Sans déconner, INGENIEUR c'est vraiment de la merde ?

Le 29 décembre 2020 à 22:30:28 el-guitarist a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:24:07 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:16:55 GutsENT a écrit :
En France les ingénieurs sont les techniciens d'hier, on te qualifie ingénieur alors que t'as suivi un curus scolaire plus facile que les aînés et que t'as arraché un diplôme souvent dans une école pay 2 win, mais hamdoullah les employeurs t'appellent "ingénieur" pour te flatter et pas blesser ton égo

Pour ma part : master+2 en école shit tiers, autoproclamé ingénieur, je sais rien faire, 33k brut et encore j'ai bien grugé

Ahi tellement de vrai dans ce message. Faut parler des formations privées en alternance aussi, les mecs on leur file juste le diplôme car ils ont réussi à trouver un contrat d'apprentissage. Je connais des gars "BAC+5" payé 40k net à l'année ils sont archi nuls en technique, ils ont le niveau technique d'un BTS

Dans 2 ans, j'obtiendrais mon diplome d'ingé avec l'alternance , j'espère réussir à trouver une bonne boite à la fin de ma formation.
Je suis dans l'énergétique, des kheys qui savent si ça recrute bien avec des salaires un minimum correct ?

Adieu.
J avais fais une spé dans le domaine.
C est ultra bouché et ils ne prennent que les meilleurs dans les grosses boites cad pas des apprentis.
Enjoy ta reconversion pisseur de code

Le 29 décembre 2020 à 22:30:59 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:29:28 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:27:10 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:10 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:23:52 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:22:37 CaptainDjent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:21:54 Ichimokufan2 a écrit :
Go travailler en Suisse les ingé ! 8 k en temps 80%(30h-4jour travaillé ) ça monte à 12k pour du 100% après 10 ans d'XP en jeune tu commences à 4k le trajet est compté dans le temps de travail ! Franchement c'est pas en France que vous trouverez ça !
Suffit de sortir d'une école mid tier et de savoir parler anglais

C'est chaud de venir s'expat ? Quabd on parle français et anglais juste

en Suisse allemande c est un peu chaud mais faisable en banque finance info

Y a du boulot en ingénieur méca ? Énergie ? Transport ?

Non ca recrute pas
On est en 2020 l industrie c est mort

Merde.

Maintenant le pissage de code est notre seule option

Je vais redoubler à cause de l'info.

Le 29 décembre 2020 à 22:32:30 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:51 Tausendjahriges a écrit :
Le mec qui est en école sur le plateau pourquoi tu vas pas juste au Franprix à côté de telecom? Certes il est cher et y'a pas grand chose mais 2h pour des courses..

C'est de la merde, j'y suis allé il n'y a rien.

Je vais au Cora de Massy, et c'est très bien.

Cora à Massy c'est pas à côté tu dois pas mal marcher à partir de massy-palaiseau sinon y'a un Auchan côté RER C plus proche mais après c'est sur que niveau choix Cora c'est le must

Le 29 décembre 2020 à 22:31:46 Tausendjahriges a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:18 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:29:00 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:27:36 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:24:52 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:22:34 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:20:53 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:10:28 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:09:18 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:22 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:03:27 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:12 7demis a écrit :
Bof je vois pas comment tu peux devenir dépressif en école alors que tu peux faire absolument tout ce que tu veux. Les cours et TD c’est 10h par semaine

L'environnement rempli de pucelards ?
Les campus avec une gueule digne d'un quartier minier de l'URSS ?
L'absence d'activités disponibles ?

+ bonus en ce moment y'a même plus de soirées officielles, c'est testation + masque + zoom

Ne parlons même pas du plateau de Saclay totalement invivable et coupé du monde, on se croirait sur une île déserte, le paysage en moins

Pendant ce temps aux USA ils ont des campus comme ça

En France :

Enjoy mes 2h pour faire mes courses

2h ? Je met 1h20 moi.

