Éric ZEMMOUR: "Je suis FIER d'être MARXISTE"

24 mars 2022 à 19:39:23

Le 24 mars 2022 à 19:36:10 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 Heoliaa a écrit :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Globalement l'économie doit suivre l'idéologie, être placé en dessous sur l'échelle des valeurs. J'aime pas la vision du tout économique qu'on adopte de nos jours où tout le monde pleure pour le pouvoir d'achat quand la culture du pays s'effondre

Tu défends la culture de ton pays ?
Oui je regarde Zemmour sur CNews et je mange chez McDo je mate Netflix et j'ai jamais lu Sartre ce sale gochiste collabo

Vaush_bomb2

24 mars 2022 à 19:41:03

Le 24 mars 2022 à 19:36:57 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Je pense que tu fais également erreur, une erreur historique. Le capitalisme n'est pas apparu de façon aléatoire juste un beau matin. Les sociétés humaines les plus anciennes ne faisaient pas d'échanges. Le troc n'a toujours été que marginal. Plusieurs études ont prouvé que les humains n'ont pas de tendance naturelle à échanger. Ils adoptent plutôt des formes d'organisations définies par des comportements comme la réciprocité qui n'a strictement rien à voir avec une relation marchande.
Ce sont les états qui ont créés les marchés. Ces derniers ne sont pas apparus tout seul. C'est pour cela qu'il est assez drôle et profondément stupide de penser que l'on peut dissocier l'état et le marché comme certains libertariens le souhaitent .

J'ai pas dis ça en fait mais force est de constater que le capitalisme aujourd'hui contraint des pays , je sais bien que les état ont plus qu'accompagne son essor

incel2surtigrou

24 mars 2022 à 19:41:08

Le 24 mars 2022 à 19:39:23 pork-dukes1 a écrit :
Le 24 mars 2022 à 19:36:10 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 Heoliaa a écrit :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Globalement l'économie doit suivre l'idéologie, être placé en dessous sur l'échelle des valeurs. J'aime pas la vision du tout économique qu'on adopte de nos jours où tout le monde pleure pour le pouvoir d'achat quand la culture du pays s'effondre
Tu défends la culture de ton pays ?
Oui je regarde Zemmour sur CNews et je mange chez McDo je mate Netflix et j'ai jamais lu Sartre ce sale gochiste collabo

Tu parles pas de moi je suppose car je ne fais rien de ce que tu dis

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:41:24

Le 24 mars 2022 à 19:36:57 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Je pense que tu fais également erreur, une erreur historique. Le capitalisme n'est pas apparu de façon aléatoire juste un beau matin. Les sociétés humaines les plus anciennes ne faisaient pas d'échanges. Le troc n'a toujours été que marginal. Plusieurs études ont prouvé que les humains n'ont pas de tendance naturelle à échanger. Ils adoptent plutôt des formes d'organisations définies par des comportements comme la réciprocité qui n'a strictement rien à voir avec une relation marchande.
Ce sont les états qui ont créés les marchés. Ces derniers ne sont pas apparus tout seul. C'est pour cela qu'il est assez drôle et profondément stupide de penser que l'on peut dissocier l'état et le marché comme certains libertariens le souhaitent .

Absolument, lire Le Goff sur ça d'ailleurs.
La naissance du capitalisme est concomitante des grandes foires entre la France et le Serg, et la montée de l'urbanisation, notamment des villes franches en allemagne du nord avec la ligue hanséatique. C'est à ce moment là que les marchands prennent conscience qu'il n'est pas question d'échanger des marchandises d'ailleurs, mais surtout de posséder l'outil de production pour pouvoir réellement influencer les couts de production et acroitre ce que Marx nomme le capital, cad la plus value dérobée aux travailleurs et crystalisée

pork-dukes1

24 mars 2022 à 19:42:20

Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
Le 24 mars 2022 à 19:34:30 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité

Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:43:53

Le 24 mars 2022 à 19:37:39 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:51 :
Le 24 mars 2022 à 19:29:41 :
Le 24 mars 2022 à 19:22:11 :
Le 24 mars 2022 à 19:18:57 :
Le 24 mars 2022 à 19:17:51 :
Le 24 mars 2022 à 19:14:27 :
Le 24 mars 2022 à 19:06:03 :
Le 24 mars 2022 à 19:03:35 :
Le 24 mars 2022 à 19:01:58 :
Le 24 mars 2022 à 18:58:00 GusFraticide a écrit :
Le 24 mars 2022 à 18:54:12 :
Le 24 mars 2022 à 18:45:46 :
Le 24 mars 2022 à 18:41:26 :
Le 24 mars 2022 à 18:38:22 GusFraticide a écrit :
Le 24 mars 2022 à 18:36:12 :
Le 24 mars 2022 à 18:35:28 :
Le 24 mars 2022 à 18:34:29 :
Une explication les droitards woke ?
quel malaise de dire " woke " alors que Marx pissait sur la petite bourgeoisie et ses disciples pissent sur la gauche intersectionnelle
Anticapitalisme=socialisme=extrême gauche = woke
ça doit être cool pour le moral d'avoir l'esprit aussi étriqué et caricatural, et on apprécie les arguments
je pourrais dire " droite = libéralisme = woke " si j'étais aussi médiocre que toi mais je vais faire un effort :
le fond de commerce de la gauche intersectionnelle et woke c'est le libéralisme, cette gauche est uniquement composé de petits bourgeois qui utilisent le capital pour faire triompher l'individualisme et ont mis la lutte des classes en retrait par rapport à leur lutte à la con
est ce que toi comprendre ?
Woke = french theory = gauche
Woke = dictature des minorités =/= libéralisme

