[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 02 août 2023 à 14:10:40 :
Outch https://twitter.com/WarVehicle/status/1686702431055257600

Tout se passe comme prévu

Le 02 août 2023 à 14:14:06 :
Vous avez des graphes qui représentent l'évolution dans le temps des pertes des deux camps par type de matériel, en valeur absolue?

Les seuls graphes qui y ressemblent que j'ai trouvés sont des graphes en pourcentage (ex celui-ci ) mais ça m'intéresse moins.

Y'a ça https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
Mais c'est Oryx là pas War spotting. Les graphiques en pourcentages que j'ai déjà envoyé ont l'avantage de pouvoir suivre les évolutions de l'équipement de l'armée russe et les logiques de déstockage

Le 02 août 2023 à 14:03:01 :
On parle bien de la même Pologne qui prend les millions voir milliards d'aide de l'UE pour acheter que de l'armement full USA/ Corée du Sud ?

Armement européen :
Bonjour je voudrais 200 Leclerc svp
Ok laissez nous relancer nos chaines de production, livraison prévu : 2040

Sud corée ou US :
Bonjour je voudrais 200 K2 svp
Ok vous êtes livrés dans 2 mois

Le 02 août 2023 à 14:15:41 :
"Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Le 02 août 2023 à 14:28:48 :

Le 02 août 2023 à 14:03:01 :
On parle bien de la même Pologne qui prend les millions voir milliards d'aide de l'UE pour acheter que de l'armement full USA/ Corée du Sud ?

Armement européen :
Bonjour je voudrais 200 Leclerc svp
Ok laissez nous relancer nos chaines de production, livraison prévu : 2040

Sud corée ou US :
Bonjour je voudrais 200 K2 svp
Ok vous êtes livrés dans 2 mois

Il vont ce faire envahir par qui dans les 10 prochaines années avec la Russie qui c'est emplâtrer et dépouiller en Ukraine ?

Le 02 août 2023 à 14:30:14 :

Le 02 août 2023 à 14:28:48 :

Le 02 août 2023 à 14:03:01 :
On parle bien de la même Pologne qui prend les millions voir milliards d'aide de l'UE pour acheter que de l'armement full USA/ Corée du Sud ?

Armement européen :
Bonjour je voudrais 200 Leclerc svp
Ok laissez nous relancer nos chaines de production, livraison prévu : 2040

Sud corée ou US :
Bonjour je voudrais 200 K2 svp
Ok vous êtes livrés dans 2 mois

Il vont ce faire envahir par qui dans les 10 prochaines années avec la Russie qui c'est emplâtrer et dépouiller en Ukraine ?

Ils ne sont pas à l'abris d'une destabilisation : Wagner, Russie, succession de Loukachenko...
Puis quand on voit à la vitesse à laquelle l'Occident se mobilise, mieux vaut être prêt avec ces propores moyens

Je n'ai jamais été un bot russe même si j'ai fait l'avocat du diable. J'ai toujours été honnête sur ce que ça impliquait politiquement de défendre la Russie
Et même si je défend la posture française en Ukraine j'ai peu de sympathies pour le libéralisme

ce qu'on voudrait surtout savoir c ce qui t'a poussé à te trap et ce qui pourrait te pousser a recommencer.

je demande pour un pote bien sur

Le 02 août 2023 à 14:04:13 :
Je parle avec un pro-russe "antinazi" qui chiale à cause du "massacre de blancs" commis par l'Ukraine depuis 2014...et il semble faire une fixette sur cette "brother war"

C'est un peu spécial...j'aime pas faire de raccourcis, mais j'avoue que celui-là est plutôt facile à faire.

Et il pense quoi du faite que la Russie utilise majoritairement des éthnies pauvres de l'est de la Russie qui n'ont rien de blanche, et des tchetchenes et autre combattants du moyen-orient musulman voir d'Afrique pour combattre nos freres ukrainiens chretiens blanc ?