Quand les bus veulent bien passer, mais perso j'ai jamais mis moins de 2h
Abusé qu'il n'y ait rien d'accessible à pied en un temps raisonnable (je sais pas dans quelle école t'es khey mais à côté de mon campus c'est le vide intersidéral)

Je suis sur le campus de l'X.

Je prends le bus perso.

Effectivement je suis pas tout proche de toi

T'es du côté de l'ENS et CS ? J'ai un pote à l'ENS et il devait faire ses courses au Franprix du campus.

Oui

Le Franprix du campus, c'est quoi ce truc ? Y a pas de commerce alimentaire à côté (à part l'épicerie bobo hors de prix qui a ouvert y a pas longtemps)

Regarde mon message y'a un Franprix à côté de telecom, tu prends le 91 06 t'en as pour 10 minutes à partir de CS

Ah pas mal, je connaissais pas

J'y passerai quand je retournerai sur le campus (jamais j'espère)

(mais bon, pas super fan de franprix qui tire les prix vers le haut avec mon petit budget d'étudiant)

Le 29 décembre 2020 à 22:27:02 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:25:06 AntiYesLife5 a écrit :
J'explose toujours de rire quand je croise un type et qu'il me dit "Je suis ingénieur"

Persoent ,master de philosophie à 25 ans,agrégation à 26 ans et maintenant je gagne 2 600 euros par mois pour faire du 14h par semaine

Mais bon je remercie les ingésclaves pour tout leurs sacrifices et me permettre d'avoir des centaines de milliers d'hommes dont je peux me moquer quotidiennement

L'agreg de philo passé 23 ans c'est médiocre.

J'ai étais desco 2 ans

Le 29 décembre 2020 à 22:30:49 BennacerBaller a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:29:22 The_Professor2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:18 BennacerBaller a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:25:24 The_Professor2 a écrit :
Ingé informatique, 5.5k NET, 8 ans d'XP mais frontalier

Va dire ça à un ingé suisse il va pas te respecter

Mes collègues sont ingé, la moitie est suisse l'autre moitié FR, tout le monde se respecte
Tu dois avoir beaucoup de vécu dis moi

T'a pas pigé mon khey

5500 CHF nets pour un ingé c'est ridicule en Suisse

Vu qu'il est frontalier, ça dépend où il bosse, dans le Jura c'est normal, à Genève, il se prend une douille c'est sûr.

Le 29 décembre 2020 à 22:33:19 Tausendjahriges a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:32:30 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:51 Tausendjahriges a écrit :
Le mec qui est en école sur le plateau pourquoi tu vas pas juste au Franprix à côté de telecom? Certes il est cher et y'a pas grand chose mais 2h pour des courses..

C'est de la merde, j'y suis allé il n'y a rien.

Je vais au Cora de Massy, et c'est très bien.

Cora à Massy c'est pas à côté tu dois pas mal marcher à partir de massy-palaiseau sinon y'a un Auchan côté RER C plus proche mais après c'est sur que niveau choix Cora c'est le must

91 10, il te dépose devant le Cora.

Le 29 décembre 2020 à 22:33:10 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:59 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:29:28 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:27:10 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:10 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:23:52 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:22:37 CaptainDjent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:21:54 Ichimokufan2 a écrit :
Go travailler en Suisse les ingé ! 8 k en temps 80%(30h-4jour travaillé ) ça monte à 12k pour du 100% après 10 ans d'XP en jeune tu commences à 4k le trajet est compté dans le temps de travail ! Franchement c'est pas en France que vous trouverez ça !
Suffit de sortir d'une école mid tier et de savoir parler anglais

C'est chaud de venir s'expat ? Quabd on parle français et anglais juste

en Suisse allemande c est un peu chaud mais faisable en banque finance info

Y a du boulot en ingénieur méca ? Énergie ? Transport ?

Non ca recrute pas
On est en 2020 l industrie c est mort

Merde.

Maintenant le pissage de code est notre seule option

Je vais redoubler à cause de l'info.

