Ukraine, discussion tactique sur le conflit

Le 26 février 2022 à 12:48:06 :

Le 26 février 2022 à 12:38:08 :

Le 26 février 2022 à 12:21:20 :

Le 26 février 2022 à 12:09:41 :

Le 26 février 2022 à 11:06:47 :

Le 26 février 2022 à 11:03:21 :

Le 26 février 2022 à 10:41:44 :

Le 26 février 2022 à 10:40:20 jdjdjdjd a écrit :
Pour les experts : Est-ce que ça vous surprend que l’Ukraine arrive à tenir tête à la Russie ou c’était prévisible ?

Que le peuple ukrainien ait envie de manger du russe ca ne m'étonne pas. Que le gouv ukrainien et que l'armée tiennent à peu près solidement, oui, cela m'étonne. Surtout quand on se souvient de 2014 !

Oui mais en 2014, l'armée ukrainienne et le reseignement étaient inflitrés d'agents pro-russes qui ont fait défection. Sans compter tous ceux qui détournaient l'argent
Depuis 2014, toute l'armée a été remaniée tactiquement et au niveau matériel selon les normes de l'otan
N'oublions aussi que les Russes sont en infériorité numérique

Ils avancent spectaculairement sur tous les fronts.

''Spectaculairement"
La plupart des commentateurs qu'ils soient ici ou dans le pentagone sont surpris en bien de la résistance ukrainienne

Je savais pas que t'étais du pentagone. Quant à ici, "la plupart" me parait très aventureux.

Pour ceux qui ne veulent croire en aucune information comme toi, et c'est leur droit, les réponses tomberont malgré tout assez vite. Attendons donc.

Moi je crois dans les infos qu'on a sur les avancées russes, je vais continuer à en discuter ici

Je ne suis pas du pentagone mais il faut constater que leurs communications sont plus dans le vrai ces derniers temps que les analystes français qui martelaient "yrr" en boucle
Quant à cette déclaration comme quoi je ne crois aucune informations, j'y répondrai par ces questions :
1) Qui es-tu ?
2) On se connait ?

Si tu crois les infos alors tu vois comme tout le monde que les russes avancent très bien sur tous les fronts.

Bah oui

Juger ça "spectaculaire" c'est une opinion après. Si les spécialistes du pentagone attendaient que la Russie termine cette guerre en 48 heures leur progression est en effet décevante. Mais je suis sûr que les Russes n'étaient pas aussi ambitieux

Je réagissais justement à son opinion qu'il utilisait comme argument

Le 26 février 2022 à 12:41:41 :

Le 26 février 2022 à 12:30:45 :

Le 26 février 2022 à 12:26:52 :

Le 26 février 2022 à 12:23:07 :
Pour le char ukrainien qui écrase une voiture ça a été confirmé ?

confirmé à 95% que c'est un strela ukrainien.

Tu peux fournir les documents qui te permettent d'en être sûr à 95% stp khey ?
MP ou ici

on le voit dans d autres vidéos genre là : https://mobile.twitter.com/berojag59060636/status/1497128059694387203
Le truc tourne dans les rues de Kiev et se trompe de chemin + sur la vidéo de l'écrasement on le voit déraper juste avant donc sans doute c 'est un véhicule ukrainien qui a été pris de panique (c 'est au même moment que l'infiltration de Kiev, il a d'ailleurs croisé le pickup qui finit rafalé à un checkpoint de la garde nationale)

Un twittos pro-russe pense d ailleurs que c'est un tir ami et a plusieurs vidéos sur son thread : https://mobile.twitter.com/TheGreatDreamr/status/1497236746999943174

Merci

Le 26 février 2022 à 12:42:55 :
Le Parti de la Nouvelle Russie, fondé le 13 mai 2014 à Donetsk, en Ukraine13, déclara lors de son premier congrès le 22 mai 2014 la formation d'un nouvel État autoproclamé appelé Novorossia, ou Nouvelle-Russie en français, d'après la région éponyme historiquement partie de l'Empire russe. Parmi les participants au congrès se trouvaient les officiels séparatistes ukrainiens russophones de la République populaire de Donetsk et de la Milice populaire du Donbass ainsi que le leader de la République de Donetsk Denis Pouchiline, le gouverneur de Donetsk Pavel Goubarev, l'écrivain Alexandre Prokhanov14, le politologue et chef du Parti de l'Eurasie Alexandre Douguine et Valery Korovine15. Selon Douguine, l'État aurait pour capitale la ville de Donetsk, le christianisme orthodoxe russe aurait le « statut spécial » de religion officielle de l'État et la nouvelle entité nationaliserait de grandes industries11. Selon Goubarev, l'État inclurait également les oblasts de Kharkov, Kherson, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Odessa et Zaporijia, dont les principales villes ne sont pas sous le contrôle des séparatistes16,17. Deux jours plus tard, le 24 mai, le « Premier ministre » autodésigné de Donetsk, Alexandre Borodaï, et le « chef de la République » de Lougansk, Alexeï Koriakine, ont signé un document à huis clos formalisant leur fusion dans la nouvelle confédération18,11.

