Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 26 février 2022 à 13:33:36 :
Vous avez vu ces photos de saboteur arrêtés ?

1 - https://twitter.com/nexta_tv/status/1497540298812977153
2 - https://twitter.com/MarQs__/status/1497550070044151811

Très étrange comme expliqué sur le tweet.

Arrêtés, sous contrôle de la police, mais pas désarmés

D'après le déploiement des troupes russes, je pense que la stratégie se résume en 4 points :
-Domination des rives de la mer Noire et de la mer d'Azov, capture du littoral jusqu'à Odessa.
-Jonction des forces du nord et du sud avec les séparatistes pour couper l'armée ukrainienne sur le front est du reste du pays.
-Capture des bâtiments officiels, symboliques et stratégiques de Kiev, et le Gouvernement s'il est vraiment sur place.
-Pour le reste du pays, destruction des bases et des usines d'armement.

Je pense que si l'ouest du Dniepr était une cible prioritaire, le déploiement russe en Biélorussie aurait été davantage étiré pour pénétrer vers Lutsk et Lviv.
Pour la rive est, soit on n'a pas encore les infos sur des opérations aéroportées commencées dans la région, soit ce n'est pas un objectif majeur pour les russes.

Plus les russes vont vite, plus l'OTAN est sonné et incapable de riposter. Economiquement, la pire sanction imposée pour le moment à la Russie est l'embargo de Taiwan sur les micro-processeurs (avec la main des EU derrière évidemment). Les EU n'ont plus beaucoup de cartouches derrière, donc la seule crainte restante pour la Russie serait une intervention militaire occidentale.

EDIT : par contre liveuamap semble vraiment à la bourre sur l'évolution du front, en plus de retransmettre toute la propagande de Zelensky. Difficile de suivre le conflit alors que pour la première journée ça éclairait beaucoup de points.

Le 26 février 2022 à 13:43:59 :

Le 26 février 2022 à 13:33:36 :
Vous avez vu ces photos de saboteur arrêtés ?

1 - https://twitter.com/nexta_tv/status/1497540298812977153
2 - https://twitter.com/MarQs__/status/1497550070044151811

Très étrange comme expliqué sur le tweet.

Arrêtés, sous contrôle de la police, mais pas désarmés

Regarde le deuxième tweet, les armes sont rassemblées au sol.

Le 26 février 2022 à 13:46:56 :

Le 26 février 2022 à 13:43:59 :

Le 26 février 2022 à 13:33:36 :
Vous avez vu ces photos de saboteur arrêtés ?

1 - https://twitter.com/nexta_tv/status/1497540298812977153
2 - https://twitter.com/MarQs__/status/1497550070044151811

Très étrange comme expliqué sur le tweet.

Arrêtés, sous contrôle de la police, mais pas désarmés

Regarde le deuxième tweet, les armes sont rassemblées au sol.

Regarde les deux mecs en uniforme noir

Tweet 1: ils sont menottés
Tweet 2: ils sont en train de se faire menotter

Le 26 février 2022 à 13:46:25 Valfary3 a écrit :
D'après le déploiement des troupes russes, je pense que la stratégie se résume en 4 points :
-Domination des rives de la mer Noire et de la mer d'Azov, capture du littoral jusqu'à Odessa.
-Jonction des forces du nord et du sud avec les séparatistes pour couper l'armée ukrainienne sur le front est du reste du pays.
-Capture des bâtiments officiels, symboliques et stratégiques de Kiev, et le Gouvernement s'il est vraiment sur place.
-Pour le reste du pays, destruction des bases et des usines d'armement.

Je pense que si l'ouest du Dniepr était une cible prioritaire, le déploiement russe en Biélorussie aurait été davantage étiré pour pénétrer vers Lutsk et Lviv.
Pour la rive est, soit on n'a pas encore les infos sur des opérations aéroportées commencées dans la région, soit ce n'est pas un objectif majeur pour les russes.