Pire matière et j'en faisais 10H par semaine mini l'an dernier, sans compter tous les projets d'info dans les autres matières, un scandale sérieusement

Je rentrais des cours j'avais les yeux en feu à force de rester 7h/jour devant un pc

Le 29 décembre 2020 à 22:29:48 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:40 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:21:56 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:15:49 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:14:09 LesAodosMvalent a écrit :
Ce métier c'est une douille de l'espace:

- Tu donnes tout ce que tu as, tu penses à tous les cas possibles tu codes proprement, etc. Les gens deviennent jaloux, pensent que tu auras toutes les augmentations pour toi, parlent sur toi...

- L'environnement de bureau faut bien comprendre que ce sont les gens les plus pervers et les plus narcissiques. Beaucoup de ragots, de médisances, si t'as pas beaucoup de répondant tu risques de devenir un victime "douce" c'est-à-dire qui subit toutes les remarques désagréables et les jugements inopportuns. Mais jamais suffisamment explicitement pour que tu puisses t'en plaindre bien sûr.

- Ta manager qui ne comprend rien à ton métier, elle a codé 6 mois par procuration dans toute sa vie puis a cherché une planque pour faire du excel et être deux fois mieux payée que toi. Elle reçoit la pression des chefs, elle te met directement la pression.

- À deux doigts du burnout rien à battre t'es en bout de chaine c'est ton problème c'est toi le technicien.

- En fin d'année après tout ce rush tu demandes une bonne augmentation, t'as 23 ans un salaire de débutant 2200€ nets tu veux plus que la moyenne annuelle donc plus que 2% on te dit "ok 2.1% ".

Les boomers de 58 ans à 5000€ nets qui ont 2.3% alors qu'ils sont à la gestion de conf et qu'ils branlent rien.

Chaque années le même cirque recommence. On te demande de plus ne plus de responsabilités mais sans augmentation bien sûr.
Tires-toi l'auteur tu vas morfler.
Me concernant, plus jamais ça.

Pourtant les autres clefs donnent pas une image aussi noire de leur métier

J'étais dans une boite du CAC40, le genre de boite qui fait rêver les jeunes. Certe le travail technique peut être très intéressant mais alors TOUT le reste oublie c'est de la grosse merde.

C'est comme une bagnole dans laquelle t'as un volant magnifique, un siège magnifique mais tout le reste pue la merde.
Certes t'as un salaire correct par rapport à la France (tous métiers confondus) mais alors pour 5 ans d'étude et un métier casse tête qui te zombifie jour après jour à force de coder comme une brute, ça ne vaut clairement plus le coup.

Le marché du développement logiciel est saturé contrairement aux idée reçues, beaucoup trop de jeunes s'y engouffrent depuis quelques décennies donc les salaires chutent.

5 ans après mon embauche un apprenti on lui a proposé 37k au lieu de mes 40k à l'entrée et pour le même travail. Chaque promo perd un peu plus tellement c'est en chute libre.

Ca plus les managers qui parlent des jeunes codeurs (internes ou presta) en disant devant tout le monde et au calme des trucs comme "tu me le prêtes X mois, je te le rends après. " en parlant d'un jeune qui bosse dur. Le mec c'est un outil. Un tournevis.

Ce monde de bureau m'a vacciné à tout jamais contre les boulots de bureau. C'est à vomir.

Du coup tu compte faire quoi ?

Emigrer comme tout le monde qui se respecte
Le dev logiciel c est pas du tout bouché c est le seul truc qui recrute au contraire.
J avais un diplome d ingé industriel avant je suis bien content de jamais avoir bosser dans ce domaine de merde et d avoir commencer directement dans l info

Oh que si c'est bouché. En fait bouché ne veut pas dire que y'a plus d'offre. Ca veut dire que y'a suffisamment de demande pour que tu sois négligé et traité comme un esclave.

Les places disponibles c'est parce que y'a beaucoup de turnover car les gens craquent et se barrent.