Ok même Douguine ne parle pas de prendre Kiev donc je pense qu'on connait l'objectif de Poutine maintenant

Je les vois mal prendre Kiev à court terme, en l'état c'est imprenable. En revanche ça peut être un butin important si les attaques de nuit parviennent à vider la ville, avec un siège s'il le faut, mais ça va être très long.

Entre nous les avantages de la prise c'est quoi ? Ca peut être intéressant de les lister : butin de guerre, outil de négociation, fragilise le gouv ukrainien et permet la mise en place d'un gouv fantoche, coup au moral des ukrainiens, symbole, capture de Zelensky s'il est à Kiev
En sachant que pour la négociation, la condition sur laquelle la Russie paraît inflexible c'est de dégager le gouvernement actuel (si on pouvait éviter le mot décapiter comme les médias le disent). Et en sachant que tout ça a un prix humain important et demande à être en surnombre, ce qu'ils ne sont pas...

J'ai l'intime conviction que le sort de Kiev n'est pas encore défini par la Russie, qu'ils hésitent à en faire une prise capitale ou une diversion, et que ça dépend de ce qui va se passer dans les prochains

Hésitez pas à me contredire si des points sont incorrects ou mal appréciés, tant que ça reste plus cordiale que sur l'autre topic

Le 26 février 2022 à 12:55:47 saitonjamais a écrit :

Le 26 février 2022 à 12:42:55 :
Le Parti de la Nouvelle Russie, fondé le 13 mai 2014 à Donetsk, en Ukraine13, déclara lors de son premier congrès le 22 mai 2014 la formation d'un nouvel État autoproclamé appelé Novorossia, ou Nouvelle-Russie en français, d'après la région éponyme historiquement partie de l'Empire russe. Parmi les participants au congrès se trouvaient les officiels séparatistes ukrainiens russophones de la République populaire de Donetsk et de la Milice populaire du Donbass ainsi que le leader de la République de Donetsk Denis Pouchiline, le gouverneur de Donetsk Pavel Goubarev, l'écrivain Alexandre Prokhanov14, le politologue et chef du Parti de l'Eurasie Alexandre Douguine et Valery Korovine15. Selon Douguine, l'État aurait pour capitale la ville de Donetsk, le christianisme orthodoxe russe aurait le « statut spécial » de religion officielle de l'État et la nouvelle entité nationaliserait de grandes industries11. Selon Goubarev, l'État inclurait également les oblasts de Kharkov, Kherson, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Odessa et Zaporijia, dont les principales villes ne sont pas sous le contrôle des séparatistes16,17. Deux jours plus tard, le 24 mai, le « Premier ministre » autodésigné de Donetsk, Alexandre Borodaï, et le « chef de la République » de Lougansk, Alexeï Koriakine, ont signé un document à huis clos formalisant leur fusion dans la nouvelle confédération18,11.

Ok même Douguine ne parle pas de prendre Kiev donc je pense qu'on connait l'objectif de Poutine maintenant

Je les vois mal prendre Kiev à court terme, en l'état c'est imprenable. En revanche ça peut être un butin important si les attaques de nuit parviennent à vider la ville, avec un siège s'il le faut, mais ça va être très long.

Entre nous les avantages de la prise c'est quoi ? Ca peut être intéressant de les lister : butin de guerre, outil de négociation, fragilise le gouv ukrainien et permet la mise en place d'un gouv fantoche, coup au moral des ukrainiens, symbole, capture de Zelensky s'il est à Kiev
En sachant que pour la négociation, la condition sur laquelle la Russie paraît inflexible c'est de dégager le gouvernement actuel (si on pouvait éviter le mot décapiter comme les médias le disent). Et en sachant que tout ça a un prix humain important et demande à être en surnombre, ce qu'ils ne sont pas...

J'ai l'intime conviction que le sort de Kiev n'est pas encore défini par la Russie, qu'ils hésitent à en faire une prise capitale ou une diversion, et que ça dépend de ce qui va se passer dans les prochains

Hésitez pas à me contredire si des points sont incorrects ou mal appréciés, tant que ça reste plus cordiale que sur l'autre topic

Je pense qu'ils prendront Kiev juste pour mettre l'état ukrainien en PLS et les forcer à négocier mais plieront vite bagage une fois qu'ils auront obtenu ce qu'ils voulaient, comme en Georgie en 2008.
Mais dans les régions du sud et de l'est la présence russe risque de rester.