Plus les russes vont vite, plus l'OTAN est sonné et incapable de riposter. Economiquement, la pire sanction imposée pour le moment à la Russie est l'embargo de Taiwan sur les micro-processeurs (avec la main des EU derrière évidemment). Les EU n'ont plus beaucoup de cartouches derrière, donc la seule crainte restante pour la Russie serait une intervention militaire occidentale.

on peut deja le lire sur les envois d'armes (ton dernier point sur l OTAN)

not ready

comment tu penses que poutine va le prendre? si il est oldschool dans sa tactique, il frappera un coup de semonce dimanche soir ...
je repete que l'objectif est de créer un chaos d'abord en ukraine "qu ils se cassent la gueule entre eux" tout d'abord

pour odessa en mer noire, je suis moins sur que toi que cela soit un objectif primordial ..un bateau turc a été touché d ailleurs sans victime ,
En cas de conflit, enfin, où la Turquie est belligérante, «le passage des bâtiments de guerre sera entièrement laissé à la discrétion du gouvernement turc», détaille l’article 19 de la convention. «Celui-ci aura donc le droit de décider ce qu’il veut», rappelle Alina Miron. Et pourra ainsi, s’il le souhaite, en interdire l’accès à tous les navires, quel que soit leur pavillon.
tu vois ce que ça impliquerait

- "L'Ukraine a rejeté les négociations. La campagne militaire va maintenant reprendre dans "toute sa force", proclame le Kremlin."

Ca va repartir...a suivre

Le 26 février 2022 à 13:57:41 Lordhell a écrit :
- "L'Ukraine a rejeté les négociations. La campagne militaire va maintenant reprendre dans "toute sa force", proclame le Kremlin."

Ca va repartir...a suivre

not ready pour dimanche soir

[13:55:26] <colorissou>

Le 26 février 2022 à 13:46:25 Valfary3 a écrit :
D'après le déploiement des troupes russes, je pense que la stratégie se résume en 4 points :
-Domination des rives de la mer Noire et de la mer d'Azov, capture du littoral jusqu'à Odessa.
-Jonction des forces du nord et du sud avec les séparatistes pour couper l'armée ukrainienne sur le front est du reste du pays.
-Capture des bâtiments officiels, symboliques et stratégiques de Kiev, et le Gouvernement s'il est vraiment sur place.
-Pour le reste du pays, destruction des bases et des usines d'armement.

Je pense que si l'ouest du Dniepr était une cible prioritaire, le déploiement russe en Biélorussie aurait été davantage étiré pour pénétrer vers Lutsk et Lviv.
Pour la rive est, soit on n'a pas encore les infos sur des opérations aéroportées commencées dans la région, soit ce n'est pas un objectif majeur pour les russes.

Plus les russes vont vite, plus l'OTAN est sonné et incapable de riposter. Economiquement, la pire sanction imposée pour le moment à la Russie est l'embargo de Taiwan sur les micro-processeurs (avec la main des EU derrière évidemment). Les EU n'ont plus beaucoup de cartouches derrière, donc la seule crainte restante pour la Russie serait une intervention militaire occidentale.

on peut deja le lire sur les envois d'armes (ton dernier point sur l OTAN)

not ready

comment tu penses que poutine va le prendre? si il est oldschool dans sa tactique, il frappera un coup de semonce dimanche soir ...
je repete que l'objectif est de créer un chaos d'abord en ukraine "qu ils se cassent la gueule entre eux" tout d'abord

pour odessa en mer noire, je suis moins sur que toi que cela soit un objectif primordial ..un bateau turc a été touché d ailleurs sans victime ,
En cas de conflit, enfin, où la Turquie est belligérante, «le passage des bâtiments de guerre sera entièrement laissé à la discrétion du gouvernement turc», détaille l’article 19 de la convention. «Celui-ci aura donc le droit de décider ce qu’il veut», rappelle Alina Miron. Et pourra ainsi, s’il le souhaite, en interdire l’accès à tous les navires, quel que soit leur pavillon.
tu vois ce que ça impliquerait

La marine russe coincée en mer Noire, 1v1 avec la marine turque

Le 26 février 2022 à 13:55:26 :

Le 26 février 2022 à 13:46:25 Valfary3 a écrit :
D'après le déploiement des troupes russes, je pense que la stratégie se résume en 4 points :
-Domination des rives de la mer Noire et de la mer d'Azov, capture du littoral jusqu'à Odessa.
-Jonction des forces du nord et du sud avec les séparatistes pour couper l'armée ukrainienne sur le front est du reste du pays.
-Capture des bâtiments officiels, symboliques et stratégiques de Kiev, et le Gouvernement s'il est vraiment sur place.
-Pour le reste du pays, destruction des bases et des usines d'armement.