Le 02 août 2023 à 14:25:15 :

Le 02 août 2023 à 14:14:06 :
Vous avez des graphes qui représentent l'évolution dans le temps des pertes des deux camps par type de matériel, en valeur absolue?

Les seuls graphes qui y ressemblent que j'ai trouvés sont des graphes en pourcentage (ex celui-ci ) mais ça m'intéresse moins.

Y'a ça https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
Mais c'est Oryx là pas War spotting. Les graphiques en pourcentages que j'ai déjà envoyé ont l'avantage de pouvoir suivre les évolutions de l'équipement de l'armée russe et les logiques de déstockage

Merci, c'est ce qui se rapproche le plus de ce que je cherchais.

Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

Le 02 août 2023 à 14:15:41 :
"Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

Le 02 août 2023 à 14:30:14 :

Le 02 août 2023 à 14:28:48 :

Le 02 août 2023 à 14:03:01 :
On parle bien de la même Pologne qui prend les millions voir milliards d'aide de l'UE pour acheter que de l'armement full USA/ Corée du Sud ?

Armement européen :
Bonjour je voudrais 200 Leclerc svp
Ok laissez nous relancer nos chaines de production, livraison prévu : 2040

Sud corée ou US :
Bonjour je voudrais 200 K2 svp
Ok vous êtes livrés dans 2 mois

Il vont ce faire envahir par qui dans les 10 prochaines années avec la Russie qui c'est emplâtrer et dépouiller en Ukraine ?

C'est pas la question, on ne sait pas qu'elle sera là situation du monde dans 10/20 ans

Surtout que dans l'affaire du K2 c'était pas simplement une histoire d'achat de tanks mais aussi une question de transfert de techs

Le 02 août 2023 à 14:37:02 :

Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

Le 02 août 2023 à 14:15:41 :
"Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Le 02 août 2023 à 14:34:19 :

Je n'ai jamais été un bot russe même si j'ai fait l'avocat du diable. J'ai toujours été honnête sur ce que ça impliquait politiquement de défendre la Russie
Et même si je défend la posture française en Ukraine j'ai peu de sympathies pour le libéralisme

ce qu'on voudrait surtout savoir c ce qui t'a poussé à te trap et ce qui pourrait te pousser a recommencer.

je demande pour un pote bien sur

Bordel

Le 02 août 2023 à 14:43:49 :

Le 02 août 2023 à 14:37:02 :

Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

Le 02 août 2023 à 14:15:41 :
"Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

Le 02 août 2023 à 14:35:05 :

Le 02 août 2023 à 14:25:15 :

Le 02 août 2023 à 14:14:06 :
Vous avez des graphes qui représentent l'évolution dans le temps des pertes des deux camps par type de matériel, en valeur absolue?

Les seuls graphes qui y ressemblent que j'ai trouvés sont des graphes en pourcentage (ex celui-ci ) mais ça m'intéresse moins.

Y'a ça https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine
Mais c'est Oryx là pas War spotting. Les graphiques en pourcentages que j'ai déjà envoyé ont l'avantage de pouvoir suivre les évolutions de l'équipement de l'armée russe et les logiques de déstockage

Merci, c'est ce qui se rapproche le plus de ce que je cherchais.

J'aipresque toujours raison

Le 02 août 2023 à 14:48:23 :

Le 02 août 2023 à 14:43:49 :

Le 02 août 2023 à 14:37:02 :

Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

Le 02 août 2023 à 14:15:41 :
"Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

Le 02 août 2023 à 14:34:22 :

Le 02 août 2023 à 14:04:13 :
Je parle avec un pro-russe "antinazi" qui chiale à cause du "massacre de blancs" commis par l'Ukraine depuis 2014...et il semble faire une fixette sur cette "brother war"

C'est un peu spécial...j'aime pas faire de raccourcis, mais j'avoue que celui-là est plutôt facile à faire.

