Pourquoi en France on force avec le principe de France millénaire?

Le 23 juin 2024 à 03:15:41 :
Quand à la nouvelle France et acadiens, ils ont subit une francisation bien plus précoce via les filles du roi, originaires et éduquées en aire francilienne, spécifiquement dans le but d'instauré les bonnes mœurs de la cours dans les colonies, qui représentait une population bien moindre à l'époque, ça explique déjà beaucoup

Ça n'explique pas tout, ce sont de grandes migrations en provenance du centre du pays dans régions comme le Maine et le Berry. Ils n'ont pas subit de francisation, ils sont déjà français.

C'est dingue cette négation

Comment tu peux croire que toute l'histoire se résume à des gens qui endossent des costumes et joue à des jeux de rôles ? C'est n'importe quoi. Il faut qu'il y ait une base pour que ça fonctionne. Sans substance initiale ça prend pas.

Faut apprendre la politique avant de parler histoire mon vieux, mon propos n'a rien de gauche, surtout quand on considère le bord politique des grands mouvement régionalistes historiques de France.

La politique désigne l'action du gouvernement. Faut apprendre le sens des mots avant de parler mon vieux. Tu confonds histoire politique et politique.

Je n'ai pas dit que le régionalisme était nécessairement gauchiste mon vieux.

Au contraire, l'état italien est le plus proche cousin de la situation française avec la couronne d'Angleterre, à la différence que la France n'a jamais réussi à véritablement affronter sa pluralité sans la renier, à la différence de l'Angleterre à la conviction multi-nationale et de l'Italie au système fédéral.

Le plus proche cousin, toujours morcelé de toute part.

Le 23 juin 2024 à 03:01:37 :

Le 23 juin 2024 à 02:59:19 :

Le 23 juin 2024 à 02:55:14 :

Le 23 juin 2024 à 02:52:55 :
Vous êtes relou les déconstructeurs de mes deux. Qu'est ce que ça peut bien foutre le nom ou la taille de l'entité étatique alors que le même peuple vit dessus depuis des siècles ?

De plus sans aucune ironie le royaume de France se voyait déjà comme français dans son ensemble depuis très très longtemps. Vous êtes chiant avec votre propagande régionaliste de gauche pour justifier l'immigration moderne.

"De gauche" oui t'inquiète

Aucune propagande, par contre se "sentir français" ça n'existait pas plus que de se sentir provençal ou gascon en réalité, et je n'ai aucune honte à avouer, le régionalisme est l'enfant rival du nationalisme, un paysan d'époque éprouvait de l'attache ethnique pour son canton, rarement pour sa couronne ou sa province, en atteste le sens ancien de nation qui se confond avec ascendance en pays roman.

Pas vraiment. Le nationalisme n'est pas une doctrine jacobine. Mais peut-être qu'en fait les Félibres n'avaient rien compris et que tu vas tout leur apprendre.

Le mot même de nationalisme est venu au monde pour décrire les dérives jacobines, qu'est-ce que tu me bites, les deux se confondent en un point central historiquement, c'est l'une des grosses base de l'idéologie et de son application effective

Eh oui, il faut vraiment apprendre le sens des mots. C'est pas parce que les révolutionnaires se sont revendiqués de la nation qu'ils l'ont incarnée. C'est tout le contraire d'ailleurs, puisque la visée était une République cosmopolite universelle.

On connaît la chanson : un normand n'avait rien à voir avec un breton, entre Paris et Lyon c'était tout un choc culturel. Bordeaux c'était l'autre bout du monde, on s'y voyait comme en Chine. Tout ne tenaît que par la magie de quelques fonctionnaires héréditaires, il n'y avait rien que de l'incohérence, et aucune continuité logique ne s'était formée entre les différentes provinces, toutes celtes, toutes linguistiquement proches (en deux blocs). Des millénaires de gènes et de politique commune, ça ne fait rien.

Enfin, ça c'est quand on n'a pas lu quoi que ce soit du début du XIXe siècle ou du XVIIIe siècle. Pourtant quand on lit les Italiens à ces époques, ils n'ont pas de mal à se dire italiens et à désigner les Français. Tous les documents abattent ce ridicule mythe de provinces isolées sans liens étroits. Ce ne sont pas quelques discours salés du nord industriel envers le sud ou les pamphlets de Céline qui y changeront grand chose.

