mon côté je mettais déjà toute mon énergie à juste suivre les cours et avoir la moyenne

ils sont déjà au courant de tout ce qu'il faut faire et à quel moment faut le faire, moi j'étais ignorant de tout vu que je suis le tout 1er de ma famille à avoir atteint le niveau de master

c'est comme si leur parcours était une autoroute toute neuve bien dégagée avec des indications routières bien lisibles et qu'ils avaient juste à monter dans la Lambo puis rouler, tandis que je suis à pied parmi les hautes herbes et que je vois pas du tout où je vais

Rien à ajouter.
Maintenant pour ceux qui pensent que j'aurais aimé être admis à l'ENS pour faire "partie du milieu des normaliens" ou je ne sais quoi, je vais répondre une dernière fois.
J'aurais aimé profiter, moi aussi, du système d'élève-fonctionnaire, qui est supposé assister des personnes plutôt précaires, plutôt que d'être attribué à des gens qui n'ont, en très grande majorité, jamais connu de soucis financiers de leur vie.
J'aurais aimé avoir les super profs.
J'aurais aimé avoir les mêmes opportunités de carrière, notamment dans la recherche.
Parce qu'en réalité, je suis pas moins intelligent ou moins méritant que ces gens. J'avais juste pas les aides qu'ils ont eues de leur naissance à leurs 20 ans. Et top 10 à l'agrég sans tout ça, ça montre qu'à armes """"égales"""" (même si on se sait), une fois l'influence de papa et maman moins déterminante, en réalité bon nombre d'entre eux ne sont pas meilleurs que la plupart des gens.

Bref, bonne soirée.

d'ailleurs j'ajoute que les concours d'enseignement (capes, agreg ou autre que je connais pas) j'y connais rien, les gens ont beau me donner des info ça reste toujours hyper flou, pour moi ça reste un monde inconnu où au moindre nid de poule sur la route je suis finito

théoriquement j'ai le niveau requis pour enseigner mais j'ai peur de me lancer tellement je sais pas ce que c'est que de donner cours à qqn, limite je préfère être à la caisse d'un carrefour AHI

ne pars pas khey par pitié, pour une fois que des gens partagent le même avec que moi sur ce sujet

d'ailleurs c'est quoi ce truc d' "élève-fonctionnaire" ?

élève fonctionnaire = en gros t'es payé pour étudier mais après tu "dois" un certain nombre d'années à l'état. Ça t'évite de devoir revendre de la c pour te payer à manger ahi.

Réussir l'agrég-le capes =/= être un bon prof.
Tu démontres ta maîtrise de la matière dans son aspect disciplinaire, mais pas de ta propension à enseigner en réalité.
Moi j'aime bien enseigner, je gère bien mes classes, mes élèves progressent, donc ça tombe plutôt bien.
Au pire fais contractuel sur un remplacement, tu verras bien si t'aimes ça ahi.

on se chie dessus au début ou pas?

et faut être de nature sociable?

ouais franchement au début je me chiais dessus, et ma première année c'était en collège hein - que je déteste, par rapport au lycée, d'ailleurs.
Mais au bout d'un mois, c'est bon.
Au plutôt, une fois que tu as tes cours bien préparés, en sachant où tu veux amener tes élèves, et comment tu veux le faire, tout roule. Dès qu'il y a un peu de freestyle ça devient la merde, enfin surtout au début.
Je te dis de faire contractuel mais c'est un peu nul, parce que tu seras lâché tout seul et ça peut te dégoûter... La première année après le concours t'es stagiaire et suivi par un tuteur dans ton établissement. Le mien m'a tout appris. Sans lui, aujourd'hui, je me ferais sûrement bolosser par mes élèves parce que mes cours seraient pas adaptés, ou préparés un peu à la zob, donc élèves frustrés donc réaction en chaîne.
Ce qui pourrait peut-être t'arriver si tu débarquais comme ça dans le métier en tant que contractuel

Le 27 décembre 2024 à 02:56:51 :

Le 27 décembre 2024 à 02:49:54 :

Le 27 décembre 2024 à 02:40:04 :

Le 27 décembre 2024 à 02:39:18 :

Le 27 décembre 2024 à 02:37:52 :

> Le 27 décembre 2024 à 02:36:04 :

>> Le 27 décembre 2024 à 02:33:47 :

> >> Le 27 décembre 2024 à 02:31:05 :

> > >> Le 27 décembre 2024 à 02:29:24 :

> > > >Après si vraiment ce qui te passionne, c'est la littérature, tu sais qu'être normalien ne te donne aucune réelle expertise littéraire, mais simplement une légitimité et une culture étendue. Pour avoir parlé avec quelques normaliens, oui ce sont des bourgeois de la grande bourgeoisie culturelle, mais ce ne sont pas les personnes les plus intéressantes ou pertinentes sur la littérature.

