Pourquoi en France on force avec le principe de France millénaire?

Le :

Union pluri-royales, les grands principes fondateurs de l'Espagne sont venu au monde grâce à la reconquista en partant de plusieurs royaume du nord, tel que les navarrais ou les asturiens, c'est pas un secret

Sinon je n'ai jamais parlé de pays basque, et je dis toujours que c'est une idée nouvelle, tu me bites quoi mon khey ?

Concernant l'apport basque chez les espagnols il est faramineux, Francisco n'es t pas un exemple isolé, ça ne change rien à sa langue maternelle

Isidore de Séville parle déjà d'un sentiment national espagnol à l'époque des Goths, en particulier quand il parle de l'histoire de la péninsule. La reconquête ça n'aurait jamais vraiment fonctionné si les autochtones ne ressentait pas un fort sentiment religieux mais également territorial.

Le 23 juin 2024 à 03:27:35 :

Le 23 juin 2024 à 03:24:19 :

Le 23 juin 2024 à 03:18:12 :

Le 23 juin 2024 à 03:17:02 :

Le 23 juin 2024 à 03:13:11 :

> Le 23 juin 2024 à 03:09:21 :

>> Le 23 juin 2024 à 03:04:49 :

> >> Le 23 juin 2024 à 02:59:44 :

> > >> Le 23 juin 2024 à 02:55:14 :

> > > >> Le 23 juin 2024 à 02:52:55 :

> > > > >Vous êtes relou les déconstructeurs de mes deux. Qu'est ce que ça peut bien foutre le nom ou la taille de l'entité étatique alors que le même peuple vit dessus depuis des siècles ?

> > > > >

> > > > > De plus sans aucune ironie le royaume de France se voyait déjà comme français dans son ensemble depuis très très longtemps. Vous êtes chiant avec votre propagande régionaliste de gauche pour justifier l'immigration moderne.

> > > >

> > > > "De gauche" oui t'inquiète

> > > >

> > > > Aucune propagande, par contre se "sentir français" ça n'existait pas plus que de se sentir provençal ou gascon en réalité, et je n'ai aucune honte à avouer, le régionalisme est l'enfant rival du nationalisme, un paysan d'époque éprouvait de l'attache ethnique pour son canton, rarement pour sa couronne ou sa province, en atteste le sens ancien de nation qui se confond avec ascendance en pays roman.

> > >

> > > Les paysans sont en contact tout les dimanches avec les hommes d'églises qui leur disent qu'ils vivent dans le royaume de France et que leur souverain est français

> > >

> > > Dans la guerre de cent ans tout le monde se sent bien français surtout vers les dernières années devant l'envahisseur anglais malgré le parti Bourguignon

> >

> > "Tout le monde se sent bien français"...à l'exception des paysans gascons qui ont pactisé avec l'ennemi et ont alimenté le conflit si longtemps j'imagine

> >

> > La Guyenne anglaise était une territorialité vassale le low, pas un entité conquise de force.

> >

> > Autrefois, petite noblesse et petit clergés ne sont aucunement garant de la Francophonie ou même de la royauté, ils représentaient avant tout le pouvoir du duché ou du comté, fort à parier que le petit clergé n'avait souvent pas connaissance de ces choses là.

> >

> > Les instances républicaine ont été les avocats de l'expansion culturelle française, pas les pouvoirs d'ancien régime.

>

> La Guyenne était vu comme des français par les anglois tout simplement

>

> Mais bon on peux citer un autre exemple: les Huguenots.

>

> Ils étaient présent tout le long de la côte atlantique et dans le sud-ouest, il pratiquait leur religion protestante en secret. Ils ont fini par être tous expulsé vers les nations protestantes. Tout le monde les considérait français et eux même se nommait français malgré leur absence de catholicisme et nouvelles allégeances.

>

> Tu veux qu'on parle aussi des Acadiens ?

>

> Tout ça c'est avant la révolution.

>

> Et pour la guerre de cent ans le fait est que ça a énormément renforcé le sentiment d'union française et le schisme avec les dynasties anglaises.

Les anglais les nommaient "gascon" en référence à la vieille province, la population se définissaient par le canton le plus souvent, sors des sources que tu avances car ça va à l'encontre de plusieurs formulation anglaise comme "soldat de France et de Gascogne" et j'en passe

Concernant les huguenots je n'ai absolument rien trouvé sur le sujet non plus, surtout que beaucoup venaient de Navarre et non de France

Les famosos Huguenots espagnols, cette mauvaise foi

Ils étaient très présent dans les Cévennes par exemple, renseigne toi sur leur église du désert et leur présence sur le territoire.

Et les Acadiens alors ? Une partie a du migrer en Louisiane pour devenir les Cajuns mais tout le monde et eux même les considère français.

