Les PAYSANS du MOYEN AGE avaient une SUPER VIE AYYAAAAA

Le 28 octobre 2024 à 12:43:17 :

Le 28 octobre 2024 à 12:38:00 :
Bordel entre ceux qui idéalisent en paradis le moyen âge et ceux qui y voient la période sombre sale et pluvieuse y en aucun qui a une vision réelle de la période (qui a duré 1000 ans).

faut arrêter de croire que le moyen age c'était un age sombre alors que c'est pas le cas

y'a eu l'antiquité avant et y'a eu plein de progrès durant l'antiquité et vous allez faire croire que le moyen age était un age sombre , c'était juste une époque différente mais pas sombre

voici les préjugé du moyen age: les gens étaient sale pourtant y'a toujours eu l'héritage des romains (le bain et la toilette quotidiens)

il y'avais pas de progrès technologique : pourtant y'en a eu pas mal (medecine , moulin..)

on estime que les paysan manger bien a leur faim sauf dans certain moment du moyen age ou y'a eu la famine (et le moyen age a duré plus de 1000 ans)

Oui on a une version fantasmée de l'antiquité et par extension une vision trop négative du moyen âge vu comme une régression. En réalité il y a eu énormément de progrès technique, technologique et sociétaux au moyen-âge

Le 28 octobre 2024 à 12:41:50 :

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Bordel entre ceux qui idéalisent en paradis le moyen âge et ceux qui y voient la période sombre sale et pluvieuse y en aucun qui a une vision réelle de la période (qui a duré 1000 ans).

C'est une période vraiment mal comprise du grand public oui

C'est pas aidé par une ancienne propagande historique (la renaissance)

On revient a peine de la chute de Rome par exemple, la plupart des historiens s'accordent à dire que l'empire romain s'est plus transformé que s'être effondré

Même chose avec la société Gauloise qui était déjà bien métissée et déjà bien romanisée avant la guerre des Gaulles.

Mais

C'est quoi toute cette bien pensance

C'est le mot "métissée" qui t'as trigger?

La flemme d'écrire un pavé sur ma pause du midi, alors ce sera ChatGPT:

Avant la conquête de la Gaule par Jules César, plusieurs traces historiques montrent que la société gauloise était déjà partiellement romanisée, à la fois dans ses échanges économiques et culturels, mais aussi dans certains aspects de son mode de vie.

1. Échanges commerciaux
Les Gaulois entretenaient des relations commerciales importantes avec les Romains bien avant la guerre des Gaules (58-50 av. J.-C.). Les fouilles archéologiques révèlent la présence d’objets romains, comme de la vaisselle en bronze et des amphores de vin italique dans de nombreux sites gaulois, témoignant de leur consommation de produits romains.
Ces échanges ont particulièrement influencé les tribus de la Gaule du Sud, où les Romains avaient établi des colonies comme Narbonne dès 118 av. J.-C. La proximité de ces colonies a facilité l'importation de produits romains, ainsi que l'adoption de modes de consommation et d'objets typiques de la culture romaine.

2. Influence architecturale et urbaine
Les Gaulois ont commencé à développer des oppida, des centres fortifiés qui ressemblaient aux villes romaines dans leur organisation. Ces sites, qui servaient à la fois de centres commerciaux et de résidences pour les élites, montrent une influence romaine dans leur disposition urbaine et leurs fortifications.
Certains oppida, comme celui de Bibracte (capitale des Éduens), présentent des traces de techniques de construction romaines, et on y a retrouvé des objets romains, ce qui montre une interaction culturelle étroite entre les élites gauloises et romaines.

3. Alliances politiques et échanges culturels
Plusieurs tribus gauloises, comme les Éduens, avaient conclu des alliances avec Rome avant la guerre des Gaules. Ces alliances politiques ont ouvert la voie à une adoption partielle des coutumes romaines par les élites gauloises, qui utilisaient parfois des objets romains et participaient à des cérémonies avec des représentants romains.
Les élites gauloises utilisaient également la langue latine dans leurs échanges diplomatiques et commerciaux, et certains nobles gaulois envoyaient leurs enfants étudier à Rome, où ils apprenaient le latin et les coutumes romaines.