tu as l'air d'avoir de grosses lacunes toi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lib%C3%A9ral-libertaire
https://www.nonfiction.fr/article-9427-la-theorie-neo-liberale-du-genre-de-judith-butler.htm
" le féminisme est le dépassement de Marx néo-libéral " il te faut quoi de plus ?
la french theory c'est l'application américaine libérale de certains philosophes français, c'est tout
la gauche intersectionnelle est une " gauche " libérale, que ça vous plaise au nom. Elle utilise le libéralisme, se complait dans une petite bourgeoisie, utilise les moyens de production, il vous faut quoi de plus
je vois absolument aucun rapport entre les " wokes " et le marxisme, j'attends un argument de fond
Mais t'es vraiment un schyzo toi
Woke = feminisme intersectionnel = lute de la figure de l'opprimé face à el famoso opresseur = lute des classes = interpretation du Marxisme
On rappelle que Marx lui même n'était pas Marxiste, et qu'il n'offrait qu'une grille de lecture
Oups je l'ai dit
interpretation néo-libérale du marxisme, oui oui
Israel fait une interpretention nazie du sionisme aussi ?
la gauche intersectionnelle se revendique de Marx mais en est au final l'ennemi
TOUS les marxistes détestent la gauche intersectionnelle, comme tu peux le nier, elle est incarnée par la bourgeoisie , c'est l'incarnation paroxystique de cette bourgeoisie " douce "
quand au " Marx n'est pas marxiste ", citons son manifeste :
Prolétaires de tous les pays, unissez-vous !
il était pas marxiste oui
surtout que Marx mettait en avant la praxis, à savoir l'action politique et philosophique au dessus de la théorie
TOUS les marxistes (sauf les gauchistes intersectionnel qui se revendiquent du marxisme).
Tu peux rejeter cette lecture du marxisme mais nier sa filiation c'est ridicule. C'est comme si je disais les nazis français sont en réalité des anti nazi parce que Hitler détestaient les français.
cite moi UN marxiste qui se revendique de la gauche intersectionnelle alors
j'attends
ah et au bout de 3 pages sur le sujet et aucun argument de fond sur l'analyse marxiste hein , vous semblez détester le marxisme sans savoir ce que c'est
Alors qui se revendiquent je sais pas, parce que ça ne veut littéralement rien dire "se revendiquer des études intersectionnelles", c'est pas un courant politique, c'est une grille de lecture universitaire. Par contre, des ML, mais surtout des marxiens qui utilisent ces outils pour affiner la grille de lecture du ML, y'en a un paquet. Ceux qui récusent ces thèses sont même assez minoritaires, et on les retrouve sur des groupes d'ahurrins conservateurs comme Neurchi de Marxisme aux petits oignons rouges
tu entends quoi par ML ?
l'intersectionnalité a un sens au niveau universitaire, à cause de gens comme Christine Delphy
de toute façon on peut bien étudier l'intersectionnalité et voir qu'elle a rien à voir avec le marxisme
Marxiste Léniniste pardon.
En gros ceux qui croient à l'avant garde éclairée et au parti unique qui guide la révolution prolétarienne.
C'est pas tellement mes idées et je m'enguelent souvent avec eux parce qu'ils passent leur temps à me rappeler qu'ils me ferraient une Kronstadt s'ils en avaient l'occasion. Voila le niveau.
Aujourd'hui moi j'appelle juste ça les marxistes autoritaires
Les thèses intersectionnelles sont imprégnées de marxisme, mais il est vrai qu'elles tiennent aussi d'une pensée idéaliste protestante, qui a tendance à essentialiser les identittés.
Mais parfois on peut utiliser ses outils dans une analyse matérialiste, du moins parfois ça marche
Fais-tu référence au génial IHT ?
Je les aime bien mais bon c'est une secte
Non mais eux c'est juste une secte qui a été créé par un garçon qui veut vendre des vidéos de développement personnel.
Je me suis déjà pris la tête en off avec Bahler qui est un malade complet.
Après c'est aussi un garçon courageux parce qu'il se prend souvent du harcèlement sur internet de la part de "woke", enfin des mecs de gauche lib, qui ferraient mieux de le laisser dans son coin plutôt que de faire ça.
En gros ils sont dans un délire catho-marxien mal digéré, où ils font l'éloge du PCF de l'époque où il s'était déjà complètement éffondré, ce qui est vraiment cocasse.
Ouais pareil j'ai joint leur discord mais quand j'ai vu leur ouverture d'esprit je me suis dit "ah ok" et j'ai déco
Ouais y'a absolument pas moyen de discuter, ils sont totalement évangéliques, leur pensée est tellement dogmatique et sortie des tréfonds de la plus alambiqué des dialectique venant d'une compréhension à la truelle du matérialisme que c'est impossible de ne serait-ce que retracer la filiation idéologique de leurs idées. Par contre, ils vont t'expliquer que c'est le fruit d'un travail titanesque, et que si tu n'as pas exactement leurs idées c'est que tu n'as rien compris.
Bref, des trotskystes finalement
AYA l'insulte suprême
Après j'aime bien Dominique Pagani c'est un bon gars
Enfin c'est 10 fois mieux que Zemmour on va dire
De toute façon tant que tu es sorti ~~du fond des chiottes~~ de Michel Onfray ça va tu respires

Moi c'est quand j'ai découvert Guy Debord, je crois que ma compréhension du capitalisme actuel a totalement implosée, et je trouve globalement sa vision optimiste puisqu'il montre que partout ou le capitalisme est, alors sa subversion n'en est que plus aisée

Vaush_bomb2

24 mars 2022 à 19:45:29

Le 24 mars 2022 à 19:42:20 :
Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
Le 24 mars 2022 à 19:34:30 :
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Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non

En quoi c'est contradictoire avec ce que je dis ?

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:45:31

Le 24 mars 2022 à 19:42:20 :
Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
Le 24 mars 2022 à 19:34:30 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens

En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:47:43

Et voila comment on a perdu tous les fachos du forum :fete:

Ayoub-Ozer3

24 mars 2022 à 19:49:09

Tu m'a fait perdre deux minutes.