Le 29 décembre 2020 à 22:33:46 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:31:46 Tausendjahriges a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:18 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:29:00 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:27:36 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:24:52 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:22:34 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:20:53 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:10:28 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:09:18 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:22 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:03:27 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:12 7demis a écrit :
Bof je vois pas comment tu peux devenir dépressif en école alors que tu peux faire absolument tout ce que tu veux. Les cours et TD c’est 10h par semaine

L'environnement rempli de pucelards ?
Les campus avec une gueule digne d'un quartier minier de l'URSS ?
L'absence d'activités disponibles ?

+ bonus en ce moment y'a même plus de soirées officielles, c'est testation + masque + zoom

Ne parlons même pas du plateau de Saclay totalement invivable et coupé du monde, on se croirait sur une île déserte, le paysage en moins

Pendant ce temps aux USA ils ont des campus comme ça

En France :

Enjoy mes 2h pour faire mes courses

2h ? Je met 1h20 moi.

Quand les bus veulent bien passer, mais perso j'ai jamais mis moins de 2h
Abusé qu'il n'y ait rien d'accessible à pied en un temps raisonnable (je sais pas dans quelle école t'es khey mais à côté de mon campus c'est le vide intersidéral)

Je suis sur le campus de l'X.

Je prends le bus perso.

Effectivement je suis pas tout proche de toi

T'es du côté de l'ENS et CS ? J'ai un pote à l'ENS et il devait faire ses courses au Franprix du campus.

Oui

Le Franprix du campus, c'est quoi ce truc ? Y a pas de commerce alimentaire à côté (à part l'épicerie bobo hors de prix qui a ouvert y a pas longtemps)

Regarde mon message y'a un Franprix à côté de telecom, tu prends le 91 06 t'en as pour 10 minutes à partir de CS

Ah pas mal, je connaissais pas

J'y passerai quand je retournerai sur le campus (jamais j'espère)

(mais bon, pas super fan de franprix qui tire les prix vers le haut avec mon petit budget d'étudiant)

Fais des cours à des pyjs pour gagner ta pitance.

Le 29 décembre 2020 à 22:33:55 AntiYesLife5 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:27:02 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:25:06 AntiYesLife5 a écrit :
J'explose toujours de rire quand je croise un type et qu'il me dit "Je suis ingénieur"

Persoent ,master de philosophie à 25 ans,agrégation à 26 ans et maintenant je gagne 2 600 euros par mois pour faire du 14h par semaine

Mais bon je remercie les ingésclaves pour tout leurs sacrifices et me permettre d'avoir des centaines de milliers d'hommes dont je peux me moquer quotidiennement

L'agreg de philo passé 23 ans c'est médiocre.

J'ai étais desco 2 ans

Tu as l'orthographe d'un littéraire, en effet.

Le 29 décembre 2020 à 22:32:32 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:00:18 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:51:43 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:46:49 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:44:30 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:40:27 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:39:29 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:36:35 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:35:28 PinkHairHbiba a écrit :
Groupe A+, 144.000.- annuels en Suisse, deux ans d'xp. En France, le max qu'on m'ait proposé était 55.000 annuels

Il te reste combien à la fin du mois ?

Environ 5000. Je suis à 8900 en super net (merci le système de santé français qui me pompe allègrement 8% du salaire ) avec une bonne LPP, un loyer à Genève et beaucoup d'extras.

Ca fait 60 000€ à l'année. C'est plus que correct

145k à Genève, c'est juste la moyenne, c'est un canton très cher. Il n'a d'ailleurs que 2 ans d'XP, il gagnera bien plus d'ici 5-10 ans. Je touche 120k hors prime dans le canton de Berne, avec un coup de la vie "moyen" pour la Suisse. En net et impôts déduits, je touche 6k mensuels.

Et si tu déduis les frais comme l'assurance maladie (privée, en Suisse, non?) et que tu rapportes au coup de la vie? Le niveau de vie est supérieur à la France, ok, mais il ne faut pas exagérer. D'ailleurs, parle-nous des contrats, de la sécurité de l'emploi, quels prétextes pour se faire virer?

En France, la Sécu te coute 8% de ton brut. En Suisse je paye 400 CHF par mois pour mon assurance maladie, soit 4% de mon brut et le tout pour avoir de meilleures prestations médicales (RDV spécialistes sous 48h, hopitaux top niveau loin des hopitaux français débordés, ...)