4. Adoption de la monnaie romaine
Avant la conquête romaine, certaines tribus gauloises utilisaient déjà des monnaies romaines pour leurs transactions commerciales. Cela facilitait le commerce avec les Romains et témoignait d'une certaine intégration économique avec le monde romain.
Par ailleurs, plusieurs cités gauloises ont commencé à produire leurs propres monnaies, inspirées des modèles romains, ce qui montre une assimilation des pratiques économiques romaines.

5. Culture matérielle et objets de luxe
Les élites gauloises utilisaient des objets de luxe importés de Rome, comme des bijoux, des fibules (broches), et des vêtements en tissu romain. Cela montre une influence romaine dans les goûts et les préférences des classes dirigeantes gauloises, qui adoptaient des objets romains pour marquer leur statut social.

Conclusion
Ces différentes traces montrent qu’avant même la guerre des Gaules, la société gauloise, particulièrement dans le Sud et chez les élites, avait déjà intégré certains aspects de la culture et de l’économie romaines. La romanisation complète de la Gaule fut cependant accélérée par la conquête de César, mais elle s’appuyait sur des bases déjà établies dans les décennies précédentes.

Sources:

https://malevus.com/romanization-of-gaul-and-integration-of-gaulish-elites/

https://mrcaseyhistory.com/wp-content/uploads/2016/11/romanization-of-gaul.pdf

https://www.worldhistory.org/Roman_Gaul/

et avant ça nourrir et soigner les moutons

Cc'etait surtout concret et en rapport avec un besoin. Beaucoup de choses aujourd'hui sont fait à l'arrache car ces besoins sont assovuos facilement, donc perte de sens, de repère sur la vie, encoiragé par le manque de relation sociale

Le 28 octobre 2024 à 12:44:55 SonicDebout a écrit :
Les 3/4 des gens di.forum auraient jamais tenu 20 minutes

Déjà ils tiennent pas avec un lave linge + four + micro ondes + chauffage + eau du robinet mini + téléphone à la maison

Alors sans tout ça ils vont tous pleurer leurs grands mères

Le dream on te dis. Hugues le fils du forgeron qui de tue pour te voler tes 3 écus

Le 28 octobre 2024 à 12:45:04 :
Bref, l'auteur cherche à provoquer, à cause du pouvoir en place s'appuyant sur un cauchemardesque moyen-âge pour se vanter de son aspect paradisiaque, c'est évidemment faux et sur de nombreux points il avait un fonctionnement très performant pour un modèle traditionnel et classique. Mais il conserve quelques points compliqués bien que souvent également surcotés, ex : la violence et les épidémies. Nos époques sont tout autant violentes que les leurs, voir plus à certains égards.

tu m'expliques a quel moment Macron a le droit de baiser ta femme ?

ben c'etait la norme au moyen age y'a rien de plus violent que ca

Le 28 octobre 2024 à 12:39:25 :

Le 28 octobre 2024 à 12:38:00 :
Bordel entre ceux qui idéalisent en paradis le moyen âge et ceux qui y voient la période sombre sale et pluvieuse y en aucun qui a une vision réelle de la période (qui a duré 1000 ans).