Il a absolument pas dit ça

pork-dukes1

24 mars 2022 à 19:49:17

Le 24 mars 2022 à 19:45:31 :
Le 24 mars 2022 à 19:42:20 :
Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
Le 24 mars 2022 à 19:34:30 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage

Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour

roulio62

24 mars 2022 à 19:51:33

Le 24 mars 2022 à 18:34:29 :
Une explication les droitards woke ?

Ce serait plutôt "Une explication les gauchistes ? "

Vonstrigl

24 mars 2022 à 19:51:39

Le 24 mars 2022 à 19:49:17 :
Le 24 mars 2022 à 19:45:31 :
Le 24 mars 2022 à 19:42:20 :
Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
Le 24 mars 2022 à 19:34:30 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/4/1645057428-tihrou.png
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux". https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
Apparemment c'est une liberté, sauf que non https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/2/1601413128-image-removebg-preview.png

L'erreur que font ses groupies c'est de confondre polémiste et intellectuel. Zemmour n'est pas un intellectuel, Finkie l'est en revanche, qu'on soit d'accord ou pas avec lui.

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:52:30

Le 24 mars 2022 à 19:49:17 :
Le 24 mars 2022 à 19:45:31 :
Le 24 mars 2022 à 19:42:20 :
Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
Le 24 mars 2022 à 19:34:30 :
Le 24 mars 2022 à 19:32:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:30:08 :
Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus Zemmour

Oui c'est sûr, son débat où il avait démonté Chomsky était assez fun aussi
C'était une personnalité singulière.
La directrice de mon ancien directeur de recherche en histoire (ça remonte ahah) avait racheté son appartement à Poitier après sa mort. Askip ils avaient tout désinfecté à cause du VIH, ils savaient pas ce que c'était dans les années 80, genre terrible ce truc.
Askip il m'avait dit que quand elle l'avait invité chez lui, la première fois elle lui avait présenté la pièce où foucault se faisait suspendre pour ses parties de jambes en l'air :rire:

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:53:31

Le 24 mars 2022 à 19:51:39 :
Le 24 mars 2022 à 19:49:17 :
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Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour
L'erreur que font ses groupies c'est de confondre polémiste et intellectuel. Zemmour n'est pas un intellectuel, Finkie l'est en revanche, qu'on soit d'accord ou pas avec lui.

Après, outre ses thèses intéressantes sur le sentiment d'appartenance, c'est aussi un gros cuistre sur la plupart des sujets dont il parle

Vaush_bomb2

24 mars 2022 à 19:54:38

Le 24 mars 2022 à 19:53:31 :
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Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour
L'erreur que font ses groupies c'est de confondre polémiste et intellectuel. Zemmour n'est pas un intellectuel, Finkie l'est en revanche, qu'on soit d'accord ou pas avec lui.
Après, outre ses thèses intéressantes sur le sentiment d'appartenance, c'est aussi un gros cuistre sur la plupart des sujets dont il parle

En quoi elles sont intéressantes c'est juste une resucée
eco + de thèses conservatrices et fachistes ?

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 19:57:29

Le 24 mars 2022 à 19:54:38 :
Le 24 mars 2022 à 19:53:31 :
Le 24 mars 2022 à 19:51:39 :
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Le 24 mars 2022 à 19:25:28 :
Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour
L'erreur que font ses groupies c'est de confondre polémiste et intellectuel. Zemmour n'est pas un intellectuel, Finkie l'est en revanche, qu'on soit d'accord ou pas avec lui.
Après, outre ses thèses intéressantes sur le sentiment d'appartenance, c'est aussi un gros cuistre sur la plupart des sujets dont il parle
En quoi elles sont intéressantes c'est juste une resucée
eco + de thèses conservatrices et fachistes ?

Non du tout, j'ai pas lu mais on m'en avait parlé sur un cycle de conférences. Après ça remonte à 5 ans putain je suis vieux :rire:
Mais on m'avait bien vendu le truc. Je te conseille de lire pour te faire un avis, la philo c'est pas tellement mon truc non plus même si j'en ai une certaine compréhension

pork-dukes1

24 mars 2022 à 20:00:20

Le 24 mars 2022 à 19:51:39 :
Le 24 mars 2022 à 19:49:17 :
Le 24 mars 2022 à 19:45:31 :
Le 24 mars 2022 à 19:42:20 :
Le 24 mars 2022 à 19:38:21 :
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Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour
L'erreur que font ses groupies c'est de confondre polémiste et intellectuel. Zemmour n'est pas un intellectuel, Finkie l'est en revanche, qu'on soit d'accord ou pas avec lui.