Le 26 février 2022 à 12:55:47 saitonjamais a écrit :

Le 26 février 2022 à 12:42:55 :
Le Parti de la Nouvelle Russie, fondé le 13 mai 2014 à Donetsk, en Ukraine13, déclara lors de son premier congrès le 22 mai 2014 la formation d'un nouvel État autoproclamé appelé Novorossia, ou Nouvelle-Russie en français, d'après la région éponyme historiquement partie de l'Empire russe. Parmi les participants au congrès se trouvaient les officiels séparatistes ukrainiens russophones de la République populaire de Donetsk et de la Milice populaire du Donbass ainsi que le leader de la République de Donetsk Denis Pouchiline, le gouverneur de Donetsk Pavel Goubarev, l'écrivain Alexandre Prokhanov14, le politologue et chef du Parti de l'Eurasie Alexandre Douguine et Valery Korovine15. Selon Douguine, l'État aurait pour capitale la ville de Donetsk, le christianisme orthodoxe russe aurait le « statut spécial » de religion officielle de l'État et la nouvelle entité nationaliserait de grandes industries11. Selon Goubarev, l'État inclurait également les oblasts de Kharkov, Kherson, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Odessa et Zaporijia, dont les principales villes ne sont pas sous le contrôle des séparatistes16,17. Deux jours plus tard, le 24 mai, le « Premier ministre » autodésigné de Donetsk, Alexandre Borodaï, et le « chef de la République » de Lougansk, Alexeï Koriakine, ont signé un document à huis clos formalisant leur fusion dans la nouvelle confédération18,11.

Ok même Douguine ne parle pas de prendre Kiev donc je pense qu'on connait l'objectif de Poutine maintenant

Je les vois mal prendre Kiev à court terme, en l'état c'est imprenable. En revanche ça peut être un butin important si les attaques de nuit parviennent à vider la ville, avec un siège s'il le faut, mais ça va être très long.

Entre nous les avantages de la prise c'est quoi ? Ca peut être intéressant de les lister : butin de guerre, outil de négociation, fragilise le gouv ukrainien et permet la mise en place d'un gouv fantoche, coup au moral des ukrainiens, symbole, capture de Zelensky s'il est à Kiev
En sachant que pour la négociation, la condition sur laquelle la Russie paraît inflexible c'est de dégager le gouvernement actuel (si on pouvait éviter le mot décapiter comme les médias le disent). Et en sachant que tout ça a un prix humain important et demande à être en surnombre, ce qu'ils ne sont pas...

J'ai l'intime conviction que le sort de Kiev n'est pas encore défini par la Russie, qu'ils hésitent à en faire une prise capitale ou une diversion, et que ça dépend de ce qui va se passer dans les prochains

Hésitez pas à me contredire si des points sont incorrects ou mal appréciés, tant que ça reste plus cordiale que sur l'autre topic

Je suis assez d'accord.
Je pense vraiment que le plan A des russes était de faire s'effondrer en 48h le gouvernement et l'armée ukr, sans forcément devoir pénétrer loin dans le pays et les villes. Que l'offensive suffise à créer une sidération telle que le moral ukr tomberait. Or, ce n'est pas le cas.
Du coup, il reste le plan B. Mais quels sont les objectifs et les moyens que Poutine est prêt à y mettre ? Il va falloir attendre un peu pour le savoir.

Le 26 février 2022 à 12:41:41 :

Le 26 février 2022 à 12:30:45 :

Le 26 février 2022 à 12:26:52 :

Le 26 février 2022 à 12:23:07 :
Pour le char ukrainien qui écrase une voiture ça a été confirmé ?

confirmé à 95% que c'est un strela ukrainien.

Tu peux fournir les documents qui te permettent d'en être sûr à 95% stp khey ?
MP ou ici

on le voit dans d autres vidéos genre là : https://mobile.twitter.com/berojag59060636/status/1497128059694387203
Le truc tourne dans les rues de Kiev et se trompe de chemin + sur la vidéo de l'écrasement on le voit déraper juste avant donc sans doute c 'est un véhicule ukrainien qui a été pris de panique (c 'est au même moment que l'infiltration de Kiev, il a d'ailleurs croisé le pickup qui finit rafalé à un checkpoint de la garde nationale)

Un twittos pro-russe pense d ailleurs que c'est un tir ami et a plusieurs vidéos sur son thread : https://mobile.twitter.com/TheGreatDreamr/status/1497236746999943174

On peut ajouter deux choses : il n'a pas le marquage lettré des forces russes, puis ça n'a pas trop de sens pour la Russie de faire tourner un Strela qui sert d'anti aérien dans les rues de Kiev de cette façon, c'est suicidaire

Le 26 février 2022 à 12:59:21 :

Le 26 février 2022 à 12:55:47 saitonjamais a écrit :