> > >

> > > évidemment que réussir un concours a 20 ans ne te donne aucune légitimé intellectuelle.... encore plus en lettre

> >

> > Le concours pour l'ENS est juste un des plus durs. Mais toi tu fais quoi du coup ?

>

> je parle du concours de lettre, qui est ridiculement subjectif. En sciences c'est pas le meme délire évidemment.

Bon ok je parle à un gars qui n'y connait RIEN.

dès qu'on fait pas partie de votre chambre a écho, vous nous prenez pour des ahuris.

Une version de latin ou de grec, subjective ?
Va falloir m'expliquer...

c'est subjectif dans le sens où on peut ne pas être d'accord avec le prof sur comment traduire tel temps latin en français, sur le sens de telle ou telle conjonction, etc

c'est le ressenti que j'ai en lettres classiques en tout cas: pour que notre traduction soit validée par le prof faut pas tant avoir compris le texte que l'avoir traduit tel que le prof, lui, l'aurait traduit (même si on n'est pas d'accord avec)

après certains profs sont quand même souple et acceptent plusieurs choses c'est vrai, mais c'est pas la majorité là où je suis

ça tient au fait que l'apprentissage des langues anciennes c'est encore très arriéré, à base de "c'est comme ça et pas autrement, c'est tout, tu discutes pas" ya encore beaucoup cette mentalité de merde

chambre a écho de gens qui pètent plus haut que le cul. Sérieusement vous vous êtes jamais demandés si ces profs étaient vraiment intelligents?

ah mais c'est réel tu t'imagines pas à quel point c'est pédant

d'ailleurs, parenthèse, c'est hilarant de voir des gens comme ça (enfant de prof, privilégié, cours particuliers étant gosse, blindé de ref culturelle par ses parents)

donner des cours sur des gens d'il y a 2000 ans qui avaient un niveau de vie pire qu'un brésilien des favela

mais pour en revenir à ta question, ces profs sont ni intelligents ni bêtes, ce sont juste des produits de leur cercle familial, certains n'ont jamais eu à faire les boulots de merde qu'on a tous fait; ce sont peut-être les big boss dans leur petit milieu intellectuel déconnecté, mais mets-les au travail à la chaîne dans une usine ce serint eux les + lents et les + maladroits de la boite alors qu'ils ont le plus haut niveau d'études aHI

Le 27 décembre 2024 à 03:04:56 :
Je sais pas pourquoi j'ai suivi aussi assidûment ce topic c'était super intéressant
L'auteur t'as l'air d'être un type remarquable tes mots sont justes et tes analyses fines, en effet c'est ta propre trajectoire que tu as prise, je crois vraiment qu'à aucun moment tu n'as échoué et tu finis par faire un des métiers les plus nobles (que tu as l'air d'aimer), je te souhaite de vite faire la paix avec ton passé et de te tourner vers la suite, tu sais qu'un bon professeur ça change des vies pour le mieux c'est ce que je te souhaite d'être j'ai pas trop de doute sur ta capacité à prendre le costume

franchement ça me va droit au coeur clef, ça me fait du bien de lire ça
et dire que selon certains ce forum c'est que de la négativitié

Le 27 décembre 2024 à 02:59:27 :

Le 27 décembre 2024 à 02:48:55 :

Le 27 décembre 2024 à 02:37:51 :
Comme ça parle de fonctionnariat j'en profite, il y a des Kheys qui connaissent les codes pour passer les concours de la FP ?

tu veux passer lequel ? y'a un topic dédié à ça déja tape "planque concours cat C"

Un pas très commun, en vrai je pense que j'ai peu de chance de trouver quelqu'un avec qui en parler sur le forum, celui d'architecte des Bâtiments de France(catégorie A).

Tu as une formation en architecture ?