Je ne vois le moyen ni comme un paradis ni comme un enfer je le vous juste comme un passé qui n'est pas notre

La seule chose qui m'intéresse ce soir les idiots qui pensent vraiment qu'on peut boucler les activites d'unr ferme en 1h30, leur capacité d'analyse m'effraie

La journée était du lever au coucher du soleil essentiellement. Quand tu es pas au champ tu dois entretenir la maison ou tu peux faire de l'artisanat. Cela dit la vie n'est pas non plus impossible pour eux, du moins en période de paix. Quant au Seigneur local il avait tout intérêt à protéger ses sujets, c'est bien pour ça que la dynastie Trencavel pourtant catholique n'a pas punit ses sujets "hérétiques" et a défendu ses terres avec ses habitants contre les croisés et les armées royales. On peut aussi citer à Ermengarde, vicomtesse de Narbonne, qui assurait toute une présence de l'art et de la musique dans la ville et à sa cours.

Le 28 octobre 2024 à 12:45:54 :
" oh vite on doit se depecher il est bientot 17h40 ah non on a pas de montre pour savoir bon il doit etre dans ces eaux la, le vendeur de poisson qui ouvre precisement a 16h va fermer bientot ! "

La première invention connue d'une horloge est la création de l'horloge à eau par les Égyptiens ou les Babyloniens au XIVe siècle avant J.-C.

Le 28 octobre 2024 à 12:45:30 :

Le 28 octobre 2024 à 12:44:18 :

Le 28 octobre 2024 à 12:43:18 :

Le 28 octobre 2024 à 12:42:12 :

Le 28 octobre 2024 à 07:53:40 :
"En vrai on réalise pas la chance qu'on a ^^ "

Déjà, savez-vous quel était le taux horaire par semaine au moyen âge ?

12 heures

Oui nofake ces enculés bossaient 12 heures au total dans la semaine, environ 1h40 par jour

Donc en gros tu commences ta journée à 7h et à 8h40 c'est bon t'as fini

Sachant qu'à l'époque ils n'avaient pas leur téléphone pour regarder l'heure toutes les 5min donc le temps passait littéralement comme 35min dans leur tête

Pour rappel le taux horaire moderne est de minimum 35 HEURES, et la plupart du temps ça se transforme en 45 heures voire 50 HEURES, souvent non payées évidemment

Maintenant le salaire

C'est très variable selon l'époque (on parle d'une période de 1XXX ans quand même) et le statut, mais en guise de référence, un tailleur touchait 30 deniers/jour vers 1200-1400

Mais que pouvait donc bien s'acheter un tailleur avec son salaire mensuel ?

-110 saumons (c'est un produit de luxe que depuis récemment, c'était autrefois un truc de prolo)
-De la bouffe en abondance pour une famille de 7 personnes
-174 carafes de vin
-4 paires de chaussures
-70 bouteilles de lait
-125 poissons divers bon marché
-70 à 90 fruits et légumes communs

Le loyer maintenant

> On demeure le plus souvent à l'équivalent de 10 à 12% du salaire annuel

https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1989_act_122_1_4597#:~:text=On%20demeure%20le%20plus%20souvent,loyers%20sont%20sup%C3%A9rieurs%20aux%20rentes.

+ N'oubliez pas qu'à l'époque il n'y avait pas les charges du style électricité/eau/gaz/internet, tu payais juste le logement

Donc on résume : Le paysan lambda du moyen âge bossait 1h/jour, pour un pouvoir d'achat 5 fois supérieur à l'ère moderne, vivait dans un environnement paisible Eh oui chez lui y'avait pas de shithole grand-remplacé, pas de réseaux sociaux + relations H/F sabotées + bug tinder + embouteillages stressants sur le chemin du taff + puceau à 28 ans

Alors, vous êtes contents ?