Le 26 février 2022 à 12:42:55 :
Le Parti de la Nouvelle Russie, fondé le 13 mai 2014 à Donetsk, en Ukraine13, déclara lors de son premier congrès le 22 mai 2014 la formation d'un nouvel État autoproclamé appelé Novorossia, ou Nouvelle-Russie en français, d'après la région éponyme historiquement partie de l'Empire russe. Parmi les participants au congrès se trouvaient les officiels séparatistes ukrainiens russophones de la République populaire de Donetsk et de la Milice populaire du Donbass ainsi que le leader de la République de Donetsk Denis Pouchiline, le gouverneur de Donetsk Pavel Goubarev, l'écrivain Alexandre Prokhanov14, le politologue et chef du Parti de l'Eurasie Alexandre Douguine et Valery Korovine15. Selon Douguine, l'État aurait pour capitale la ville de Donetsk, le christianisme orthodoxe russe aurait le « statut spécial » de religion officielle de l'État et la nouvelle entité nationaliserait de grandes industries11. Selon Goubarev, l'État inclurait également les oblasts de Kharkov, Kherson, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Odessa et Zaporijia, dont les principales villes ne sont pas sous le contrôle des séparatistes16,17. Deux jours plus tard, le 24 mai, le « Premier ministre » autodésigné de Donetsk, Alexandre Borodaï, et le « chef de la République » de Lougansk, Alexeï Koriakine, ont signé un document à huis clos formalisant leur fusion dans la nouvelle confédération18,11.

Ok même Douguine ne parle pas de prendre Kiev donc je pense qu'on connait l'objectif de Poutine maintenant

Je les vois mal prendre Kiev à court terme, en l'état c'est imprenable. En revanche ça peut être un butin important si les attaques de nuit parviennent à vider la ville, avec un siège s'il le faut, mais ça va être très long.

Entre nous les avantages de la prise c'est quoi ? Ca peut être intéressant de les lister : butin de guerre, outil de négociation, fragilise le gouv ukrainien et permet la mise en place d'un gouv fantoche, coup au moral des ukrainiens, symbole, capture de Zelensky s'il est à Kiev
En sachant que pour la négociation, la condition sur laquelle la Russie paraît inflexible c'est de dégager le gouvernement actuel (si on pouvait éviter le mot décapiter comme les médias le disent). Et en sachant que tout ça a un prix humain important et demande à être en surnombre, ce qu'ils ne sont pas...

J'ai l'intime conviction que le sort de Kiev n'est pas encore défini par la Russie, qu'ils hésitent à en faire une prise capitale ou une diversion, et que ça dépend de ce qui va se passer dans les prochains

Hésitez pas à me contredire si des points sont incorrects ou mal appréciés, tant que ça reste plus cordiale que sur l'autre topic

Je suis assez d'accord.
Je pense vraiment que le plan A des russes était de faire s'effondrer en 48h le gouvernement et l'armée ukr, sans forcément devoir pénétrer loin dans le pays et les villes. Que l'offensive suffise à créer une sidération telle que le moral ukr tomberait. Or, ce n'est pas le cas.
Du coup, il reste le plan B. Mais quels sont les objectifs et les moyens que Poutine est prêt à y mettre ? Il va falloir attendre un peu pour le savoir.

Faire s'effronder l'armée ukraine + le gouvernement avec moins de 100 000 hommes, ça semble excessivement ambitieux comme plan et ce, en moins de 48h.

Le 26 février 2022 à 12:59:21 :

Le 26 février 2022 à 12:55:47 saitonjamais a écrit :

Le 26 février 2022 à 12:42:55 :
Le Parti de la Nouvelle Russie, fondé le 13 mai 2014 à Donetsk, en Ukraine13, déclara lors de son premier congrès le 22 mai 2014 la formation d'un nouvel État autoproclamé appelé Novorossia, ou Nouvelle-Russie en français, d'après la région éponyme historiquement partie de l'Empire russe. Parmi les participants au congrès se trouvaient les officiels séparatistes ukrainiens russophones de la République populaire de Donetsk et de la Milice populaire du Donbass ainsi que le leader de la République de Donetsk Denis Pouchiline, le gouverneur de Donetsk Pavel Goubarev, l'écrivain Alexandre Prokhanov14, le politologue et chef du Parti de l'Eurasie Alexandre Douguine et Valery Korovine15. Selon Douguine, l'État aurait pour capitale la ville de Donetsk, le christianisme orthodoxe russe aurait le « statut spécial » de religion officielle de l'État et la nouvelle entité nationaliserait de grandes industries11. Selon Goubarev, l'État inclurait également les oblasts de Kharkov, Kherson, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Odessa et Zaporijia, dont les principales villes ne sont pas sous le contrôle des séparatistes16,17. Deux jours plus tard, le 24 mai, le « Premier ministre » autodésigné de Donetsk, Alexandre Borodaï, et le « chef de la République » de Lougansk, Alexeï Koriakine, ont signé un document à huis clos formalisant leur fusion dans la nouvelle confédération18,11.

Ok même Douguine ne parle pas de prendre Kiev donc je pense qu'on connait l'objectif de Poutine maintenant

Je les vois mal prendre Kiev à court terme, en l'état c'est imprenable. En revanche ça peut être un butin important si les attaques de nuit parviennent à vider la ville, avec un siège s'il le faut, mais ça va être très long.