Académicien meilleur que Rouard ou d'Ormesson ce qui n'est pas un exploit.

Vaush_bomb2

24 mars 2022 à 20:01:34

Le 24 mars 2022 à 19:57:29 :
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Le 24 mars 2022 à 19:23:52 Heoliaa a écrit :
Zemmour :
Hier : le capitalisme détruit la nation
aujourd'hui : aucun problème à présenter un programme économiquement capitaliste
Cohérence?
Ce qui détruit la nation c'est de la définir par le capitalisme. Le système économique doit servir l'idéologie, pas la définir
Sauf que tu fais erreur parce que ton raisonnement implique qu'il n'existe qu'un capitalisme. Néanmoins, les formes de capitalismes qui existent sont très diverses et la force de ce système économique est justement de parvenir à se modeler, à s'adapter à toutes les nations, à toutes les cultures. Ainsi ce sont bien les nations qui déterminent leur capitalisme. Elles adaptent ce système à leurs institutions, à leur culture, à leurs croyances. Le capitalisme a toujours servi les idéologies.
Je dirais plutôt que le capitalisme a toujours sur s'adapter au contexte, je suis pas d'accord il a produit des idéologies qui le servent plutôt
Oui mais le "libéralisme-libertaire" n'existe pas. Ce qui existe ce sont les sociétés de contrôles http://1libertaire.free.fr/DeleuzePostScriptum.html
Ici la preuve que Deleuze explose Clouscard
Ouais c'est plutôt du socio libéralisme en réalité
Non c'est la mutation qui passe de milieux concentrationnaire et disciplinaires centralisés (usine, famille etc) à société de contrôle qui "laisse circuler les flux".
Par exemple au lieu de te mettre en prison on te met un bracelet électronique et on te laisse circuler
Apparemment c'est une liberté, sauf que non
C'est pour ça qu'effectivement le capitalisme à l'ancienne s'émiette, avant c'était la famille, l'école, l'armée, l'usine... Aujourd'hui c'est le codage informatique général, c'est plus efficace pour faire circuler la marchandise et contrôler les gens
En vrai c'est en ça que Foucault a été bon, ça et peut être dans les mots et le choses y'a pas mal de trucs interessents sur l'épistémo
Mais sinon il est rapidement tombé dans une prose absconse je trouve, dommage
Après ça reste mieux que Zemmour qui dénonce Hélène et les garçons dans le Suicide Français quoi
Et puis bon Deleuze et Foucault sont des refs dans les facs aux USA et font rayonner la France 100 fois plus que Zemmour
L'erreur que font ses groupies c'est de confondre polémiste et intellectuel. Zemmour n'est pas un intellectuel, Finkie l'est en revanche, qu'on soit d'accord ou pas avec lui.
Après, outre ses thèses intéressantes sur le sentiment d'appartenance, c'est aussi un gros cuistre sur la plupart des sujets dont il parle
En quoi elles sont intéressantes c'est juste une resucée
eco + de thèses conservatrices et fachistes ?

Non du tout, j'ai pas lu mais on m'en avait parlé sur un cycle de conférences. Après ça remonte à 5 ans putain je suis vieux
Mais on m'avait bien vendu le truc. Je te conseille de lire pour te faire un avis, la philo c'est pas tellement mon truc non plus même si j'en ai une certaine compréhension

Non du tout, les références de Zemmour c'est Barrès, Maurras entre autres pour eux évidemment l'identité française est considéré d'une certaine manière, ils ont une vision essentialiste de l'identité.

Castor_Radis2

24 mars 2022 à 20:02:09

Il est loin le temps où Finky prenait des gros taz avec Foucault n'empêche