Le 27 décembre 2024 à 03:15:32 :

Le 27 décembre 2024 à 02:59:27 :

Le 27 décembre 2024 à 02:48:55 :

Le 27 décembre 2024 à 02:37:51 :
Comme ça parle de fonctionnariat j'en profite, il y a des Kheys qui connaissent les codes pour passer les concours de la FP ?

tu veux passer lequel ? y'a un topic dédié à ça déja tape "planque concours cat C"

Un pas très commun, en vrai je pense que j'ai peu de chance de trouver quelqu'un avec qui en parler sur le forum, celui d'architecte des Bâtiments de France(catégorie A).

Tu as une formation en architecture ?

Oui, je suis en master actuellement

Le 27 décembre 2024 à 03:01:31 :

Le 27 décembre 2024 à 02:53:59 :

Le 27 décembre 2024 à 02:50:40 :

Le 27 décembre 2024 à 02:42:34 :

Le 27 décembre 2024 à 02:30:53 :

> Le 27 décembre 2024 à 02:07:22 :

>c'est exactement ce que je me suis dit en voyant mes camarades de promo(et la population plus généralement) en master de lettres classiques, certains étant normaliens

>

> je ne connais pas le boulot de leur parents, mais c'est évident qu'ils ont grandi dans un cadre qui les conditionnait aux grandes études, je sais que certains vivent solo dans des appart à paris intramuros dont le loyer est littéralement un smic, et entièrement payé par leur parents

>

> mais ce qui m'a surpris c'est à quel point j'étais à la ramasse sur le fait que les démarches à faire pour être accepté en master sont à entamer dès le début de la L3, après avoir été pris en master d'extrême justesse j'ai appris que l'an dernier dès le début de la L3 eux avaient déjà pris RDV avec des directeurs pour discuter de sujet de recherche, que certains pdt cette même L3 passaient des concours, etc, alors que de mon côté je mettais déjà toute mon énergie à juste suivre les cours et avoir la moyenne

>

> ils sont déjà au courant de tout ce qu'il faut faire et à quel moment faut le faire, moi j'étais ignorant de tout vu que je suis le tout 1er de ma famille à avoir atteint le niveau de master

>

> c'est comme si leur parcours était une autoroute toute neuve bien dégagée avec des indications routières bien lisibles et qu'ils avaient juste à monter dans la Lambo puis rouler, tandis que je suis à pied parmi les hautes herbes et que je vois pas du tout où je vais

Rien à ajouter.
Maintenant pour ceux qui pensent que j'aurais aimé être admis à l'ENS pour faire "partie du milieu des normaliens" ou je ne sais quoi, je vais répondre une dernière fois.
J'aurais aimé profiter, moi aussi, du système d'élève-fonctionnaire, qui est supposé assister des personnes plutôt précaires, plutôt que d'être attribué à des gens qui n'ont, en très grande majorité, jamais connu de soucis financiers de leur vie.
J'aurais aimé avoir les super profs.
J'aurais aimé avoir les mêmes opportunités de carrière, notamment dans la recherche.
Parce qu'en réalité, je suis pas moins intelligent ou moins méritant que ces gens. J'avais juste pas les aides qu'ils ont eues de leur naissance à leurs 20 ans. Et top 10 à l'agrég sans tout ça, ça montre qu'à armes """"égales"""" (même si on se sait), une fois l'influence de papa et maman moins déterminante, en réalité bon nombre d'entre eux ne sont pas meilleurs que la plupart des gens.

Bref, bonne soirée.

d'ailleurs j'ajoute que les concours d'enseignement (capes, agreg ou autre que je connais pas) j'y connais rien, les gens ont beau me donner des info ça reste toujours hyper flou, pour moi ça reste un monde inconnu où au moindre nid de poule sur la route je suis finito

théoriquement j'ai le niveau requis pour enseigner mais j'ai peur de me lancer tellement je sais pas ce que c'est que de donner cours à qqn, limite je préfère être à la caisse d'un carrefour AHI

ne pars pas khey par pitié, pour une fois que des gens partagent le même avec que moi sur ce sujet

d'ailleurs c'est quoi ce truc d' "élève-fonctionnaire" ?

élève fonctionnaire = en gros t'es payé pour étudier mais après tu "dois" un certain nombre d'années à l'état. Ça t'évite de devoir revendre de la c pour te payer à manger ahi.