Je pense que si l'ouest du Dniepr était une cible prioritaire, le déploiement russe en Biélorussie aurait été davantage étiré pour pénétrer vers Lutsk et Lviv.
Pour la rive est, soit on n'a pas encore les infos sur des opérations aéroportées commencées dans la région, soit ce n'est pas un objectif majeur pour les russes.

Plus les russes vont vite, plus l'OTAN est sonné et incapable de riposter. Economiquement, la pire sanction imposée pour le moment à la Russie est l'embargo de Taiwan sur les micro-processeurs (avec la main des EU derrière évidemment). Les EU n'ont plus beaucoup de cartouches derrière, donc la seule crainte restante pour la Russie serait une intervention militaire occidentale.

on peut deja le lire sur les envois d'armes (ton dernier point sur l OTAN)

not ready

comment tu penses que poutine va le prendre? si il est oldschool dans sa tactique, il frappera un coup de semonce dimanche soir ...
je repete que l'objectif est de créer un chaos d'abord en ukraine "qu ils se cassent la gueule entre eux" tout d'abord

pour odessa en mer noire, je suis moins sur que toi que cela soit un objectif primordial ..un bateau turc a été touché d ailleurs sans victime ,
En cas de conflit, enfin, où la Turquie est belligérante, «le passage des bâtiments de guerre sera entièrement laissé à la discrétion du gouvernement turc», détaille l’article 19 de la convention. «Celui-ci aura donc le droit de décider ce qu’il veut», rappelle Alina Miron. Et pourra ainsi, s’il le souhaite, en interdire l’accès à tous les navires, quel que soit leur pavillon.
tu vois ce que ça impliquerait

C'est bien d'annoncer des livraisons d'armes, mais elles auront lieu comment ? La seule option c'est par voie terrestre depuis des pays limitrophes, donc le temps que les armes atteignent le front... Et je ne parle même pas de la formation pour les rares systèmes à même de donner un avantage significatif à l'Ukraine.

Si Poutine cherche réellement à déclencher une guérilla, dans tous les cas il doit atteindre ses objectifs initiaux rapidement pour être en position de force au moment où le conflit entre dans une phase plus longue.

La Turquie me semble moins stupide que les européens, à voir où se trouvent ses intérêts dans cette affaire.

https://streamable.com/n2fvrs

Troupes Russes à Melitopol

Le 26 février 2022 à 14:06:15 :
concrètement les Russes veulent faire quoi ? prendre les points stratégiques militaires de l'Ukraine et les démanteler et puis ils s'en vont après avoir si possible annexé les républiques indépendantistes ?

Renverser le régime de Zelensky et "démilitariser" l'Ukraine visiblement

Le 26 février 2022 à 14:07:18 :

Le 26 février 2022 à 14:06:15 :
concrètement les Russes veulent faire quoi ? prendre les points stratégiques militaires de l'Ukraine et les démanteler et puis ils s'en vont après avoir si possible annexé les républiques indépendantistes ?

Renverser le régime de Zelensky et "démilitariser" l'Ukraine visiblement

ils veulent un autre président à la place ?

Le 26 février 2022 à 14:03:26 Valfary3 a écrit :

Le 26 février 2022 à 13:55:26 :

Le 26 février 2022 à 13:46:25 Valfary3 a écrit :
D'après le déploiement des troupes russes, je pense que la stratégie se résume en 4 points :
-Domination des rives de la mer Noire et de la mer d'Azov, capture du littoral jusqu'à Odessa.
-Jonction des forces du nord et du sud avec les séparatistes pour couper l'armée ukrainienne sur le front est du reste du pays.
-Capture des bâtiments officiels, symboliques et stratégiques de Kiev, et le Gouvernement s'il est vraiment sur place.
-Pour le reste du pays, destruction des bases et des usines d'armement.