Entre nous les avantages de la prise c'est quoi ? Ca peut être intéressant de les lister : butin de guerre, outil de négociation, fragilise le gouv ukrainien et permet la mise en place d'un gouv fantoche, coup au moral des ukrainiens, symbole, capture de Zelensky s'il est à Kiev
En sachant que pour la négociation, la condition sur laquelle la Russie paraît inflexible c'est de dégager le gouvernement actuel (si on pouvait éviter le mot décapiter comme les médias le disent). Et en sachant que tout ça a un prix humain important et demande à être en surnombre, ce qu'ils ne sont pas...

J'ai l'intime conviction que le sort de Kiev n'est pas encore défini par la Russie, qu'ils hésitent à en faire une prise capitale ou une diversion, et que ça dépend de ce qui va se passer dans les prochains

Hésitez pas à me contredire si des points sont incorrects ou mal appréciés, tant que ça reste plus cordiale que sur l'autre topic

Je suis assez d'accord.
Je pense vraiment que le plan A des russes était de faire s'effondrer en 48h le gouvernement et l'armée ukr, sans forcément devoir pénétrer loin dans le pays et les villes. Que l'offensive suffise à créer une sidération telle que le moral ukr tomberait. Or, ce n'est pas le cas.
Du coup, il reste le plan B. Mais quels sont les objectifs et les moyens que Poutine est prêt à y mettre ? Il va falloir attendre un peu pour le savoir.

Pour la première idée (plan A) il aurait fallu un Rommel à la tête d'une division blindée (pour info, en 1940 il allait tellement vite avec sa division qu'elle à été surnommée la division fantôme parce qu'il se déplaçait vachement plus vite que les compte rendus qui parvenaient aux états majors, tant et si bien que personne savait ou il était)

Le 26 février 2022 à 13:05:56 Razors_Edge1 a écrit :

Le 26 février 2022 à 12:59:21 :

Le 26 février 2022 à 12:55:47 saitonjamais a écrit :

Le 26 février 2022 à 12:42:55 :
Le Parti de la Nouvelle Russie, fondé le 13 mai 2014 à Donetsk, en Ukraine13, déclara lors de son premier congrès le 22 mai 2014 la formation d'un nouvel État autoproclamé appelé Novorossia, ou Nouvelle-Russie en français, d'après la région éponyme historiquement partie de l'Empire russe. Parmi les participants au congrès se trouvaient les officiels séparatistes ukrainiens russophones de la République populaire de Donetsk et de la Milice populaire du Donbass ainsi que le leader de la République de Donetsk Denis Pouchiline, le gouverneur de Donetsk Pavel Goubarev, l'écrivain Alexandre Prokhanov14, le politologue et chef du Parti de l'Eurasie Alexandre Douguine et Valery Korovine15. Selon Douguine, l'État aurait pour capitale la ville de Donetsk, le christianisme orthodoxe russe aurait le « statut spécial » de religion officielle de l'État et la nouvelle entité nationaliserait de grandes industries11. Selon Goubarev, l'État inclurait également les oblasts de Kharkov, Kherson, Dniepropetrovsk, Nikolaïev, Odessa et Zaporijia, dont les principales villes ne sont pas sous le contrôle des séparatistes16,17. Deux jours plus tard, le 24 mai, le « Premier ministre » autodésigné de Donetsk, Alexandre Borodaï, et le « chef de la République » de Lougansk, Alexeï Koriakine, ont signé un document à huis clos formalisant leur fusion dans la nouvelle confédération18,11.

Ok même Douguine ne parle pas de prendre Kiev donc je pense qu'on connait l'objectif de Poutine maintenant

Je les vois mal prendre Kiev à court terme, en l'état c'est imprenable. En revanche ça peut être un butin important si les attaques de nuit parviennent à vider la ville, avec un siège s'il le faut, mais ça va être très long.

Entre nous les avantages de la prise c'est quoi ? Ca peut être intéressant de les lister : butin de guerre, outil de négociation, fragilise le gouv ukrainien et permet la mise en place d'un gouv fantoche, coup au moral des ukrainiens, symbole, capture de Zelensky s'il est à Kiev
En sachant que pour la négociation, la condition sur laquelle la Russie paraît inflexible c'est de dégager le gouvernement actuel (si on pouvait éviter le mot décapiter comme les médias le disent). Et en sachant que tout ça a un prix humain important et demande à être en surnombre, ce qu'ils ne sont pas...