Ensuite la Suisse (hors période COVID) est au plein emploi donc perdre son job est moins problématique qu'en France, tu as plus de chance de recevoir des propositions d'emploi d'autres boites que de te faire licencier au final.

Oui le cout de la vie est plus important en Suisse, mais les Suisses ont le meilleur pouvoir d'achat d'Europe, j'ai fais un X5 sur ma capacité d'épargne en venant en Suisse par rapport à la France.

- Les 400 CHF il faut les retirer de ton net, vu que l'assurance est privée. Bien essayé.
- Tu confirmes que se faire licencier en Suisse est légalement beaucoup plus facile qu'en France (même si bon, en France si on veut virer un mec on le fait, au pire on le fout au placard pour qu'il parte de lui-même).

Autre point non abordé: les horaires de travail, combien en Suisse?

Le CDI protecteur avec horaires tranquilles c'est propre à la France. Nous sommes peut-être moins productifs, mais c'est un gain de POTNETIEL de qualité de vie. Je dis potentiel, car je comprends que l'on puisse préférer un autre système.

Re.

Les standards sont entre 40 et 42 heures, et il n'y a pas réellement de limite. Mais contrairement à la France, les gens en Suisse sont bien moins à cheval sur les horaires. J'ai pas mal de potes qui finissent le taf à 15h le vendredi. Et qui partent à 16h30 le reste de la semaine donc je doute qu'ils fassent les 42h de leur contrat.

L assurance maladie privée me coute moins cher que la secu en France
Le CDI protecteur on s en branle. Je suis ingé info et je passe des certifs regulierement j ai absolument pas besoin de feeder une assurance chomage pour les parasites incapables de bosser dans des domaines d avenir.
Les ingé esclaves cadres a Paris bossent bien plus que 42 h par semaine ne t inquiete pas
La qualité de vie en Suisse EXPLOSE la "qualité" de vie francaise

Le 29 décembre 2020 à 22:34:24 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:33:19 Tausendjahriges a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:32:30 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:51 Tausendjahriges a écrit :
Le mec qui est en école sur le plateau pourquoi tu vas pas juste au Franprix à côté de telecom? Certes il est cher et y'a pas grand chose mais 2h pour des courses..

C'est de la merde, j'y suis allé il n'y a rien.

Je vais au Cora de Massy, et c'est très bien.

Cora à Massy c'est pas à côté tu dois pas mal marcher à partir de massy-palaiseau sinon y'a un Auchan côté RER C plus proche mais après c'est sur que niveau choix Cora c'est le must

91 10, il te dépose devant le Cora.

Je savais pas bon plan en vrai mais faut planifier vu qu'il passe très rarement

Le 29 décembre 2020 à 22:30:47 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:40 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:21:56 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:15:49 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:14:09 LesAodosMvalent a écrit :
Ce métier c'est une douille de l'espace:

- Tu donnes tout ce que tu as, tu penses à tous les cas possibles tu codes proprement, etc. Les gens deviennent jaloux, pensent que tu auras toutes les augmentations pour toi, parlent sur toi...

- L'environnement de bureau faut bien comprendre que ce sont les gens les plus pervers et les plus narcissiques. Beaucoup de ragots, de médisances, si t'as pas beaucoup de répondant tu risques de devenir un victime "douce" c'est-à-dire qui subit toutes les remarques désagréables et les jugements inopportuns. Mais jamais suffisamment explicitement pour que tu puisses t'en plaindre bien sûr.

- Ta manager qui ne comprend rien à ton métier, elle a codé 6 mois par procuration dans toute sa vie puis a cherché une planque pour faire du excel et être deux fois mieux payée que toi. Elle reçoit la pression des chefs, elle te met directement la pression.

- À deux doigts du burnout rien à battre t'es en bout de chaine c'est ton problème c'est toi le technicien.

