[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

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> Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

>> Le 02 août 2023 à 14:15:41 :

> > "Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

> >

> > Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

> >

> > Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

> >

> > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

>

> Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

>

> Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

>

> C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

La moralité peut aussi se heurter à la réalité militaire.

Ce qui est d'ailleurs déjà le cas en Ukraine avec le fait qu'on ne fourni "que" du pognon et du matos et non des hommes (me parle pas des mercenaires, ils sont là d'eux même)

L'intervention en Yougoslavie était possible militairement en revanche et c'est pour cela qu'on l'a fait.

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> > > "Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

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> > > Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

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> > > Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

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> > > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> > Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

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> > Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> > C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

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> Les valeurs vont dans les 2 sens.

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> Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

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> La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

La moralité peut aussi se heurter à la réalité militaire.

Ce qui est d'ailleurs déjà le cas en Ukraine avec le fait qu'on ne fourni "que" du pognon et du matos et non des hommes (me parle pas des mercenaires, ils sont là d'eux même)

L'intervention en Yougoslavie était possible militairement en revanche et c'est pour cela qu'on l'a fait.

C'est surtout que contrairement à la Russie ou à la Chine, on pèse toujours le pour et le contre avant d'intervenir à l'ouest.

Dans le cas des Ouighourt par exemple (ou de pleins d'autre injustices à travers le monde)
Essayer de sauver 10k, 15k ou 100k personnes en lançant un conflit qui ferait des millions ou du milliard de mort dans le cas d'utilisation d'armes atomique, c'est purement ridicule.

Comme ce qu'a fait la Russie pour les pseudo 10k mort de la guerre du Dombass en lançant une guerre il y a 2 ans, faisant des 100ene de milliers de victimes.

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Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

Ils doivent dire merci d etre envoyer à la mort et encourager à mourir ?

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> > > "Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

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> > > Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

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> > > Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

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> > > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> > Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

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> > Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> > C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

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> Les valeurs vont dans les 2 sens.

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> Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

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> La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

La moralité peut aussi se heurter à la réalité militaire.

Ce qui est d'ailleurs déjà le cas en Ukraine avec le fait qu'on ne fourni "que" du pognon et du matos et non des hommes (me parle pas des mercenaires, ils sont là d'eux même)

L'intervention en Yougoslavie était possible militairement en revanche et c'est pour cela qu'on l'a fait.

L'Ukraine ne réclame pas des soldats, elle réclame du matériel et ce matériel lui a été fourni en grande quantité.

La question ici c'est le comportement des politiques ukrainiens qui laissent a penser que l'occident aurait une quelconque obligation envers l'Ukraine.

Sur le plan de la morale et des valeurs oui mais ça ne constitue en rien une obligation formelle. La Suisse a ses propres valeurs morales par exemple.

Toujours est-il que si même la Pologne, qui est l'un des plus gros opposants a la Russie en Europe, juge nécessaire de convoquer l'ambassadeur ukrainien pour mettre les choses au clair, c'est bien qu'il y a un soucis quelque part.

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> > "Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

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> > Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

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> > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

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> Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

Déjà pas forcément, si on a une lecture civilisationnelle des choses on peut en avoir rien à cirer des Ouïghours

Et ensuite, c'est bizarre de passer de "on ne doit rien à l'Ukraine" à "si on agissait moralement on sauverait les Ouïghours"

Des origines et une religion à déclarer, peut-être ?

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> > > Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

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> > > Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

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> > > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> > Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

> >

> > Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> > C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

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> Les valeurs vont dans les 2 sens.

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> Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

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> La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

Déjà pas forcément, si on a une lecture civilisationnelle des choses on peut en avoir rien à cirer des Ouïghours

Et ensuite, c'est bizarre de passer de "on ne doit rien à l'Ukraine" à "si on agissait moralement on sauverait les Ouïghours"

Des origines et une religion à déclarer, peut-être ?

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> > > > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> > > Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

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> > > Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> > > C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

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> > Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

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> > La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

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> C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

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> En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

>

> Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

La moralité peut aussi se heurter à la réalité militaire.

Ce qui est d'ailleurs déjà le cas en Ukraine avec le fait qu'on ne fourni "que" du pognon et du matos et non des hommes (me parle pas des mercenaires, ils sont là d'eux même)

L'intervention en Yougoslavie était possible militairement en revanche et c'est pour cela qu'on l'a fait.

L'Ukraine ne réclame pas des soldats, elle réclame du matériel et ce matériel lui a été fourni en grande quantité.

La question ici c'est le comportement des politiques ukrainiens qui laissent a penser que l'occident aurait une quelconque obligation envers l'Ukraine.

Sur le plan de la morale et des valeurs oui mais ça ne constitue en rien une obligation formelle. La Suisse a ses propres valeurs morales par exemple.

