Sans déconner, INGENIEUR c'est vraiment de la merde ?

Le 29 décembre 2020 à 22:49:36 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:48:19 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:46:55 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:44:35 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:41:37 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:39:36 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:35:32 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:32:32 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:00:18 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:51:43 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:46:49 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:44:30 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:40:27 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:39:29 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:36:35 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:35:28 PinkHairHbiba a écrit :
Groupe A+, 144.000.- annuels en Suisse, deux ans d'xp. En France, le max qu'on m'ait proposé était 55.000 annuels

Il te reste combien à la fin du mois ?

Environ 5000. Je suis à 8900 en super net (merci le système de santé français qui me pompe allègrement 8% du salaire ) avec une bonne LPP, un loyer à Genève et beaucoup d'extras.

Ca fait 60 000€ à l'année. C'est plus que correct

145k à Genève, c'est juste la moyenne, c'est un canton très cher. Il n'a d'ailleurs que 2 ans d'XP, il gagnera bien plus d'ici 5-10 ans. Je touche 120k hors prime dans le canton de Berne, avec un coup de la vie "moyen" pour la Suisse. En net et impôts déduits, je touche 6k mensuels.

Et si tu déduis les frais comme l'assurance maladie (privée, en Suisse, non?) et que tu rapportes au coup de la vie? Le niveau de vie est supérieur à la France, ok, mais il ne faut pas exagérer. D'ailleurs, parle-nous des contrats, de la sécurité de l'emploi, quels prétextes pour se faire virer?

En France, la Sécu te coute 8% de ton brut. En Suisse je paye 400 CHF par mois pour mon assurance maladie, soit 4% de mon brut et le tout pour avoir de meilleures prestations médicales (RDV spécialistes sous 48h, hopitaux top niveau loin des hopitaux français débordés, ...)

Ensuite la Suisse (hors période COVID) est au plein emploi donc perdre son job est moins problématique qu'en France, tu as plus de chance de recevoir des propositions d'emploi d'autres boites que de te faire licencier au final.

Oui le cout de la vie est plus important en Suisse, mais les Suisses ont le meilleur pouvoir d'achat d'Europe, j'ai fais un X5 sur ma capacité d'épargne en venant en Suisse par rapport à la France.

- Les 400 CHF il faut les retirer de ton net, vu que l'assurance est privée. Bien essayé.
- Tu confirmes que se faire licencier en Suisse est légalement beaucoup plus facile qu'en France (même si bon, en France si on veut virer un mec on le fait, au pire on le fout au placard pour qu'il parte de lui-même).

Autre point non abordé: les horaires de travail, combien en Suisse?

Le CDI protecteur avec horaires tranquilles c'est propre à la France. Nous sommes peut-être moins productifs, mais c'est un gain de POTNETIEL de qualité de vie. Je dis potentiel, car je comprends que l'on puisse préférer un autre système.

Re.

Les standards sont entre 40 et 42 heures, et il n'y a pas réellement de limite. Mais contrairement à la France, les gens en Suisse sont bien moins à cheval sur les horaires. J'ai pas mal de potes qui finissent le taf à 15h le vendredi. Et qui partent à 16h30 le reste de la semaine donc je doute qu'ils fassent les 42h de leur contrat.

L assurance maladie privée me coute moins cher que la secu en France
Le CDI protecteur on s en branle. Je suis ingé info et je passe des certifs regulierement j ai absolument pas besoin de feeder une assurance chomage pour les parasites incapables de bosser dans des domaines d avenir.
Les ingé esclaves cadres a Paris bossent bien plus que 42 h par semaine ne t inquiete pas
La qualité de vie en Suisse EXPLOSE la "qualité" de vie francaise

L'autre a parlé de 400CHF, moi la sécu me coûte moins que ça. Le CDI protecteur, toi tu t'en branles, ok, à mon avis tout le monde ne se branle pas de perdre son boulot ("je retrouve facile", ok, il faut postuler, passer une batterie d'entretiens, etc...). Tout le monde dit que la qualité de vie est meilleure en Suisse, et je veux bien le croire, mais il faut bien décrire l'ensemble du paquet. Et puis toi tu as apparemment le profil du gars à compétence très demandée+bien rémunérée.