Le 23 juin 2024 à 03:18:12 :

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> Le 23 juin 2024 à 02:59:44 :

>> Le 23 juin 2024 à 02:55:14 :

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> > >Vous êtes relou les déconstructeurs de mes deux. Qu'est ce que ça peut bien foutre le nom ou la taille de l'entité étatique alors que le même peuple vit dessus depuis des siècles ?

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> > > De plus sans aucune ironie le royaume de France se voyait déjà comme français dans son ensemble depuis très très longtemps. Vous êtes chiant avec votre propagande régionaliste de gauche pour justifier l'immigration moderne.

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> > "De gauche" oui t'inquiète

> >

> > Aucune propagande, par contre se "sentir français" ça n'existait pas plus que de se sentir provençal ou gascon en réalité, et je n'ai aucune honte à avouer, le régionalisme est l'enfant rival du nationalisme, un paysan d'époque éprouvait de l'attache ethnique pour son canton, rarement pour sa couronne ou sa province, en atteste le sens ancien de nation qui se confond avec ascendance en pays roman.

>

> Les paysans sont en contact tout les dimanches avec les hommes d'églises qui leur disent qu'ils vivent dans le royaume de France et que leur souverain est français

>

> Dans la guerre de cent ans tout le monde se sent bien français surtout vers les dernières années devant l'envahisseur anglais malgré le parti Bourguignon

"Tout le monde se sent bien français"...à l'exception des paysans gascons qui ont pactisé avec l'ennemi et ont alimenté le conflit si longtemps j'imagine

La Guyenne anglaise était une territorialité vassale le low, pas un entité conquise de force.

Autrefois, petite noblesse et petit clergés ne sont aucunement garant de la Francophonie ou même de la royauté, ils représentaient avant tout le pouvoir du duché ou du comté, fort à parier que le petit clergé n'avait souvent pas connaissance de ces choses là.

Les instances républicaine ont été les avocats de l'expansion culturelle française, pas les pouvoirs d'ancien régime.

La Guyenne était vu comme des français par les anglois tout simplement

Mais bon on peux citer un autre exemple: les Huguenots.

Ils étaient présent tout le long de la côte atlantique et dans le sud-ouest, il pratiquait leur religion protestante en secret. Ils ont fini par être tous expulsé vers les nations protestantes. Tout le monde les considérait français et eux même se nommait français malgré leur absence de catholicisme et nouvelles allégeances.

Tu veux qu'on parle aussi des Acadiens ?

Tout ça c'est avant la révolution.

Et pour la guerre de cent ans le fait est que ça a énormément renforcé le sentiment d'union française et le schisme avec les dynasties anglaises.

Les anglais les nommaient "gascon" en référence à la vieille province, la population se définissaient par le canton le plus souvent, sors des sources que tu avances car ça va à l'encontre de plusieurs formulation anglaise comme "soldat de France et de Gascogne" et j'en passe

Concernant les huguenots je n'ai absolument rien trouvé sur le sujet non plus, surtout que beaucoup venaient de Navarre et non de France

Les famosos Huguenots espagnols, cette mauvaise foi

Ils étaient très présent dans les Cévennes par exemple, renseigne toi sur leur église du désert et leur présence sur le territoire.

Et les Acadiens alors ? Une partie a du migrer en Louisiane pour devenir les Cajuns mais tout le monde et eux même les considère français.

Je t'ai dit plus haut, sinon renseigne toi, il y avait des Huguenots en Navarre, parler d'espagnols est anachronique d'ailleurs

Oui oui Francisco Javier le navarrais n'est plus espagnol maintenant, le gars qui travaille pour les empires espagnols et portugais et a enseigné ces langues la lors de ses prêches au Japon féodal

C'est parler de Pays Basque qui est anachronique avec leur drapeau union jack qui reprend les couleurs de la Navarre qui selon la légende vient des chaînes en or et d'une grosse émeraude appartenant aux Almohades gagné à Las Navas de Tolosa avec les autres royaumes, témoignant de cette union nationale.

Le 23 juin 2024 à 03:20:34 :

Le 23 juin 2024 à 03:15:41 :
Quand à la nouvelle France et acadiens, ils ont subit une francisation bien plus précoce via les filles du roi, originaires et éduquées en aire francilienne, spécifiquement dans le but d'instauré les bonnes mœurs de la cours dans les colonies, qui représentait une population bien moindre à l'époque, ça explique déjà beaucoup

Ça n'explique pas tout, ce sont de grandes migrations en provenance du centre du pays dans régions comme le Maine et le Berry. Ils n'ont pas subit de francisation, ils sont déjà français.