J'ai l'intime conviction que le sort de Kiev n'est pas encore défini par la Russie, qu'ils hésitent à en faire une prise capitale ou une diversion, et que ça dépend de ce qui va se passer dans les prochains

Hésitez pas à me contredire si des points sont incorrects ou mal appréciés, tant que ça reste plus cordiale que sur l'autre topic

Je suis assez d'accord.
Je pense vraiment que le plan A des russes était de faire s'effondrer en 48h le gouvernement et l'armée ukr, sans forcément devoir pénétrer loin dans le pays et les villes. Que l'offensive suffise à créer une sidération telle que le moral ukr tomberait. Or, ce n'est pas le cas.
Du coup, il reste le plan B. Mais quels sont les objectifs et les moyens que Poutine est prêt à y mettre ? Il va falloir attendre un peu pour le savoir.

Pour la première idée (plan A) il aurait fallu un Rommel à la tête d'une division blindée (pour info, en 1940 il allait tellement vite avec sa division qu'elle à été surnommée la division fantôme parce qu'il se déplaçait vachement plus vite que les compte rendus qui parvenaient aux états majors, tant et si bien que personne savait ou il était)

C'est vrai aussi.
Mais j'ai vraiment peine à croire que Poutine et son EM s'attendaient d'emblée à une guerre potentiellement longue (au moins plusieurs semaines) et difficile.

vous réfléchissez avec des courts termes "poutine voulait prendre kiev en 48 h etc"

c'est du bullshit total, du ridicule , de l'analyse de bas étage
, les ukrainiens ne sont pas des afghans qui ont le sens de la guerre quasi imprimé en eux, a sortir avec des lances roquettes et des armes de partout ...avec des stratégies rodées..

si l a russie avait voulu, (comme le dit poutine "l ukraine n est pas un pays , n'est rien du tout, n a pas le droit d exister / article de 5 000 mots en juillet dernier, qui est toujours sur le site du Kremlin : "où il explique pourquoi l’Ukraine n’est pas un État, n’est pas un peuple, n’est pas une nation, n’a pas le droit à l’existence politique""

il pourrait tout raser en effet en 48h en bombardant kiev d'un déluge de feu mais il n est pas fou ... ce qu il veut c'est que ca parte en guérilla dans un premier temps, (comme ce que feraient les américains, leur spécialité)
puis venir terminer le boulot et récupérer les morceaux

au niveau de l organisation militaire ukrainienne, cela va prendre du temps pour eux , pour organiser les civils etc...
sur le Donbass , les 10% de russophones vs les ukrainiens, c est la que ca risque de mal tourner en premier lieu ... en terme de guérilla

rappel: les maquis en france, il a fallu 2 ou 3 ans pour voir el famoso groupes de résistants et les guerres n'ont plus du tout le même visage qu'alors...

c'est un conflit a long terme qui vient de débuter, c est juste l'intro ces derniers jours, et ça joue à touche-touche pour le moment. + la guerre des images , médiatique.

résumé : le but c est aussi qu'ils se cassent la gueule entre eux aussi en Ukraine dans un premier temps...
ca viendra probablement...

C'est clair que c'était ambitieux de prendre Kiev, vu l'historique militaire russe j'ai du mal à croire qu'ils y aient cru, surtout que rejoindre la tête de pont à l'aéroport depuis la zone de Tchernobyl était hardcore à réaliser, vu des cartes satellites le terrain a l'air d'être une horreur à franchir

Sinon les kheys vous pensez quoi des soit disant marquages sur poteau, toit d'immeuble etc?
Réel objet de repérage, ou alors c'est pour semer le trouble dans les esprits ukrainiens et développer une méfiance générale (qui s'installe déjà avec des saboteurs apparemment), ou les deux? Ou c'est autre chose?

Le 26 février 2022 à 13:10:46 colorissou a écrit :
vous réfléchissez avec des courts termes "poutine voulait prendre kiev en 48 h etc"

c'est du bullshit total, du ridicule , de l'analyse de bas étage
, les ukrainiens ne sont pas des afghans qui ont le sens de la guerre quasi imprimé en eux, a sortir avec des lances roquettes et des armes de partout ...avec des stratégies rodées..

si l a russie avait voulu, (comme le dit poutine "l ukraine n est pas un pays , n'est rien du tout, n a pas le droit d exister / article de 5 000 mots en juillet dernier, qui est toujours sur le site du Kremlin : "où il explique pourquoi l’Ukraine n’est pas un État, n’est pas un peuple, n’est pas une nation, n’a pas le droit à l’existence politique""

il pourrait tout raser en effet en 48h en bombardant kiev d'un déluge de feu mais il n est pas fou ... ce qu il veut c'est que ca parte en guérilla dans un premier temps, (comme ce que feraient les américains, leur spécialité)
puis venir terminer le boulot et récupérer les morceaux

au niveau de l organisation militaire ukrainienne, cela va prendre du temps pour eux , pour organiser les civils etc...
sur le Donbass , les 10% de russophones vs les ukrainiens, c est la que ca risque de mal tourner en premier lieu ... en terme de guérilla

rappel: les maquis en france, il a fallu 2 ou 3 ans pour voir el famoso groupes de résistants et les guerres n'ont plus du tout le même visage qu'alors...

c'est un conflit a long terme qui vient de débuter, c est juste l'intro ces derniers jours, et ça joue à touche-touche pour le moment. + la guerre des images , médiatique.

résumé : le but c est aussi qu'ils se cassent la gueule entre eux aussi en Ukraine dans un premier temps...
ca viendra probablement...