Toujours est-il que si même la Pologne, qui est l'un des plus gros opposants a la Russie en Europe, juge nécessaire de convoquer l'ambassadeur ukrainien pour mettre les choses au clair, c'est bien qu'il y a un soucis quelque part.

le materiel n'a pas eté encore envoyé en grande quantité, c'est surprenant meme que ça se dise, 5% environ du budget de l'OTAN, qui n'a pas encore decidé clairement si elle voulait descendre la russie ou permettre a l'ukraine de gagner ce conflit, cette ligne de crete est d'ailleurs tres faux cul...

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> > > > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> > > Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

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> > > Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> > > C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

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> > Les valeurs vont dans les 2 sens.

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> > Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

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> > La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

>

> C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

>

> En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

>

> Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

Déjà pas forcément, si on a une lecture civilisationnelle des choses on peut en avoir rien à cirer des Ouïghours

Et ensuite, c'est bizarre de passer de "on ne doit rien à l'Ukraine" à "si on agissait moralement on sauverait les Ouïghours"

Des origines et une religion à déclarer, peut-être ?

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> > > > > Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

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> > > > > Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

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> > > > > Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

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> > > > Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

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> > > > Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

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> > > > C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

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> > > Les valeurs vont dans les 2 sens.

> > >

> > > Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

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> > > La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

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> > C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

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> > En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

> >

> > Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

>

> Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

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> Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine

La moralité peut aussi se heurter à la réalité militaire.

Ce qui est d'ailleurs déjà le cas en Ukraine avec le fait qu'on ne fourni "que" du pognon et du matos et non des hommes (me parle pas des mercenaires, ils sont là d'eux même)

L'intervention en Yougoslavie était possible militairement en revanche et c'est pour cela qu'on l'a fait.

L'Ukraine ne réclame pas des soldats, elle réclame du matériel et ce matériel lui a été fourni en grande quantité.

La question ici c'est le comportement des politiques ukrainiens qui laissent a penser que l'occident aurait une quelconque obligation envers l'Ukraine.

Sur le plan de la morale et des valeurs oui mais ça ne constitue en rien une obligation formelle. La Suisse a ses propres valeurs morales par exemple.

Toujours est-il que si même la Pologne, qui est l'un des plus gros opposants a la Russie en Europe, juge nécessaire de convoquer l'ambassadeur ukrainien pour mettre les choses au clair, c'est bien qu'il y a un soucis quelque part.

le materiel n'a pas eté encore envoyé en grande quantité, c'est surprenant meme que ça se dise, 5% environ du budget de l'OTAN, qui n'a pas encore decidé clairement si elle voulait descendre la russie ou permettre a l'ukraine de gagner ce conflit, cette ligne de crete est d'ailleurs tres faux cul...

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

l'ukraine a tres clairement été livrée a son sort au debut, ça se rectifie, mais tres/trop lentement, budgte OTAN ~900Milliards $, aide ~45M$, les US ont envoyés moins de 50 chars modernes sur les milliers dont ils disposent... moins de 200 chars lourds envoyés c'est pas enorme... donc, oui, NON on n'a pas aidé enormement l'ukraine

Le 02 août 2023 à 15:31:13 :

Le 02 août 2023 à 15:27:58 :

le materiel n'a pas eté encore envoyé en grande quantité, c'est surprenant meme que ça se dise, 5% environ du budget de l'OTAN, qui n'a pas encore decidé clairement si elle voulait descendre la russie ou permettre a l'ukraine de gagner ce conflit, cette ligne de crete est d'ailleurs tres faux cul...

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

Pour information, j'ai déjà fait le calcul, les USA c'est à peut près 50% du budget militaire total de l'OTAN.. J'ai plus le détail des chiffres, par contre.

Le 02 août 2023 à 15:34:17 :

Le 02 août 2023 à 15:31:13 :

Le 02 août 2023 à 15:27:58 :

le materiel n'a pas eté encore envoyé en grande quantité, c'est surprenant meme que ça se dise, 5% environ du budget de l'OTAN, qui n'a pas encore decidé clairement si elle voulait descendre la russie ou permettre a l'ukraine de gagner ce conflit, cette ligne de crete est d'ailleurs tres faux cul...

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

Pour information, j'ai déjà fait le calcul, les USA c'est à peut près 50% du budget militaire total de l'OTAN.. J'ai plus le détail des chiffres, par contre.

ça change rien, l'OTAN n'aide pas enormement l'Ukraine pour le moment...

D'un côté on a un pays qui attaque l'autre, et de l'autre, des pays qui aident l'autre.

Difficile choix que je ferais à leur place effectivement..

Le 02 août 2023 à 15:34:02 :

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

l'ukraine a tres clairement été livrée a son sort au debut, ça se rectifie, mais tres/trop lentement, budgte OTAN ~900Milliards $, aide ~45M$, les US ont envoyés moins de 50 chars modernes sur les milliers dont ils disposent... moins de 200 chars lourds envoyés c'est pas enorme... donc, oui, NON on n'a pas aidé enormement l'ukraine

Y'a aucun intérêt à envoyer des milliers de chars d'un seul coup en Ukraine alors que son armée n'a pas assez de pilotes formés a les piloter.