C'est dingue cette négation

Comment tu peux croire que toute l'histoire se résume à des gens qui endossent des costumes et joue à des jeux de rôles ? C'est n'importe quoi. Il faut qu'il y ait une base pour que ça fonctionne. Sans substance initiale ça prend pas.

Délire de puant gauchiste régionaliste du sud. Toujours les mêmes.

Le 23 juin 2024 à 03:20:34 :

Le 23 juin 2024 à 03:15:41 :
Quand à la nouvelle France et acadiens, ils ont subit une francisation bien plus précoce via les filles du roi, originaires et éduquées en aire francilienne, spécifiquement dans le but d'instauré les bonnes mœurs de la cours dans les colonies, qui représentait une population bien moindre à l'époque, ça explique déjà beaucoup

Ça n'explique pas tout, ce sont de grandes migrations en provenance du centre du pays dans régions comme le Maine et le Berry. Ils n'ont pas subit de francisation, ils sont déjà français.

C'est dingue cette négation

Comment tu peux croire que toute l'histoire se résume à des gens qui endossent des costumes et joue à des jeux de rôles ? C'est n'importe quoi. Il faut qu'il y ait une base pour que ça fonctionne. Sans substance initiale ça prend pas.

Cadeau khey, les premières migrations de nouvelle france étaient patoisante (au passage, le Berry et le Maine font partie de la grande aire d'influence francilienne, qu'on appelle aujourd'hui parlers centraux, ce sont des ancêtres du français actuel au même titre que celui de la cour):

On nomme cet événement "choc des patois" au Québec, et ce n'est pas un secret, voici un article pas toujours exact sur la question, mais ça peut t'initier

https://fr.wikipedia.org/wiki/Choc_des_patois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Filles_du_Roy

Il y a eu un phénomène volontaire de francisation et d'unification de la langue en nouvelle France, ce n'est pas un secret

Création du Royaume de France : 987 avec Hugues Capet (car régnant à la base sur l'île de France )
Avant, on parlait de Francie occidentales, de Royaume Franc...

Voilà pourquoi on parle de France millénaire.

Le 23 juin 2024 à 03:24:19 :

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Le 23 juin 2024 à 03:17:02 :

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> Le 23 juin 2024 à 03:04:49 :

>> Le 23 juin 2024 à 02:59:44 :

> >> Le 23 juin 2024 à 02:55:14 :

> > >> Le 23 juin 2024 à 02:52:55 :

> > > >Vous êtes relou les déconstructeurs de mes deux. Qu'est ce que ça peut bien foutre le nom ou la taille de l'entité étatique alors que le même peuple vit dessus depuis des siècles ?

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> > > > De plus sans aucune ironie le royaume de France se voyait déjà comme français dans son ensemble depuis très très longtemps. Vous êtes chiant avec votre propagande régionaliste de gauche pour justifier l'immigration moderne.

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> > > "De gauche" oui t'inquiète

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> > > Aucune propagande, par contre se "sentir français" ça n'existait pas plus que de se sentir provençal ou gascon en réalité, et je n'ai aucune honte à avouer, le régionalisme est l'enfant rival du nationalisme, un paysan d'époque éprouvait de l'attache ethnique pour son canton, rarement pour sa couronne ou sa province, en atteste le sens ancien de nation qui se confond avec ascendance en pays roman.

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> > Les paysans sont en contact tout les dimanches avec les hommes d'églises qui leur disent qu'ils vivent dans le royaume de France et que leur souverain est français

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> > Dans la guerre de cent ans tout le monde se sent bien français surtout vers les dernières années devant l'envahisseur anglais malgré le parti Bourguignon

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> "Tout le monde se sent bien français"...à l'exception des paysans gascons qui ont pactisé avec l'ennemi et ont alimenté le conflit si longtemps j'imagine

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> La Guyenne anglaise était une territorialité vassale le low, pas un entité conquise de force.

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> Autrefois, petite noblesse et petit clergés ne sont aucunement garant de la Francophonie ou même de la royauté, ils représentaient avant tout le pouvoir du duché ou du comté, fort à parier que le petit clergé n'avait souvent pas connaissance de ces choses là.