Je pense que si l'ouest du Dniepr était une cible prioritaire, le déploiement russe en Biélorussie aurait été davantage étiré pour pénétrer vers Lutsk et Lviv.
Pour la rive est, soit on n'a pas encore les infos sur des opérations aéroportées commencées dans la région, soit ce n'est pas un objectif majeur pour les russes.

Plus les russes vont vite, plus l'OTAN est sonné et incapable de riposter. Economiquement, la pire sanction imposée pour le moment à la Russie est l'embargo de Taiwan sur les micro-processeurs (avec la main des EU derrière évidemment). Les EU n'ont plus beaucoup de cartouches derrière, donc la seule crainte restante pour la Russie serait une intervention militaire occidentale.

on peut deja le lire sur les envois d'armes (ton dernier point sur l OTAN)

not ready

comment tu penses que poutine va le prendre? si il est oldschool dans sa tactique, il frappera un coup de semonce dimanche soir ...
je repete que l'objectif est de créer un chaos d'abord en ukraine "qu ils se cassent la gueule entre eux" tout d'abord

pour odessa en mer noire, je suis moins sur que toi que cela soit un objectif primordial ..un bateau turc a été touché d ailleurs sans victime ,
En cas de conflit, enfin, où la Turquie est belligérante, «le passage des bâtiments de guerre sera entièrement laissé à la discrétion du gouvernement turc», détaille l’article 19 de la convention. «Celui-ci aura donc le droit de décider ce qu’il veut», rappelle Alina Miron. Et pourra ainsi, s’il le souhaite, en interdire l’accès à tous les navires, quel que soit leur pavillon.
tu vois ce que ça impliquerait

C'est bien d'annoncer des livraisons d'armes, mais elles auront lieu comment ? La seule option c'est par voie terrestre depuis des pays limitrophes, donc le temps que les armes atteignent le front... Et je ne parle même pas de la formation pour les rares systèmes à même de donner un avantage significatif à l'Ukraine.

Si Poutine cherche réellement à déclencher une guérilla, dans tous les cas il doit atteindre ses objectifs initiaux rapidement pour être en position de force au moment où le conflit entre dans une phase plus longue.

La Turquie me semble moins stupide que les européens, à voir où se trouvent ses intérêts dans cette affaire.

exa exa

pour rappel :
https://www.leparisien.fr/international/crise-en-ukraine-les-occidentaux-multiplient-les-livraisons-darmes-en-prevision-dune-attaque-russe-26-01-2022-PAPPF46YX5GUJGPDMQQN3AYSFA.php

article de fin janvier pour les gelems
Crise en Ukraine : les Occidentaux multiplient les livraisons d’armes en prévision d’une attaque russe

En Ukraine, les livraisons ou les intentions de livraisons se multiplient dans ce qui ressemble désormais à une course contre la montre face à une éventuelle attaque russe. « Tout indique » que le président Vladimir Poutine « va faire usage de la force militaire à un moment donné, peut-être entre maintenant et mi-février », a assuré mercredi la vice-secrétaire d’État américaine Wendy Sherman.

L’Allemagne, elle, se refuse à livrer des armes à l’Ukraine. Elle a donc fourni… des casques militaires. « C’est de l’équipement, ce ne sont pas des armes. Mais cela aide, cela apporte un soutien. Et c’est exactement comme ça que nous allons continuer à travailler dans ce conflit », a ajouté la ministre du gouvernement d’Olaf Scholz devant la presse.

Cette annonce de l’Allemagne, qui a aussi promis de livrer un hôpital de campagne, a immédiatement suscité sarcasmes et critiques. « 5000 casques, c’est une blague absolue », a réagi le maire de Kiev, Vitali Klitschko, auprès du quotidien allemand Bild. « Qu’est-ce que l’Allemagne va envoyer ensuite en soutien ? Des oreillers ? ». Pour l’édile de Kiev, « le comportement du gouvernement fédéral allemand laisse sans voix ». La question est d’autant plus sensible que l‘Allemagne n’a toujours pas donné son accord à l’Estonie pour que celle-ci puisse livrer à l’Ukraine des obusiers d’origine allemande.