Quand tu as des impôts sous forme de jours de corvée, des fêtes religieuses et pas d'esclave énergétique (machine à laver, outils à moteur, déplacement à pied, couper soi-même du bois, transformer les produits agricoles à la main...), c'est très chronophage

Exactement

Rien que prendre de l'eau fallait go puits
Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

Laine qu'il fallait toi-même tondre

et avant ça nourrir et soigner les moutons

Ramener les moutons à la montagne les faire marcher et rester comme un piquet

Et garder les vaches

ça devait être fatiguant la journée type du moyen-âge

dire que les foromeurs sont au bout de leur vie quand le forum lag pendant 24h

Estimez-vous heureux d'être né au XX-XXIe siècle

Le 28 octobre 2024 à 12:45:33 :

Le 28 octobre 2024 à 12:43:17 :

Le 28 octobre 2024 à 12:38:00 :
Bordel entre ceux qui idéalisent en paradis le moyen âge et ceux qui y voient la période sombre sale et pluvieuse y en aucun qui a une vision réelle de la période (qui a duré 1000 ans).

faut arrêter de croire que le moyen age c'était un age sombre alors que c'est pas le cas

y'a eu l'antiquité avant et y'a eu plein de progrès durant l'antiquité et vous allez faire croire que le moyen age était un age sombre , c'était juste une époque différente mais pas sombre

voici les préjugé du moyen age: les gens étaient sale pourtant y'a toujours eu l'héritage des romains (le bain et la toilette quotidiens)

il y'avais pas de progrès technologique : pourtant y'en a eu pas mal (medecine , moulin..)

on estime que les paysan manger bien a leur faim sauf dans certain moment du moyen age ou y'a eu la famine (et le moyen age a duré plus de 1000 ans)

Oui on a une version fantasmée de l'antiquité et par extension une vision trop négative du moyen âge vu comme une régression. En réalité il y a eu énormément de progrès technique, technologique et sociétaux au moyen-âge

Disons que ça en est plus une continuité que la rupture et l'effondrement dont on nous berce depuis l'enfance. C'était pas la période la plus faste, mais de la a l'appeler l'âge sombre c'est dur

Le 28 octobre 2024 à 12:46:10 The-Pilou a écrit :
Et tous les 5 ans y'avait une bande de pillards qui venait, et t'avais une chance non négligeable de mourir ou de voir ta famille se faire massacrer
Ou alors t'étais réquisitionner de force pour aller faire la guerre

C'était surtout ceux qui avaient les moyens qui partaient faire la guerre, le paysan lui restait à sa place. La bonne époque où c'étaient les riches qui allaient se faire tuer à la place des pauvres

Et tous les 5 ans y'avait une bande de pillards qui venait, et t'avais une chance non négligeable de mourir ou de voir ta famille se faire massacrer

Non

Et pour la guerre cc'etait oeganisé avec des règles très strictes, le taux de mortalité sur un champ de bataille était ridicule ( même sur les conséquences à long terme ), loin des boucheries modernds

Le 28 octobre 2024 à 12:44:01 :
Je me demande si les Magalie de l'époque étaient plus supportables que les parisiennes lambda.

So vous arrivez même pas à tenir de bullshit job espérez même pas baiser la moindre femme au moyen âge

Elles vont pas traîner avec des mecs qui arrivent à pleurer alors que quasiment toutes les tâches ménagères peuvent être automatisés

Le 28 octobre 2024 à 12:47:23 :

Et tous les 5 ans y'avait une bande de pillards qui venait, et t'avais une chance non négligeable de mourir ou de voir ta famille se faire massacrer

Non

Et pour la guerre cc'etait oeganisé avec des règles très strictes, le taux de mortalité sur un champ de bataille était ridicule ( même sur les conséquences à long terme ), loin des boucheries modernds

Oui il y avait la convention de genèse pas de pillage

Le 28 octobre 2024 à 12:43:17 :

Le 28 octobre 2024 à 12:38:00 :
Bordel entre ceux qui idéalisent en paradis le moyen âge et ceux qui y voient la période sombre sale et pluvieuse y en aucun qui a une vision réelle de la période (qui a duré 1000 ans).

faut arrêter de croire que le moyen age c'était un age sombre alors que c'est pas le cas

y'a eu l'antiquité avant et y'a eu plein de progrès durant l'antiquité et vous allez faire croire que le moyen age était un age sombre , c'était juste une époque différente mais pas sombre

voici les préjugé du moyen age: les gens étaient sale pourtant y'a toujours eu l'héritage des romains (le bain et la toilette quotidiens)

il y'avais pas de progrès technologique : pourtant y'en a eu pas mal (medecine , moulin..)

on estime que les paysan manger bien a leur faim sauf dans certain moment du moyen age ou y'a eu la famine (et le moyen age a duré plus de 1000 ans)

Il faut aussi arrêter de croire que c'était un âge d'or, ou la vie était paradisiaque.