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> Les instances républicaine ont été les avocats de l'expansion culturelle française, pas les pouvoirs d'ancien régime.

La Guyenne était vu comme des français par les anglois tout simplement

Mais bon on peux citer un autre exemple: les Huguenots.

Ils étaient présent tout le long de la côte atlantique et dans le sud-ouest, il pratiquait leur religion protestante en secret. Ils ont fini par être tous expulsé vers les nations protestantes. Tout le monde les considérait français et eux même se nommait français malgré leur absence de catholicisme et nouvelles allégeances.

Tu veux qu'on parle aussi des Acadiens ?

Tout ça c'est avant la révolution.

Et pour la guerre de cent ans le fait est que ça a énormément renforcé le sentiment d'union française et le schisme avec les dynasties anglaises.

Les anglais les nommaient "gascon" en référence à la vieille province, la population se définissaient par le canton le plus souvent, sors des sources que tu avances car ça va à l'encontre de plusieurs formulation anglaise comme "soldat de France et de Gascogne" et j'en passe

Concernant les huguenots je n'ai absolument rien trouvé sur le sujet non plus, surtout que beaucoup venaient de Navarre et non de France

Les famosos Huguenots espagnols, cette mauvaise foi

Ils étaient très présent dans les Cévennes par exemple, renseigne toi sur leur église du désert et leur présence sur le territoire.

Et les Acadiens alors ? Une partie a du migrer en Louisiane pour devenir les Cajuns mais tout le monde et eux même les considère français.

Je t'ai dit plus haut, sinon renseigne toi, il y avait des Huguenots en Navarre, parler d'espagnols est anachronique d'ailleurs

Oui oui Francisco Javier le navarrais n'est plus espagnol maintenant, le gars qui travaille pour les empires espagnols et portugais et a enseigné ces langues la lors de ses prêches au Japon féodal

C'est parler de Pays Basque qui est anachronique avec leur drapeau union jack qui reprend les couleurs de la Navarre qui selon la légende vient des chaînes en or et d'une grosse émeraude appartenant aux Almohades gagné à Las Navas de Tolosa avec les autres royaumes, témoignant de cette union nationale.

Union pluri-royales, les grands principes fondateurs de l'Espagne sont venu au monde grâce à la reconquista en partant de plusieurs royaume du nord, tel que les navarrais ou les asturiens, c'est pas un secret

Sinon je n'ai jamais parlé de pays basque, et je dis toujours que c'est une idée nouvelle, tu me bites quoi mon khey ?

Concernant l'apport basque chez les espagnols il est faramineux, Francisco n'es t pas un exemple isolé, ça ne change rien à sa langue maternelle

Le 23 juin 2024 à 03:25:15 :
Création du Royaume de France : 987 avec Hugues Capet (car régnant à la base sur l'île de France )
Avant, on parlait de Francie occidentales, de Royaume Franc...

Voilà pourquoi on parle de France millénaire.

Et après on m'accuse de porter trop d'importance au nom

Le 23 juin 2024 à 03:21:21 :

Faut apprendre la politique avant de parler histoire mon vieux, mon propos n'a rien de gauche, surtout quand on considère le bord politique des grands mouvement régionalistes historiques de France.

La politique désigne l'action du gouvernement. Faut apprendre le sens des mots avant de parler mon vieux. Tu confonds histoire politique et politique.

Je n'ai pas dit que le régionalisme était nécessairement gauchiste mon vieux.

Au contraire, l'état italien est le plus proche cousin de la situation française avec la couronne d'Angleterre, à la différence que la France n'a jamais réussi à véritablement affronter sa pluralité sans la renier, à la différence de l'Angleterre à la conviction multi-nationale et de l'Italie au système fédéral.

Le plus proche cousin, toujours morcelé de toute part.

Le 23 juin 2024 à 03:01:37 :

Le 23 juin 2024 à 02:59:19 :

Le 23 juin 2024 à 02:55:14 :

Le 23 juin 2024 à 02:52:55 :
Vous êtes relou les déconstructeurs de mes deux. Qu'est ce que ça peut bien foutre le nom ou la taille de l'entité étatique alors que le même peuple vit dessus depuis des siècles ?

De plus sans aucune ironie le royaume de France se voyait déjà comme français dans son ensemble depuis très très longtemps. Vous êtes chiant avec votre propagande régionaliste de gauche pour justifier l'immigration moderne.