- En fin d'année après tout ce rush tu demandes une bonne augmentation, t'as 23 ans un salaire de débutant 2200€ nets tu veux plus que la moyenne annuelle donc plus que 2% on te dit "ok 2.1% ".

Les boomers de 58 ans à 5000€ nets qui ont 2.3% alors qu'ils sont à la gestion de conf et qu'ils branlent rien.

Chaque années le même cirque recommence. On te demande de plus ne plus de responsabilités mais sans augmentation bien sûr.
Tires-toi l'auteur tu vas morfler.
Me concernant, plus jamais ça.

Pourtant les autres clefs donnent pas une image aussi noire de leur métier

J'étais dans une boite du CAC40, le genre de boite qui fait rêver les jeunes. Certe le travail technique peut être très intéressant mais alors TOUT le reste oublie c'est de la grosse merde.

C'est comme une bagnole dans laquelle t'as un volant magnifique, un siège magnifique mais tout le reste pue la merde.
Certes t'as un salaire correct par rapport à la France (tous métiers confondus) mais alors pour 5 ans d'étude et un métier casse tête qui te zombifie jour après jour à force de coder comme une brute, ça ne vaut clairement plus le coup.

Le marché du développement logiciel est saturé contrairement aux idée reçues, beaucoup trop de jeunes s'y engouffrent depuis quelques décennies donc les salaires chutent.

5 ans après mon embauche un apprenti on lui a proposé 37k au lieu de mes 40k à l'entrée et pour le même travail. Chaque promo perd un peu plus tellement c'est en chute libre.

Ca plus les managers qui parlent des jeunes codeurs (internes ou presta) en disant devant tout le monde et au calme des trucs comme "tu me le prêtes X mois, je te le rends après. " en parlant d'un jeune qui bosse dur. Le mec c'est un outil. Un tournevis.

Ce monde de bureau m'a vacciné à tout jamais contre les boulots de bureau. C'est à vomir.

Du coup tu compte faire quoi ?

Je me reconverti en chauffeur SPL dans le transport de marchandises.
Ca m'ira très bien et ce peu importe le salaire.

Je préfère même faire souffleur de feuille pour un SMIC pour une mairie que de retourner dans un bureau. No fake.

Je comprends à 100% ton message. Pareil moi j'ai 26 ans j'ai quand même pas mal bossé depuis que j'ai commencé mes études dans l'informatique en 2012 entre les CDI, alternance et en ce mois mon premier "vrai taff" depuis que je suis sorti d'école. Bah à chaque fois je déteste ce monde des bureaux, cette ambiance générale, cette atmosphère que tu peux sentie à l'instant même où tu arrive devant l'immeuble de ton entreprise. Je m'y sens hyper mal et c'est pas faute d'avoir essayé.

Je préfère être payé 1500 balles et être pénard que 3000 balles dans un taff full pression de bureau.

Du coup j'en ai ras le cul je sais pas quoi faire

Le 29 décembre 2020 à 22:35:10 Drbraun26 a écrit :
Le mythe du plombier au dessus de l'ingé est débunk ?

Elec et plomberie c'est > ingé codeur de nos jours.
Les métiers manuels ou assimilés sont bien souvent quasi identique en salaire aux codeurs de base en 2020.
On s'est bien fait baiser avec nos bac+5 spé-yop.

Le 29 décembre 2020 à 22:35:04 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:29:48 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:40 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:21:56 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:15:49 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:14:09 LesAodosMvalent a écrit :
Ce métier c'est une douille de l'espace:

- Tu donnes tout ce que tu as, tu penses à tous les cas possibles tu codes proprement, etc. Les gens deviennent jaloux, pensent que tu auras toutes les augmentations pour toi, parlent sur toi...

- L'environnement de bureau faut bien comprendre que ce sont les gens les plus pervers et les plus narcissiques. Beaucoup de ragots, de médisances, si t'as pas beaucoup de répondant tu risques de devenir un victime "douce" c'est-à-dire qui subit toutes les remarques désagréables et les jugements inopportuns. Mais jamais suffisamment explicitement pour que tu puisses t'en plaindre bien sûr.