Je t'ai dit plus haut, sinon renseigne toi, il y avait des Huguenots en Navarre, parler d'espagnols est anachronique d'ailleurs

Oui oui Francisco Javier le navarrais n'est plus espagnol maintenant, le gars qui travaille pour les empires espagnols et portugais et a enseigné ces langues la lors de ses prêches au Japon féodal

C'est parler de Pays Basque qui est anachronique avec leur drapeau union jack qui reprend les couleurs de la Navarre qui selon la légende vient des chaînes en or et d'une grosse émeraude appartenant aux Almohades gagné à Las Navas de Tolosa avec les autres royaumes, témoignant de cette union nationale.

Union pluri-royales, les grands principes fondateurs de l'Espagne sont venu au monde grâce à la reconquista en partant de plusieurs royaume du nord, tel que les navarrais ou les asturiens, c'est pas un secret

Sinon je n'ai jamais parlé de pays basque, et je dis toujours que c'est une idée nouvelle, tu me bites quoi mon khey ?

Concernant l'apport basque chez les espagnols il est faramineux, Francisco n'es t pas un exemple isolé, ça ne change rien à sa langue maternelle

L'identité espagnole précède l'Espagne en tant que pays, qui n'apparaît réellement en tant qu'entité avec un royaume unique qu'à l'extinction des fueros d'Aragon au 18e siècle.

L'identité espagnole est définie pour la première fois par la Lex Visigothorum de Receswinthe au 7e siècle, qui met fin à la politique de deux codes de lois différenciés pour l'élite visigothique et la population "romaine" (c'est comme ça qu'ils s'appelaient eux-mêmes), créant le statut légal de "hispani" qui inclut tout le monde.
Le mot "hispani" ça reprend simplement la terminologie punico-romaine millénaire pour désigner la péninsule et ses habitants.

Jusqu'au 17e siècle, tu demandes à n'importe quel habitant de la péninsule et ils te diront tous que oui, ils sont espagnols, sans que ça efface leur identité regionale. Y'a juste les portugais qui arrêtent de s'appeler espagnols après la fin de l'Union Ibérique, et c'est à partir de là que le mot devient exclusif au territoire de Castille-Aragon-Navarre.

Sinon pour le pourquoi ça se tient en :
Prestige
Déclaration d'un héritage remontant à Hugue Capet pour asseoir sa légitimité
Roman national pour unifier les populations au dessus des appartenances régionales

Oui c'est de la "branlette intellectuelle", mais c'est surtout pour nous démarquer des autres pays qui ont créer leurs nations, quand nous c'est la nation qui a crée le pays, différence singulière que nous continuons à honorer malgré les régimes changeant.

Le 23 juin 2024 à 03:37:35 :

Le :

Union pluri-royales, les grands principes fondateurs de l'Espagne sont venu au monde grâce à la reconquista en partant de plusieurs royaume du nord, tel que les navarrais ou les asturiens, c'est pas un secret

Sinon je n'ai jamais parlé de pays basque, et je dis toujours que c'est une idée nouvelle, tu me bites quoi mon khey ?

Concernant l'apport basque chez les espagnols il est faramineux, Francisco n'es t pas un exemple isolé, ça ne change rien à sa langue maternelle

Isidore de Séville parle déjà d'un sentiment national espagnol à l'époque des Goths, en particulier quand il parle de l'histoire de la péninsule. La reconquête ça n'aurait jamais vraiment fonctionné si les autochtones ne ressentait pas un fort sentiment religieux mais également territorial.

La reconquête c'est surtout des autochtone chrétiens gouvernés par des étrangers chrétiens qui se battent contre des autochtones musulmans gouvernés par des étrangers musulmans.

Le sentiment religieux (et les intrigues politiques) est vraiment à la base plus qu'une quelconque identité nationale, qui a justement étée fragmentée durant la Reconquista (je peux parler par exemple du cas portugais qui survient à cause de frictions entre le diocèse de Braga, primat des Espagnes, et le jeune diocèse de Saint-Jacques de Compostelle qui voulait le concurrencer).
L'identité espagnole unie est reconstruite durant la Reconquista, mais le gothicisme (l'idée que la noblesse astur-léonaise est l'héritière légitime du royaume visigoth) est une idée un peu tardive durant le processus, qui sert surtout à justifier le statut de la monarchie léonaise et ses prétentions au titre de Imperator totus Hispaniae.
Mais voilà, c'est pas un quelconque nationalisme espagnol qui a poussé à la Reconquista, mais clairement un esprit religieux couplé à des intérêts monétaires, d'ailleurs la Reconquista n'était pas censé s'arrêter aux rives de la Méditerranée, le Portugal a clairement voulu l'étendre au Maroc (l'Afrique du Nord était également vue comme une terre chrétienne perdue), sans grandes réussite au delà de comptoirs commerciaux, et l'échec d'Alcácer-Quibir.
Saint Antoine par exemple est allé précher au Maroc.