"De gauche" oui t'inquiète

Aucune propagande, par contre se "sentir français" ça n'existait pas plus que de se sentir provençal ou gascon en réalité, et je n'ai aucune honte à avouer, le régionalisme est l'enfant rival du nationalisme, un paysan d'époque éprouvait de l'attache ethnique pour son canton, rarement pour sa couronne ou sa province, en atteste le sens ancien de nation qui se confond avec ascendance en pays roman.

Pas vraiment. Le nationalisme n'est pas une doctrine jacobine. Mais peut-être qu'en fait les Félibres n'avaient rien compris et que tu vas tout leur apprendre.

Le mot même de nationalisme est venu au monde pour décrire les dérives jacobines, qu'est-ce que tu me bites, les deux se confondent en un point central historiquement, c'est l'une des grosses base de l'idéologie et de son application effective

Eh oui, il faut vraiment apprendre le sens des mots. C'est pas parce que les révolutionnaires se sont revendiqués de la nation qu'ils l'ont incarnée. C'est tout le contraire d'ailleurs, puisque la visée était une République cosmopolite universelle.

On connaît la chanson : un normand n'avait rien à voir avec un breton, entre Paris et Lyon c'était tout un choc culturel. Bordeaux c'était l'autre bout du monde, on s'y voyait comme en Chine. Tout ne tenaît que par la magie de quelques fonctionnaires héréditaires, il n'y avait rien que de l'incohérence, et aucune continuité logique ne s'était formée entre les différentes provinces, toutes celtes, toutes linguistiquement proches (en deux blocs). Des millénaires de gènes et de politique commune, ça ne fait rien.

Enfin, ça c'est quand on n'a pas lu quoi que ce soit du début du XIXe siècle ou du XVIIIe siècle. Pourtant quand on lit les Italiens à ces époques, ils n'ont pas de mal à se dire italiens et à désigner les Français. Tous les documents abattent ce ridicule mythe de provinces isolées sans liens étroits. Ce ne sont pas quelques discours salés du nord industriel envers le sud ou les pamphlets de Céline qui y changeront grand chose.

Excellent dernier paragraphe.

Je rajoute que les Allemands du Saint-Empire se sentait tous Germains et cela malgré les guerres de religions depuis une époque médiévale reculée. Ce n'est pas une invention moderne post-napoleon. J'ai été le premier surprit de découvrir cela lors de mes études.

Le 23 juin 2024 à 03:28:09 :
Y'a quoi de particulier à être un pays millénaire ? Beaucoup d'autres pays le sont, même la Suisse c'est un pays millénaire si on joue à ce jeu là

C'est bien ce que je demande, en jouant sur les appellation comme ils le font nombreux sont les pays millénaire justement

Le 23 juin 2024 à 03:29:20 :

Le 23 juin 2024 à 03:28:09 :
Y'a quoi de particulier à être un pays millénaire ? Beaucoup d'autres pays le sont, même la Suisse c'est un pays millénaire si on joue à ce jeu là

C'est bien ce que je demande, en jouant sur les appellation comme ils le font nombreux sont les pays millénaire justement

C'est que de la branlette intellectuelle ça

Le 23 juin 2024 à 03:21:21 :

Faut apprendre la politique avant de parler histoire mon vieux, mon propos n'a rien de gauche, surtout quand on considère le bord politique des grands mouvement régionalistes historiques de France.

La politique désigne l'action du gouvernement. Faut apprendre le sens des mots avant de parler mon vieux. Tu confonds histoire politique et politique.

Je n'ai pas dit que le régionalisme était nécessairement gauchiste mon vieux.

Au contraire, l'état italien est le plus proche cousin de la situation française avec la couronne d'Angleterre, à la différence que la France n'a jamais réussi à véritablement affronter sa pluralité sans la renier, à la différence de l'Angleterre à la conviction multi-nationale et de l'Italie au système fédéral.

Le plus proche cousin, toujours morcelé de toute part.

Le 23 juin 2024 à 03:01:37 :

Le 23 juin 2024 à 02:59:19 :

Le 23 juin 2024 à 02:55:14 :

Le 23 juin 2024 à 02:52:55 :
Vous êtes relou les déconstructeurs de mes deux. Qu'est ce que ça peut bien foutre le nom ou la taille de l'entité étatique alors que le même peuple vit dessus depuis des siècles ?