Et il pense quoi du faite que la Russie utilise majoritairement des éthnies pauvres de l'est de la Russie qui n'ont rien de blanche, et des tchetchenes et autre combattants du moyen-orient musulman voir d'Afrique pour combattre nos freres ukrainiens chretiens blanc ?

Je vois que ma question gene

Le 02 août 2023 à 14:54:13 :

Le 02 août 2023 à 14:48:23 :

Le 02 août 2023 à 14:43:49 :

Le 02 août 2023 à 14:37:02 :

Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

> Le 02 août 2023 à 14:15:41 :

> "Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

>

> Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

>

> Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

>

> Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

T'as du courage pour tenter d'utiliser le terme "moralité" avec certains spécimens du topoc kheyou..
C'est comme parler physique quantique avec un mollusque à ce niveau.

Encore une fois, juste pour qu'on soit clair, il nous est important d'écouter les motivations de Volodymyr par rapport au non-gains territoriaux malgré des aides records.

Qu'est-ce qui a motivé, ce matin, le fait que vous bidiez toujours ?

Ah bah c'était comme ça. J'ai dit : "tiens ce matin j'y arriverai toujours pas"

réveille toi drago, 55 00km² recuperés depuis mars 22, dans 2 ans le conflit est terminé, surement plus rapidement même avec l'arrivée des ATCM et des F16 prochainement.
toujours prendre de la hauteur... et des baffes...

Le 02 août 2023 à 14:54:13 :

Le 02 août 2023 à 14:48:23 :

Le 02 août 2023 à 14:43:49 :

Le 02 août 2023 à 14:37:02 :

Le 02 août 2023 à 14:28:53 :

> Le 02 août 2023 à 14:15:41 :

> "Une vision civilisationnnelle et identitaire du conflit".

>

> Ayaa comme si l'Europe en avait quelque chose a foutre effectivement.

>

> Toujours est-il que non, l'UE ne doit rien a l'Ukraine, sauf si on part sur un terrain purement émotionnel ou de valeurs.

>

> Et si la Pologne le souligne c'est pas pour rien.

Mais que l'UE ou les US n'en aient en effet rien à foutre de la question civilisationnelle, c'est pas pertinent pour analyser moralement ce qui se passe

Soit tu penses qu'effectivement on leur doit rien, qu'il n'y a pas de question de fraternité ethnique etc., et donc que l'Ukraine devrait la fermer et se contenter de ce qu'on fait, soit tu penses qu'on a un devoir moral vis-à-vis d'eux et donc tu peux éventuellement comprendre ses plaintes

C'est justement tes valeurs qui dictent la façon dont tu apprécies cette situation, donc les écarter n'a pas de sens

Les valeurs vont dans les 2 sens.

Quand t'as des pays qui ont pratiquement vidé leur stock de blindés et d'autres qui ont apporté une aide financière colossale compte tenu de leur taille, la moindre des choses c'est de dire merci et de ne pas te plaindre.

La Pologne a totalement raison de le rappeler, comme l'Angleterre avant elle.

C'est l'argument "on ne leur doit rien" que je trouvais mauvais

En l'espèce peut-être qu'ils auraient du la fermer, j'ai pas regardé les détails, surtout que la Pologne, les pays baltes, font quand même le boulot

Par contre y'a d'autres pays bien plus puissants qui mériteraient de se faire secouer un peu

Ba oui on leur doit rien, on est pas liés à l'Ukraine par l'OTAN ou par l'UE et d'ailleurs, l'aide qui est apportée sert moins a aider l'Ukraine qu'à lutter contre la Russie.

Enfin bref, les Ukrainiens devraient réfléchir avant de parler et se demander où ils seraient sans l'aide occidentale.

C'est pas les petits traités de l'UE ou de l'Atlantique nord qui déterminent ce qu'il est moral de faire ou non

"Enfin bref", oui

La morale vaut rien face a la politique sinon l'UE serait "moralement" intervenue pour défendre les Ouïghours qui se font massacrer par la Chine