Réussir l'agrég-le capes =/= être un bon prof.
Tu démontres ta maîtrise de la matière dans son aspect disciplinaire, mais pas de ta propension à enseigner en réalité.
Moi j'aime bien enseigner, je gère bien mes classes, mes élèves progressent, donc ça tombe plutôt bien.
Au pire fais contractuel sur un remplacement, tu verras bien si t'aimes ça ahi.

on se chie dessus au début ou pas?

et faut être de nature sociable?

ouais franchement au début je me chiais dessus, et ma première année c'était en collège hein - que je déteste, par rapport au lycée, d'ailleurs.
Mais au bout d'un mois, c'est bon.
Au plutôt, une fois que tu as tes cours bien préparés, en sachant où tu veux amener tes élèves, et comment tu veux le faire, tout roule. Dès qu'il y a un peu de freestyle ça devient la merde, enfin surtout au début.
Je te dis de faire contractuel mais c'est un peu nul, parce que tu seras lâché tout seul et ça peut te dégoûter... La première année après le concours t'es stagiaire et suivi par un tuteur dans ton établissement. Le mien m'a tout appris. Sans lui, aujourd'hui, je me ferais sûrement bolosser par mes élèves parce que mes cours seraient pas adaptés, ou préparés un peu à la zob, donc élèves frustrés donc réaction en chaîne.
Ce qui pourrait peut-être t'arriver si tu débarquais comme ça dans le métier en tant que contractuel

à la limite le mieux pour ne pas faire de la merde en étant ontractuel ce serait d'avoir une xp en cours particulier?
parce que mine de rien l'enseignement c'est un vrai boulot de communication comme tu l'as dit

ce qui me fume c'est que je peux pas compter sur mes profs de fac ne comprendre mes angoisses (heureusement que les khey sont là ), donner des cours c'est tellement évident pour eux qu'après tout, qu'est ce qui pourrait mal se passer pour moi?

j'ai l'impression de voir mes collègues d'usine qui sont là depuis 20 ans, qui ont cru que la planète entière faisait aussi ça depuis 20 ans et qui t'expliquent rien à toi le petit nouveau tellement c'est évident pour eux

j'ai vite fait lu rapidement la discussion sur l'élégance des démos en maths, j'ai fait de la recherche un peu en maths, et faut doser un peu, non c'est pas vrai que les matheux s'en battent les couilles de l'élégance tant que ça marche

alors oui le plus important c'est que ça marche, mais quand même les matheux ont une certaine sensibilité pour les les arguments élégants, qui font qu'ils ont tendance à + s'intéresser dans leur travail ou a + parler de certains sujets ou papiers que d'autres à la cantine. et la nouvelle d'une "nouvelle démonstration élégante" d'un résultat précédemment démontré avec des techniques chiantes, c'est toujours très bien reçu et peut faire l'objet d'un papier nouveau malgré que la conclusion n'est pas nouvelle (cherchez "a new proof of..." dans les bases de données journaux scientifiques, ya beaucoup de résultats)

Le 27 décembre 2024 à 02:57:43 :

Le 27 décembre 2024 à 02:52:56 :

Le 27 décembre 2024 à 02:51:53 :

Le 27 décembre 2024 à 02:50:40 :

Le 27 décembre 2024 à 02:43:13 :

> Le 27 décembre 2024 à 02:41:19 :

>Et même en maths, à haut niveau, t'as tellement de manières de démontrer un calcul qu'il y a des manières plus "esthétiques" ou éloquentes que d'autres (et c'est purement subjectif)

> On voit direct que tu es ni un matheux ni un lettreux juste un gros rageux.

Je te rejoins sur le fond.
Mais à tout prendre, ladite élégance mathématique peut se résoudre en quelqjes critères ; aux Olympiades, Le jury saccorde souvent sans problème pour déterminer quelle copie à le plus élégamment résolu les deux trois problèmes cruciaux

ça se voit que vous êtes des littéraires vous
en maths en s'en bat les couilles de l'élégance tant que ça marche

Pas du tout. Pas en mathématiques pures, en tous cas.

je parle des maths pures. t'es pas du milieu donc évite d'en parler stp.

Eh bien, amuse-toi à redemontrer le théorème de réciprocité quadratique. Toutes les méthodes ne se valent pas : certaines sont plus laborieuses et d'autres tout a fait naturelles, il en est qui font intervenir énormément de symétries... tout cela détermine.ce qu'on appelle "l'élégance" d'une démonstration.