400 CHF sur un salaire brut de 10k... En France la Sécu, ça te coûte 8% de ton brut, soit bien plus que les 400 CHF par mois. Et le tout pour de bien meilleures prestations de santé.

Ok, pour toi qui a un brut de 10k. Ce n'est pas le cas de tout le monde (cf d'autres intervenants du fofo). juste pour dire aux kheys: quand on vous donne un net Suisse, faut déduire la sécu qui est privée, c'est tout. Elle peut être avantageuse, soit. il faut déduire aussi, entre autre, le coût de la vie globalement plus cher.

mais osef ce qui compte c est combien de temps tu travailles pour te payer le dernier iphone ? 1 mois en France ou 1 semaine en Suisse ? la question est vite repondue.

Le prix des merdes sur amazon est le MEME
le prix des vols et des vacances est le MEME

osef complet du cout de la vie

Le prix de la bouffe au supermarché est pas le même. Mais bon, je ne sais plus quel khey (peut-être toi) a déjà comparé les prix Suisses aux Français par secteurs à grosses mailles (et cela dépend du canton).

premier PNJ francais

Genre ton budget pain represente 80 % de ton salaire ?

Tu vois très bien de quoi je veux parler, il n'y a évidemment pas que la bouffe qui est plus chère. Je ne nie pas que l'on gagne plus en Suisse, même en faisant le calcul le plus précis qui soit. Mais citer un net Suisse seul n'a aucun sens sans évoquer les à côtés comme le coût général de la vie ou les choses qui sont privées en Suisse et public en France. Une fois cela fait, l'écart est relativisé même si encore existant. Voilà tout.

Le 29 décembre 2020 à 22:51:36 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:50:02 drfaker23 a écrit :
Les meilleures salaires net sont sur Zürich ou Vaud ?

Zurich, mais l'immobilier est hors de prix et il n'y a aucune possibilité d'être frontalier. Donc je dirais que dans le Canton de Vaud tu dois avoir un plus grand revenu disponible si tu es frontalier (c'est également délicat mais ça reste possible)

Je ne suis pas frontalier justement

Le 29 décembre 2020 à 22:50:53 TisaneAuTilleul a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:45:49 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:44:43 TisaneAuTilleul a écrit :
J'ai du mal a vous suivre parfois, quand vous dites ingé sans préciser c'est tout ce qui est du domaine informatique ?
j'imagine que les salaires et surtout le contenu du travail est pas le meme si on est developpeur ou dans le génie civil ou agronome. Comment est ce qu'on compare tout ça ?

Je crois que c'est la même merde partout, j'avais discuté avec plusieurs ingé en génie civil c'est full rédaction de dossiers inintéressants

Les rares domaines intéressés sont bouchés ou dénigrés en France

Cest quand meme dingue, perso je suis dans l'agriculture et j'ai hésité à faire ingé agronome mais à mon stade, prépa +3 ans d'études supplémentaires pour avoir un simple statut. J'entends souvent qu'on fait plus d'agronomie et que tous les ingés sont commerciaux ça dégoute quand meme
Bref je pars sur une licence pro pour les connaissances et la sécurité puis je monte mon truc je vois pas comment on se sort de ce bourbier si on entreprend pas aujoud'hui

T'as bien fait khey, je connais des gens qui ont franchi le pas et qui sont heureux maintenant

Les khey qui ont fait une école de commerce, c'est la meme merde que les ingé ?

En ingé j'ai un pote qui est dans une école pas mal, les stagiaires de son école se font minimum 5k en stage aux usa

Le 29 décembre 2020 à 22:52:44 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:51:46 -Coca-Cola- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:50:15 epickhey410v4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:37 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Ambition, pour avoir une A ou A+ faut y aller

Ça semble pas insurmontable pour quelqu'un d'assez talentueux et travailleur...

Rang A et A+, on parle bien des écoles top 10 et top 3 hein ?

Car top 20, c'est déjà du rang B.