Le 28 octobre 2024 à 12:44:18 :

Le 28 octobre 2024 à 12:43:18 :

Le 28 octobre 2024 à 12:42:12 :

Le 28 octobre 2024 à 07:53:40 :
"En vrai on réalise pas la chance qu'on a ^^ "

Déjà, savez-vous quel était le taux horaire par semaine au moyen âge ?

12 heures

Oui nofake ces enculés bossaient 12 heures au total dans la semaine, environ 1h40 par jour

Donc en gros tu commences ta journée à 7h et à 8h40 c'est bon t'as fini

Sachant qu'à l'époque ils n'avaient pas leur téléphone pour regarder l'heure toutes les 5min donc le temps passait littéralement comme 35min dans leur tête

Pour rappel le taux horaire moderne est de minimum 35 HEURES, et la plupart du temps ça se transforme en 45 heures voire 50 HEURES, souvent non payées évidemment

Maintenant le salaire

C'est très variable selon l'époque (on parle d'une période de 1XXX ans quand même) et le statut, mais en guise de référence, un tailleur touchait 30 deniers/jour vers 1200-1400

Mais que pouvait donc bien s'acheter un tailleur avec son salaire mensuel ?

-110 saumons (c'est un produit de luxe que depuis récemment, c'était autrefois un truc de prolo)
-De la bouffe en abondance pour une famille de 7 personnes
-174 carafes de vin
-4 paires de chaussures
-70 bouteilles de lait
-125 poissons divers bon marché
-70 à 90 fruits et légumes communs

Le loyer maintenant

On demeure le plus souvent à l'équivalent de 10 à 12% du salaire annuel

https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1989_act_122_1_4597#:~:text=On%20demeure%20le%20plus%20souvent,loyers%20sont%20sup%C3%A9rieurs%20aux%20rentes.

+ N'oubliez pas qu'à l'époque il n'y avait pas les charges du style électricité/eau/gaz/internet, tu payais juste le logement

Donc on résume : Le paysan lambda du moyen âge bossait 1h/jour, pour un pouvoir d'achat 5 fois supérieur à l'ère moderne, vivait dans un environnement paisible Eh oui chez lui y'avait pas de shithole grand-remplacé, pas de réseaux sociaux + relations H/F sabotées + bug tinder + embouteillages stressants sur le chemin du taff + puceau à 28 ans

Alors, vous êtes contents ?

Quand tu as des impôts sous forme de jours de corvée, des fêtes religieuses et pas d'esclave énergétique (machine à laver, outils à moteur, déplacement à pied, couper soi-même du bois, transformer les produits agricoles à la main...), c'est très chronophage

Exactement

Rien que prendre de l'eau fallait go puits
Les vêtements tu les tissais toi même avec la pelotes de laine

Laine qu'il fallait toi-même tondre

et avant ça nourrir et soigner les moutons

Non il y avait une division du travail

Il y avait bien les bergers, puis les tisserands, puis les couturiers, puis même ceux qui les vendaient

Au dessus ça parle d'eau et de marchandises, bah y'avait des porteurs à la demi-journée où à la journée.

Top travail non qualifié, Macron en sueur, tu traverses le champ pour puiser de l'eau à la rivière, tu traverses la rue pour la vendre

C'était surtout ceux qui avaient les moyens qui partaient faire la guerre, le paysan lui restait à sa place

Les serfs devaient avoir un nombre de jours par an dans la participation de préparation de guerre