- Ta manager qui ne comprend rien à ton métier, elle a codé 6 mois par procuration dans toute sa vie puis a cherché une planque pour faire du excel et être deux fois mieux payée que toi. Elle reçoit la pression des chefs, elle te met directement la pression.

- À deux doigts du burnout rien à battre t'es en bout de chaine c'est ton problème c'est toi le technicien.

- En fin d'année après tout ce rush tu demandes une bonne augmentation, t'as 23 ans un salaire de débutant 2200€ nets tu veux plus que la moyenne annuelle donc plus que 2% on te dit "ok 2.1% ".

Les boomers de 58 ans à 5000€ nets qui ont 2.3% alors qu'ils sont à la gestion de conf et qu'ils branlent rien.

Chaque années le même cirque recommence. On te demande de plus ne plus de responsabilités mais sans augmentation bien sûr.
Tires-toi l'auteur tu vas morfler.
Me concernant, plus jamais ça.

Pourtant les autres clefs donnent pas une image aussi noire de leur métier

J'étais dans une boite du CAC40, le genre de boite qui fait rêver les jeunes. Certe le travail technique peut être très intéressant mais alors TOUT le reste oublie c'est de la grosse merde.

C'est comme une bagnole dans laquelle t'as un volant magnifique, un siège magnifique mais tout le reste pue la merde.
Certes t'as un salaire correct par rapport à la France (tous métiers confondus) mais alors pour 5 ans d'étude et un métier casse tête qui te zombifie jour après jour à force de coder comme une brute, ça ne vaut clairement plus le coup.

Le marché du développement logiciel est saturé contrairement aux idée reçues, beaucoup trop de jeunes s'y engouffrent depuis quelques décennies donc les salaires chutent.

5 ans après mon embauche un apprenti on lui a proposé 37k au lieu de mes 40k à l'entrée et pour le même travail. Chaque promo perd un peu plus tellement c'est en chute libre.

Ca plus les managers qui parlent des jeunes codeurs (internes ou presta) en disant devant tout le monde et au calme des trucs comme "tu me le prêtes X mois, je te le rends après. " en parlant d'un jeune qui bosse dur. Le mec c'est un outil. Un tournevis.

Ce monde de bureau m'a vacciné à tout jamais contre les boulots de bureau. C'est à vomir.

Du coup tu compte faire quoi ?

Emigrer comme tout le monde qui se respecte
Le dev logiciel c est pas du tout bouché c est le seul truc qui recrute au contraire.
J avais un diplome d ingé industriel avant je suis bien content de jamais avoir bosser dans ce domaine de merde et d avoir commencer directement dans l info

Oh que si c'est bouché. En fait bouché ne veut pas dire que y'a plus d'offre. Ca veut dire que y'a suffisamment de demande pour que tu sois négligé et traité comme un esclave.

Les places disponibles c'est parce que y'a beaucoup de turnover car les gens craquent et se barrent.

il suffit de se barrer dans un vrai pays hein
ca sert a rien de bosser en France quand tu fais de la technique
A moins d etre sado maso pourquoi pas

Le 29 décembre 2020 à 22:36:06 Tausendjahriges a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:34:24 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:33:19 Tausendjahriges a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:32:30 AmatiDaDio3 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:51 Tausendjahriges a écrit :
Le mec qui est en école sur le plateau pourquoi tu vas pas juste au Franprix à côté de telecom? Certes il est cher et y'a pas grand chose mais 2h pour des courses..

C'est de la merde, j'y suis allé il n'y a rien.

Je vais au Cora de Massy, et c'est très bien.

Cora à Massy c'est pas à côté tu dois pas mal marcher à partir de massy-palaiseau sinon y'a un Auchan côté RER C plus proche mais après c'est sur que niveau choix Cora c'est le must

91 10, il te dépose devant le Cora.

Je savais pas bon plan en vrai mais faut planifier vu qu'il passe très rarement

C'est vrai que c'est l'inconvénient, je fais mes courses vite fait parce que j'ai que 30 minutes pour les faire pour ne pas le louper ahi