Mardi, les États-Unis ont mis en scène mardi une livraison d’équipement militaire. « Notre ennemi est fort, mais avec votre soutien et avec le peuple ukrainien, nous sommes plus forts », a dit le numéro 2 du ministère ukrainien de la Défense, Rostyslav Zemlynsky, à une dignitaire américaine, lors de la livraison à l’aéroport de Kiev. Il inclut « des équipements et des munitions pour renforcer les forces armées ukrainiennes », selon l’ambassade américaine, précisant qu’il s’agissait d’une partie des 200 millions de dollars d’assistance accordés par la Maison Blanche récemment. En même temps, les États-Unis ont placé jusqu’à 8500 militaires en état d’alerte. Le Royaume-Uni a aussi effectué des livraisons vers l’Ukraine.

Les séparatistes armés par la Russie ?
Face à ces livraisons, un haut responsable du parti au pouvoir Russie Unie a appelé mercredi les autorités à livrer des armes aux séparatistes prorusses de l’Est de l’Ukraine, sur fond de tensions accrues à la frontière entre les deux pays. « Nous appelons les dirigeants de notre pays à fournir une assistance aux républiques de Lougansk et Donetsk sous forme de livraisons de produits militaires nécessaires pour dissuader l’agression » prêtée aux autorités de Kiev par Moscou, a déclaré Vladimir Vassiliev, chef de la faction Russie Unie à la Douma, chambre basse du Parlement russe.

je te dis c est deja planifié

opération "stay behind" lancée depuis mi janvier disons, et la presse ne fait que ne reprendre ceci a la date du 26 fevrier (pour les casques par exemple)

les livraisons se font sous avions OTAN discrètement via cargo sans apparaitre (pas de déclaration comme un vol civil ..)

Le 26 février 2022 à 14:07:45 :

Le 26 février 2022 à 14:07:18 :

Le 26 février 2022 à 14:06:15 :
concrètement les Russes veulent faire quoi ? prendre les points stratégiques militaires de l'Ukraine et les démanteler et puis ils s'en vont après avoir si possible annexé les républiques indépendantistes ?

Renverser le régime de Zelensky et "démilitariser" l'Ukraine visiblement

ils veulent un autre président à la place ?

Oui, puisque Zelensky veut l'Ukraine dans l'UE et l'OTAN les Russes ne veulent plus qu'il soit au pouvoir

Le 26 février 2022 à 14:08:39 :
la Biélorussie soutient la Russie sur ce conflit ?

Un peu comme les chinois, c'est un soutien mais ils vont pas s'y engager pour autant

Le 26 février 2022 à 14:07:45 :

Le 26 février 2022 à 14:07:18 :

Le 26 février 2022 à 14:06:15 :
concrètement les Russes veulent faire quoi ? prendre les points stratégiques militaires de l'Ukraine et les démanteler et puis ils s'en vont après avoir si possible annexé les républiques indépendantistes ?

Renverser le régime de Zelensky et "démilitariser" l'Ukraine visiblement

ils veulent un autre président à la place ?

C'est tout le gouvernement qu'ils veulent changer. Le président ukrainien n'a pas tant de pouvoir et d'influence que ça.

Le 26 février 2022 à 14:08:14 :

Le 26 février 2022 à 14:07:45 :

Le 26 février 2022 à 14:07:18 :

Le 26 février 2022 à 14:06:15 :
concrètement les Russes veulent faire quoi ? prendre les points stratégiques militaires de l'Ukraine et les démanteler et puis ils s'en vont après avoir si possible annexé les républiques indépendantistes ?

Renverser le régime de Zelensky et "démilitariser" l'Ukraine visiblement

ils veulent un autre président à la place ?

Oui, puisque Zelensky veut l'Ukraine dans l'UE et l'OTAN les Russes ne veulent plus qu'il soit au pouvoir

mais l'OTAN veut pas de l'Ukraine je crois https://www-rt-com.translate.goog/russia/550546-zelensky-nato-ukraine-neutrality/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

Le 26 février 2022 à 14:08:39 sacmacaroni a écrit :
la Biélorussie soutient la Russie sur ce conflit ?

Nooooon, elle lui a juste offert le plein accès à son territoire et Loukachenko a proposé le soutien de son armée si besoin