Non pas capturer militairement Kiev en 48h, mais que l'offensive au nord à l'ouest et au sud du pays suffisent à ce que le gouvernement baisse les bras et préfère abandonner le combat et négocier aux conditions de la Russie.
En gros, que la combattivité du pouvoir politique soit faible voire nulle.

Le 26 février 2022 à 13:14:50 :

Le 26 février 2022 à 13:10:46 colorissou a écrit :
vous réfléchissez avec des courts termes "poutine voulait prendre kiev en 48 h etc"

c'est du bullshit total, du ridicule , de l'analyse de bas étage
, les ukrainiens ne sont pas des afghans qui ont le sens de la guerre quasi imprimé en eux, a sortir avec des lances roquettes et des armes de partout ...avec des stratégies rodées..

si l a russie avait voulu, (comme le dit poutine "l ukraine n est pas un pays , n'est rien du tout, n a pas le droit d exister / article de 5 000 mots en juillet dernier, qui est toujours sur le site du Kremlin : "où il explique pourquoi l’Ukraine n’est pas un État, n’est pas un peuple, n’est pas une nation, n’a pas le droit à l’existence politique""

il pourrait tout raser en effet en 48h en bombardant kiev d'un déluge de feu mais il n est pas fou ... ce qu il veut c'est que ca parte en guérilla dans un premier temps, (comme ce que feraient les américains, leur spécialité)
puis venir terminer le boulot et récupérer les morceaux

au niveau de l organisation militaire ukrainienne, cela va prendre du temps pour eux , pour organiser les civils etc...
sur le Donbass , les 10% de russophones vs les ukrainiens, c est la que ca risque de mal tourner en premier lieu ... en terme de guérilla

rappel: les maquis en france, il a fallu 2 ou 3 ans pour voir el famoso groupes de résistants et les guerres n'ont plus du tout le même visage qu'alors...

c'est un conflit a long terme qui vient de débuter, c est juste l'intro ces derniers jours, et ça joue à touche-touche pour le moment. + la guerre des images , médiatique.

résumé : le but c est aussi qu'ils se cassent la gueule entre eux aussi en Ukraine dans un premier temps...
ca viendra probablement...

Non pas capturer militairement Kiev en 48h, mais que l'offensive au nord à l'ouest et au sud du pays suffisent à ce que le gouvernement baisse les bras et préfère abandonner le combat et négocier aux conditions de la Russie.
En gros, que la combattivité du pouvoir politique soit faible voire nulle.

Pourquoi le pouvoir voudrait mourir volontairement après 48h ?

Le 26 février 2022 à 13:19:42 LePurSang a écrit :

Le 26 février 2022 à 13:14:50 :

Le 26 février 2022 à 13:10:46 colorissou a écrit :
vous réfléchissez avec des courts termes "poutine voulait prendre kiev en 48 h etc"

c'est du bullshit total, du ridicule , de l'analyse de bas étage
, les ukrainiens ne sont pas des afghans qui ont le sens de la guerre quasi imprimé en eux, a sortir avec des lances roquettes et des armes de partout ...avec des stratégies rodées..

si l a russie avait voulu, (comme le dit poutine "l ukraine n est pas un pays , n'est rien du tout, n a pas le droit d exister / article de 5 000 mots en juillet dernier, qui est toujours sur le site du Kremlin : "où il explique pourquoi l’Ukraine n’est pas un État, n’est pas un peuple, n’est pas une nation, n’a pas le droit à l’existence politique""

il pourrait tout raser en effet en 48h en bombardant kiev d'un déluge de feu mais il n est pas fou ... ce qu il veut c'est que ca parte en guérilla dans un premier temps, (comme ce que feraient les américains, leur spécialité)
puis venir terminer le boulot et récupérer les morceaux

au niveau de l organisation militaire ukrainienne, cela va prendre du temps pour eux , pour organiser les civils etc...
sur le Donbass , les 10% de russophones vs les ukrainiens, c est la que ca risque de mal tourner en premier lieu ... en terme de guérilla

rappel: les maquis en france, il a fallu 2 ou 3 ans pour voir el famoso groupes de résistants et les guerres n'ont plus du tout le même visage qu'alors...

c'est un conflit a long terme qui vient de débuter, c est juste l'intro ces derniers jours, et ça joue à touche-touche pour le moment. + la guerre des images , médiatique.

résumé : le but c est aussi qu'ils se cassent la gueule entre eux aussi en Ukraine dans un premier temps...
ca viendra probablement...