Tes réponses me font sincèrement douter de ton appartenance au "milieu"...

toutes les méthodes se valent, au contraire, c'est bien vu de trouver le plus de méthodes, meme les plus "moches"

Le 27 décembre 2024 à 03:28:08 :
C'est fake il y a beaucoup de quota pour les gens issu d'autres choses que la bourgeoisie parisienne, mais on trouve les excuses qu'on peu

ayaa source des quota pour les ENS ? j'attends (spoiler yen a pas et tu sors ça de ton c**)

Le 27 décembre 2024 à 03:24:57 :
j'ai vite fait lu rapidement la discussion sur l'élégance des démos en maths, j'ai fait de la recherche un peu en maths, et faut doser un peu, non c'est pas vrai que les matheux s'en battent les couilles de l'élégance tant que ça marche

alors oui le plus important c'est que ça marche, mais quand même les matheux ont une certaine sensibilité pour les les arguments élégants, qui font qu'ils ont tendance à + s'intéresser dans leur travail ou a + parler de certains sujets ou papiers que d'autres à la cantine. et la nouvelle d'une "nouvelle démonstration élégante" d'un résultat précédemment démontré avec des techniques chiantes, c'est toujours très bien reçu et peut faire l'objet d'un papier nouveau malgré que la conclusion n'est pas nouvelle (cherchez "a new proof of..." dans les bases de données journaux scientifiques, ya beaucoup de résultats)

oui mais dans une évaluation on ne va jamais te juger sur l'élégance de la méthode utilisée.

Le 27 décembre 2024 à 03:30:32 :

Le 27 décembre 2024 à 03:28:08 :
C'est fake il y a beaucoup de quota pour les gens issu d'autres choses que la bourgeoisie parisienne, mais on trouve les excuses qu'on peu

ayaa source des quota pour les ENS ? j'attends (spoiler yen a pas et tu sors ça de ton cul)

Je sort ça du fait que je connais des gens dans cette école et que c'est effectivement une sociologie particulière de fils de profs, mais pas forcément bourgeois.

Le 27 décembre 2024 à 03:30:32 :

Le 27 décembre 2024 à 03:28:08 :
C'est fake il y a beaucoup de quota pour les gens issu d'autres choses que la bourgeoisie parisienne, mais on trouve les excuses qu'on peu

ayaa source des quota pour les ENS ? j'attends (spoiler yen a pas et tu sors ça de ton c**)

on a jamais vu de marie-Wejdene à l'ENS et on en verra jamais

Le 27 décembre 2024 à 03:33:08 :

Le 27 décembre 2024 à 03:30:32 :

Le 27 décembre 2024 à 03:28:08 :
C'est fake il y a beaucoup de quota pour les gens issu d'autres choses que la bourgeoisie parisienne, mais on trouve les excuses qu'on peu

ayaa source des quota pour les ENS ? j'attends (spoiler yen a pas et tu sors ça de ton c**)

on a jamais vu de marie-Wejdene à l'ENS et on en verra jamais

Marie-wejden fait droit/eco en fac pour faire du biff, osef d'être prof en lettre moderne à l'ens.

Le 27 décembre 2024 à 03:32:05 :

Le 27 décembre 2024 à 03:30:32 :

Le 27 décembre 2024 à 03:28:08 :
C'est fake il y a beaucoup de quota pour les gens issu d'autres choses que la bourgeoisie parisienne, mais on trouve les excuses qu'on peu

ayaa source des quota pour les ENS ? j'attends (spoiler yen a pas et tu sors ça de ton cul)

Je sort ça du fait que je connais des gens dans cette école et que c'est effectivement une sociologie particulière de fils de profs, mais pas forcément bourgeois.

y'a pas de quota et les copies sont anonymes.

Le 27 décembre 2024 à 03:38:05 :

Le 27 décembre 2024 à 03:32:05 :

Le 27 décembre 2024 à 03:30:32 :

Le 27 décembre 2024 à 03:28:08 :
C'est fake il y a beaucoup de quota pour les gens issu d'autres choses que la bourgeoisie parisienne, mais on trouve les excuses qu'on peu

ayaa source des quota pour les ENS ? j'attends (spoiler yen a pas et tu sors ça de ton cul)

Je sort ça du fait que je connais des gens dans cette école et que c'est effectivement une sociologie particulière de fils de profs, mais pas forcément bourgeois.

y'a pas de quota et les copies sont anonymes.

J'ai confondu avec science po my bad, courage au khey avec sa frustration.