De plus sans aucune ironie le royaume de France se voyait déjà comme français dans son ensemble depuis très très longtemps. Vous êtes chiant avec votre propagande régionaliste de gauche pour justifier l'immigration moderne.

"De gauche" oui t'inquiète

Aucune propagande, par contre se "sentir français" ça n'existait pas plus que de se sentir provençal ou gascon en réalité, et je n'ai aucune honte à avouer, le régionalisme est l'enfant rival du nationalisme, un paysan d'époque éprouvait de l'attache ethnique pour son canton, rarement pour sa couronne ou sa province, en atteste le sens ancien de nation qui se confond avec ascendance en pays roman.

Pas vraiment. Le nationalisme n'est pas une doctrine jacobine. Mais peut-être qu'en fait les Félibres n'avaient rien compris et que tu vas tout leur apprendre.

Le mot même de nationalisme est venu au monde pour décrire les dérives jacobines, qu'est-ce que tu me bites, les deux se confondent en un point central historiquement, c'est l'une des grosses base de l'idéologie et de son application effective

Eh oui, il faut vraiment apprendre le sens des mots. C'est pas parce que les révolutionnaires se sont revendiqués de la nation qu'ils l'ont incarnée. C'est tout le contraire d'ailleurs, puisque la visée était une République cosmopolite universelle.

On connaît la chanson : un normand n'avait rien à voir avec un breton, entre Paris et Lyon c'était tout un choc culturel. Bordeaux c'était l'autre bout du monde, on s'y voyait comme en Chine. Tout ne tenaît que par la magie de quelques fonctionnaires héréditaires, il n'y avait rien que de l'incohérence, et aucune continuité logique ne s'était formée entre les différentes provinces, toutes celtes, toutes linguistiquement proches (en deux blocs). Des millénaires de gènes et de politique commune, ça ne fait rien.

Enfin, ça c'est quand on n'a pas lu quoi que ce soit du début du XIXe siècle ou du XVIIIe siècle. Pourtant quand on lit les Italiens à ces époques, ils n'ont pas de mal à se dire italiens et à désigner les Français. Tous les documents abattent ce ridicule mythe de provinces isolées sans liens étroits. Ce ne sont pas quelques discours salés du nord industriel envers le sud ou les pamphlets de Céline qui y changeront grand chose.

"Enfin, ça c'est quand on n'a pas lu quoi que ce soit du début du XIXe siècle ou du XVIIIe siècle."

"La france est venue au monde lors du nouveau régime"

Pour le coup tu es le seul à ne pas m'avoir lu?

Du coup pourquoi m'accuser directement de gauchisme?

Au passage "toutes celtes et toutes de politique commune" de l'air

Et bordel, deux blocs linguistique, il y croit le garçon

Il y a six continuum linguistique en France garçon

Le 23 juin 2024 à 02:41:11 GasconLandais a écrit :
En Italie personne ne joue sur les mots comme ça en prétextant que les anciens "royaume d'Italie" constituent les mêmes entités que l'Italie actuelle, tout le monde considère que l'Italie en question est venue au monde avec l'unification en 1861, quand bien même il y a des entités territoriales qui ont déjà porté ce nom auparavant

En France ça force avec le royaume franc et les différents duché mais globalement le pays est venu au monde sous la première république

Déjà sous les romains on savait se fait respecter :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sac_de_Rome_(390_av._J.-C.)

Alors c'est pas quelques sarrasins et quelques anglois qui vont nous dire comment vivre notre histoire.

Le 23 juin 2024 à 03:28:06 :

Le 23 juin 2024 à 03:25:15 :
Création du Royaume de France : 987 avec Hugues Capet (car régnant à la base sur l'île de France )
Avant, on parlait de Francie occidentales, de Royaume Franc...

Voilà pourquoi on parle de France millénaire.

Et après on m'accuse de porter trop d'importance au nom

Ben c'est littéralement pour ça j'y peut rien
Moi j'estime (sur l'épaule des géants) qu'on peut remonter au Traité de Verdun qui sépare définitivement ce qui deviendra la France (Francie Occidentale) et l'Allemagne (Francie Orientale). Je cite même pas la Francie Médiane qui fut un bide absolu.

Cette date est d'autant plus importante que déjà, des différences ethniques et culturelle entre les différentes entités étaient actées, on peut s'en rendre compte avec le Serment de Strasbourg écrit en 2 langues différentes pour être compris de tous.