Non pas capturer militairement Kiev en 48h, mais que l'offensive au nord à l'ouest et au sud du pays suffisent à ce que le gouvernement baisse les bras et préfère abandonner le combat et négocier aux conditions de la Russie.
En gros, que la combattivité du pouvoir politique soit faible voire nulle.

Pourquoi le pouvoir voudrait mourir volotairement après 48h ?

Pas mourir, mais se débander et vouloir sauver leurs vies.
Souvenez de ce que qu'a dit Poutine lundi soir. Il affirmait, et il en est certainement convaincu, que le gouv ukr est pourri jusqu'à la moelle et bon à rien.

Le 26 février 2022 à 13:22:41 :

Le 26 février 2022 à 13:19:42 LePurSang a écrit :

Le 26 février 2022 à 13:14:50 :

Le 26 février 2022 à 13:10:46 colorissou a écrit :
vous réfléchissez avec des courts termes "poutine voulait prendre kiev en 48 h etc"

c'est du bullshit total, du ridicule , de l'analyse de bas étage
, les ukrainiens ne sont pas des afghans qui ont le sens de la guerre quasi imprimé en eux, a sortir avec des lances roquettes et des armes de partout ...avec des stratégies rodées..

si l a russie avait voulu, (comme le dit poutine "l ukraine n est pas un pays , n'est rien du tout, n a pas le droit d exister / article de 5 000 mots en juillet dernier, qui est toujours sur le site du Kremlin : "où il explique pourquoi l’Ukraine n’est pas un État, n’est pas un peuple, n’est pas une nation, n’a pas le droit à l’existence politique""

il pourrait tout raser en effet en 48h en bombardant kiev d'un déluge de feu mais il n est pas fou ... ce qu il veut c'est que ca parte en guérilla dans un premier temps, (comme ce que feraient les américains, leur spécialité)
puis venir terminer le boulot et récupérer les morceaux

au niveau de l organisation militaire ukrainienne, cela va prendre du temps pour eux , pour organiser les civils etc...
sur le Donbass , les 10% de russophones vs les ukrainiens, c est la que ca risque de mal tourner en premier lieu ... en terme de guérilla

rappel: les maquis en france, il a fallu 2 ou 3 ans pour voir el famoso groupes de résistants et les guerres n'ont plus du tout le même visage qu'alors...

c'est un conflit a long terme qui vient de débuter, c est juste l'intro ces derniers jours, et ça joue à touche-touche pour le moment. + la guerre des images , médiatique.

résumé : le but c est aussi qu'ils se cassent la gueule entre eux aussi en Ukraine dans un premier temps...
ca viendra probablement...

Non pas capturer militairement Kiev en 48h, mais que l'offensive au nord à l'ouest et au sud du pays suffisent à ce que le gouvernement baisse les bras et préfère abandonner le combat et négocier aux conditions de la Russie.
En gros, que la combattivité du pouvoir politique soit faible voire nulle.

Pourquoi le pouvoir voudrait mourir volotairement après 48h ?

Pas mourir, mais se débander et vouloir sauver leurs vies.
Souvenez de ce que qu'a dit Poutine lundi soir. Il affirmait, et il en est certainement convaincu, que le gouv ukr est pourri jusqu'à la moelle et bon à rien.

Poutine attaque l'Ukraine, il va pas dire au peuple russe autre chose que ça.

Je pense pas que Poutine s'attendait à ce que le gouv ennemi se rende après 48h et signe sa mort politique en abandonnant le pouvoir sans lutter.

Vous avez vu ces photos de saboteur arrêtés ?

1 - https://twitter.com/nexta_tv/status/1497540298812977153
2 - https://twitter.com/MarQs__/status/1497550070044151811

Très étrange comme expliqué sur le tweet.

Le 26 février 2022 à 13:37:33 Lordhell a écrit :
Sur le topic principal ça crie à la déroute des Russes et limite la victoire de l'armée UKR mais au vu des retours qui reste flou depuis ce matin ça semble complètement l'inverse pour le moment....

Déroute non, loin de là, faut pas exagérer
Mais une meilleure résistance des ukr que ce que tout le monde pensait, ca oui.

[13:33:36] <Lordhell>
Vous avez vu ces photos de saboteur arrêtés ?

1 - https://twitter.com/nexta_tv/status/1497540298812977153
2 - https://twitter.com/MarQs__/status/1497550070044151811

Très étrange comme expliqué sur le tweet.

En tout cas c'est bien du matériel 100% ukrainien. Je ne savais même pas que leur meme de l'AK bullpup (nommé Malyuk) était en production et à disposition. L'AR est un Zbroyar Z-10 de production locale (AR10 ukrainien).

Si ce sont des saboteurs, ils ont dû faire beaucoup d'effort pour ça pour vraiment avoir les armes "avancées" ukrainiens et ne pas se contenter de prendre de simples AKS-74 par exemple.