Vous leurrez pas sur les A/A+ les kheys, c'est la même merde, je ne compte même pas le nombre de gens dans ma A+ qui se voyaient concevoir des fusées et des avions et qui ont fini par faire du dev web

Oui, je suis dans une top 20 et bordel la désillusion

J'aurais du go polytech

Et comme on dit, c'est pas en coupant les oreilles d'un âne qu'on en fait un cheval de course

Mais bordel on ne sait plus qui croire !
Entre ceux qui disent 3k/mois à 25 ans et ceux qui te sortent que c'est la dépression sans perspectives...

Par ce que ça dépend de plein de trucs, de quel domaine on parle ? Nucléaire , informatique , agronomie, aerospatial ?

Si j'ai go info c'est pas vraiment pour le salaire, je sais que je suis bon là dedans que je peux rendre service.

Seul truc qui me casse un peu les couilles c'est le prix de l'immo.

Les seuls ingénieurs que je connais et qui sont épanouis le sont grâce à leur vie privée bien remplie.

Autrement dit, leur travail ne leur apporte strictement rien de positif à part de l'argent, et encore.

Le seul qui aime son travail c'est parce qu'il est expat, en réalité c'est pas tant son travail que sa situation qu'il apprécie.

Mais bon, c'est juste la vie de 100% des gens en vrai, faut être naïf ou ne pas être encore dans la vie active pour croire que le travail c'est comme dans une série tv

Le 29 décembre 2020 à 22:52:45 grawxjteyo a écrit :
Ingénieur c'est pour le long-terme

Le cancer lié au stress met du temps à se développer oui

Apres une these c'est entre 38 et 45k premier emploi en France, a l'etranger selon le domaine ca peut aller beaucoup plus haut

Apres une ecole A ou A+ ca depend du domaine mais pas moins de 38k en sortie d'ecole, plus encore si tu fais un DD bien juteux type Mines HEC. Ca augmente tres vite selon ta motivation

Aujourd'hui inge en france en sortant d'une A+ tu peux choisir de commencer a 3k net a 35 ou 39h et ensuite faire la meme toute ta vie en augmentant tres peu ou te defoncer et tres vite monter sur des sommes hallucinantes du style 10k net a 50 ans.

Il n'y a aucun monde ou un inge capable et motive sortant d'une A+ n'atteint pas les 5k net a 35ans

Le 29 décembre 2020 à 22:45:13 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:44:25 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:42:02 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:40:47 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:38:17 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:37:12 Ratoru a écrit :
Je viens d'une famille de prolo et pour le coup maintenant avec mes 2k net en campagne par chez moi je trouve que je vit bien. J'ai du mal à concevoir que certains galère avec plus de 3k. Quelqu'un m'explique ?

Tout le monde ment sur le topix.

Les dépressifs ne mentent pas à mon avis, moi non plus.

Les Suisses sauront à quoi ça correspond.

Ca fait moins de 5 ans que tu es en Suisse ? Tu sais que tu peux faire une demande par écrit à l'office des impôts de ton canton pour faire ta déclaration et ne plus être imposé à la source. Ca permet de défiscaliser pas mal de chose.

Presque 2 ans
Je suis venu après mon stage de fin d'études

Edit: je veux bien que tu m'en dises plus en MP.

Perso je suis proprio, donc permis C, donc je déclare mes revenus. L’intérêt en Suisse, c'est que je suis considéré comme avec une fortune négative, donc pas d'impôts sur la fortune, je paye bien moins d'impôts que lorsque j'étais à la source et je ne rembourse que les intêrets.

Mais même avec un permis B comme toi, tu peux faire la demande de déclarer tes impots. Ca dépend des cantons (je ne sais pas pour Genève) il faut faire le calcul, ça peut valoir le coup de déclarer des frais réels (repas midi, déplacements, femme de ménage, ...) pour payer moins. La Suisse c'est le paradis de la défiscalisation aussi

Le 29 décembre 2020 à 22:54:40 Rattatali9 a écrit :
Les seuls ingénieurs que je connais et qui sont épanouis le sont grâce à leur vie privée bien remplie.

Autrement dit, leur travail ne leur apporte strictement rien de positif à part de l'argent, et encore.