Le fait est que l'aide apportée a l'Ukraine est conséquente et continue.

Le 02 août 2023 à 15:36:37 :

Le 02 août 2023 à 15:34:17 :

Le 02 août 2023 à 15:31:13 :

Le 02 août 2023 à 15:27:58 :

le materiel n'a pas eté encore envoyé en grande quantité, c'est surprenant meme que ça se dise, 5% environ du budget de l'OTAN, qui n'a pas encore decidé clairement si elle voulait descendre la russie ou permettre a l'ukraine de gagner ce conflit, cette ligne de crete est d'ailleurs tres faux cul...

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

Pour information, j'ai déjà fait le calcul, les USA c'est à peut près 50% du budget militaire total de l'OTAN.. J'ai plus le détail des chiffres, par contre.

ça change rien, l'OTAN n'aide pas enormement l'Ukraine pour le moment...

Oui, c'était pas pour faire un contre-argument, juste pour donner l'information.
Tiens j'ai ceci aussi, mais ça date un peu et ça prend en compte uniquement l'aide ANNONCÉE.
Par exemple, la France a très peu annoncé les aides qu'elle a fait, comparativement aux autres qui sont plus bavards.

Source :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/07/07/quels-sont-les-pays-qui-ont-le-plus-aide-l-ukraine-financierement-depuis-le-debut-de-la-guerre_6126677_4355775.html

J'ai dit que ça "date un peu" mais en réalité, peut-être pas.. car l'article a été mis a jour récemment :

"Publié le 07 juillet 2023 à 14h55, modifié le 10 juillet 2023 à 09h14 (republication de l’article du 18 mai 2022 à 17h25)"

Le 02 août 2023 à 15:40:56 :

Le 02 août 2023 à 15:34:02 :

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

l'ukraine a tres clairement été livrée a son sort au debut, ça se rectifie, mais tres/trop lentement, budgte OTAN ~900Milliards $, aide ~45M$, les US ont envoyés moins de 50 chars modernes sur les milliers dont ils disposent... moins de 200 chars lourds envoyés c'est pas enorme... donc, oui, NON on n'a pas aidé enormement l'ukraine

Y'a aucun intérêt à envoyer des milliers de chars d'un seul coup en Ukraine alors que son armée n'a pas assez de pilotes formés a les piloter.

Le fait est que l'aide apportée a l'Ukraine est conséquente et continue.

on peut interpreter, mais on est sur du 5~10% uniquement... et vu la tole de que se prend en face la russie, ses difficultés, ça laisse d'ailleurs reveur sur ce que serait ce conflit avec une aide seulement deux fois plus importante...

La CEDEAO fait prout ?

https://twitter.com/sentdefender/status/1686731898398101505

Le 02 août 2023 à 15:41:50 :

Le 02 août 2023 à 15:36:37 :

Le 02 août 2023 à 15:34:17 :

Le 02 août 2023 à 15:31:13 :

Le 02 août 2023 à 15:27:58 :

le materiel n'a pas eté encore envoyé en grande quantité, c'est surprenant meme que ça se dise, 5% environ du budget de l'OTAN, qui n'a pas encore decidé clairement si elle voulait descendre la russie ou permettre a l'ukraine de gagner ce conflit, cette ligne de crete est d'ailleurs tres faux cul...

L'OTAN c'est surtout les USA et 5% d'une capacité énorme ça représente bien une grande quantité de matériel.

On peut difficilement dire que l'Ukraine a été abandonnée a son sort

Pour information, j'ai déjà fait le calcul, les USA c'est à peut près 50% du budget militaire total de l'OTAN.. J'ai plus le détail des chiffres, par contre.

ça change rien, l'OTAN n'aide pas enormement l'Ukraine pour le moment...

Oui, c'était pas pour faire un contre-argument, juste pour donner l'information.
Tiens j'ai ceci aussi, mais ça date un peu et ça prend en compte uniquement l'aide ANNONCÉE.
Par exemple, la France a très peu annoncé les aides qu'elle a fait, comparativement aux autres qui sont plus bavards.

La France a communiqué récemment la dessus.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-a-livre-a-l-ukraine-pour-640-millions-d-euros-de-materiels-militaires-en-2022-970994.html

Le 02 août 2023 à 15:43:43 :
La CEDEAO fait prout ?

https://twitter.com/sentdefender/status/1686731898398101505

Se rencontrer et parler, voir si la confrontation peut être évitée, c'est le minimum.
Ca signifie en rien qu'ils vont se plier aux putschistes.

Macron a aussi tenté (bien trop) de discuter avec Poutine et pourtant on a envoyé toute l'aide possible dès que le conflit à débuté.