Le seul qui aime son travail c'est parce qu'il est expat, en réalité c'est pas tant son travail que sa situation qu'il apprécie.

Mais bon, c'est juste la vie de 100% des gens en vrai, faut être naïf ou ne pas être encore dans la vie active pour croire que le travail c'est comme dans une série tv

Malheureusement c'est ça, un beau taff de merde et une vie d'esclave, ça valait le coup de bosser pour ça

Le 29 décembre 2020 à 22:53:56 voltmer a écrit :
Les khey qui ont fait une école de commerce, c'est la meme merde que les ingé ?

En ingé j'ai un pote qui est dans une école pas mal, les stagiaires de son école se font minimum 5k en stage aux usa

ecole de commerce c'est chomage garanti a moins de faire M&A, LBO, VC, PE....
sinon c'est GO faire du backOffice ou de l'audit tout pourrit.....
Ingénieur en info c'est mieux

Le 29 décembre 2020 à 22:52:07 SimpsCity a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:37 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:48:02 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:46:33 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:42:39 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:41:04 XAUUSD a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:38:26 TRISOPROVAX a écrit :
Et tous les métiers sont merdiques te voile pas la face.
Tant que tu dois donner ton cul sous la contrainte à ton patron tous les jours c'est merdique.

clairement, mais le problème c'est qu'on pousse les gens à devenir ingénieur comme si c'était une voie à part alors que c'est de l'esclavagisme comme le reste, c'est peut etre meme pire

+1, quand j'en parle à mon entourage non ingé les gens sont choqués, ils pensaient tous (comme moi avant d'aller en prépa ) que c'est un bon métier alors que ingénieur = ingesclave

Mais bordel on ne sait plus qui croire !

Entre ceux qui disent 3k/mois à 25 ans et ceux qui te sortent que c'est la dépression sans perspectives...

Forcément on peut avoir des avis différents

Mais bon perso je crois juste que les rares ingés contents en France sont soit des esclaves heureux, soit dans le déni complet (compréhensible vu tous les sacrifices et les faibles bénéfices obtenus)

Généralement ce sont des mecs qui cherchent davantage une planque qu'un emploi challenging.

Ceci dit tu peux réussir en France. Un de mes potes avait rejoint une start up qui lui a proposé des stock options, il est devenu millionnaire avant moi qui suis en Suisse

Les fameuses stocks options Les fameuses startups En général elles sous-payent

Faut juste bien choisir sa start-up.
Certaines start up ont beaucoup de potentiel. Mais c'est rare, et elles sont généralement très sélectives.

En fait il suffit de regarder quels sont les profils des gens qui ont créé la start-up. Si tu vois des profils type ECS, Ingenieur de rang D ou faqueux, c'est généralement des start-up de merde.

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Exact.
Je suis un nolife geek j'ai passé ma vie sur des écrans et jeux vidéo, je suis bon en maths à l'école. Qu'est-ce que je pourrais faire ?

Ingénieur en informatique !

Le 29 décembre 2020 à 22:50:02 drfaker23 a écrit :
Les meilleures salaires net sont sur Zürich ou Vaud ?

Zurich je pense. Ensuite Genève - Vaud.

Le 29 décembre 2020 à 22:53:56 voltmer a écrit :
Les khey qui ont fait une école de commerce, c'est la meme merde que les ingé ?

En ingé j'ai un pote qui est dans une école pas mal, les stagiaires de son école se font minimum 5k en stage aux usa

Les fameux stagiaires à 5k.

Le 29 décembre 2020 à 22:55:54 younmoo a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:53:56 voltmer a écrit :
Les khey qui ont fait une école de commerce, c'est la meme merde que les ingé ?

En ingé j'ai un pote qui est dans une école pas mal, les stagiaires de son école se font minimum 5k en stage aux usa

ecole de commerce c'est chomage garanti a moins de faire M&A, LBO, VC, PE....
sinon c'est GO faire du backOffice ou de l'audit tout pourrit.....
Ingénieur en info c'est mieux

chomage garantis t'exagère à peine

Une ecole top 5-7 tu finis pas au chomage après ca