Sans déconner, INGENIEUR c'est vraiment de la merde ?

Le 29 décembre 2020 à 22:48:19 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:46:55 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:44:35 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:41:37 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:39:36 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:35:32 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:32:32 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:00:18 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:51:43 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:46:49 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:44:30 Irak__DjefregaI a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:40:27 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:39:29 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:36:35 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:35:28 PinkHairHbiba a écrit :
Groupe A+, 144.000.- annuels en Suisse, deux ans d'xp. En France, le max qu'on m'ait proposé était 55.000 annuels

Il te reste combien à la fin du mois ?

Environ 5000. Je suis à 8900 en super net (merci le système de santé français qui me pompe allègrement 8% du salaire ) avec une bonne LPP, un loyer à Genève et beaucoup d'extras.

Ca fait 60 000€ à l'année. C'est plus que correct

145k à Genève, c'est juste la moyenne, c'est un canton très cher. Il n'a d'ailleurs que 2 ans d'XP, il gagnera bien plus d'ici 5-10 ans. Je touche 120k hors prime dans le canton de Berne, avec un coup de la vie "moyen" pour la Suisse. En net et impôts déduits, je touche 6k mensuels.

Et si tu déduis les frais comme l'assurance maladie (privée, en Suisse, non?) et que tu rapportes au coup de la vie? Le niveau de vie est supérieur à la France, ok, mais il ne faut pas exagérer. D'ailleurs, parle-nous des contrats, de la sécurité de l'emploi, quels prétextes pour se faire virer?

En France, la Sécu te coute 8% de ton brut. En Suisse je paye 400 CHF par mois pour mon assurance maladie, soit 4% de mon brut et le tout pour avoir de meilleures prestations médicales (RDV spécialistes sous 48h, hopitaux top niveau loin des hopitaux français débordés, ...)

Ensuite la Suisse (hors période COVID) est au plein emploi donc perdre son job est moins problématique qu'en France, tu as plus de chance de recevoir des propositions d'emploi d'autres boites que de te faire licencier au final.

Oui le cout de la vie est plus important en Suisse, mais les Suisses ont le meilleur pouvoir d'achat d'Europe, j'ai fais un X5 sur ma capacité d'épargne en venant en Suisse par rapport à la France.

- Les 400 CHF il faut les retirer de ton net, vu que l'assurance est privée. Bien essayé.
- Tu confirmes que se faire licencier en Suisse est légalement beaucoup plus facile qu'en France (même si bon, en France si on veut virer un mec on le fait, au pire on le fout au placard pour qu'il parte de lui-même).

Autre point non abordé: les horaires de travail, combien en Suisse?

Le CDI protecteur avec horaires tranquilles c'est propre à la France. Nous sommes peut-être moins productifs, mais c'est un gain de POTNETIEL de qualité de vie. Je dis potentiel, car je comprends que l'on puisse préférer un autre système.

Re.

Les standards sont entre 40 et 42 heures, et il n'y a pas réellement de limite. Mais contrairement à la France, les gens en Suisse sont bien moins à cheval sur les horaires. J'ai pas mal de potes qui finissent le taf à 15h le vendredi. Et qui partent à 16h30 le reste de la semaine donc je doute qu'ils fassent les 42h de leur contrat.

L assurance maladie privée me coute moins cher que la secu en France
Le CDI protecteur on s en branle. Je suis ingé info et je passe des certifs regulierement j ai absolument pas besoin de feeder une assurance chomage pour les parasites incapables de bosser dans des domaines d avenir.
Les ingé esclaves cadres a Paris bossent bien plus que 42 h par semaine ne t inquiete pas
La qualité de vie en Suisse EXPLOSE la "qualité" de vie francaise

L'autre a parlé de 400CHF, moi la sécu me coûte moins que ça. Le CDI protecteur, toi tu t'en branles, ok, à mon avis tout le monde ne se branle pas de perdre son boulot ("je retrouve facile", ok, il faut postuler, passer une batterie d'entretiens, etc...). Tout le monde dit que la qualité de vie est meilleure en Suisse, et je veux bien le croire, mais il faut bien décrire l'ensemble du paquet. Et puis toi tu as apparemment le profil du gars à compétence très demandée+bien rémunérée.

400 CHF sur un salaire brut de 10k... En France la Sécu, ça te coûte 8% de ton brut, soit bien plus que les 400 CHF par mois. Et le tout pour de bien meilleures prestations de santé.

Ok, pour toi qui a un brut de 10k. Ce n'est pas le cas de tout le monde (cf d'autres intervenants du fofo). juste pour dire aux kheys: quand on vous donne un net Suisse, faut déduire la sécu qui est privée, c'est tout. Elle peut être avantageuse, soit. il faut déduire aussi, entre autre, le coût de la vie globalement plus cher.

mais osef ce qui compte c est combien de temps tu travailles pour te payer le dernier iphone ? 1 mois en France ou 1 semaine en Suisse ? la question est vite repondue.

Le prix des merdes sur amazon est le MEME
le prix des vols et des vacances est le MEME

osef complet du cout de la vie

Le prix de la bouffe au supermarché est pas le même. Mais bon, je ne sais plus quel khey (peut-être toi) a déjà comparé les prix Suisses aux Français par secteurs à grosses mailles (et cela dépend du canton).

premier PNJ francais

Genre ton budget pain represente 80 % de ton salaire ?

Le 29 décembre 2020 à 22:48:02 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:46:33 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:42:39 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:41:04 XAUUSD a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:38:26 TRISOPROVAX a écrit :
Et tous les métiers sont merdiques te voile pas la face.
Tant que tu dois donner ton cul sous la contrainte à ton patron tous les jours c'est merdique.

clairement, mais le problème c'est qu'on pousse les gens à devenir ingénieur comme si c'était une voie à part alors que c'est de l'esclavagisme comme le reste, c'est peut etre meme pire

+1, quand j'en parle à mon entourage non ingé les gens sont choqués, ils pensaient tous (comme moi avant d'aller en prépa ) que c'est un bon métier alors que ingénieur = ingesclave

Mais bordel on ne sait plus qui croire !

Entre ceux qui disent 3k/mois à 25 ans et ceux qui te sortent que c'est la dépression sans perspectives...

Forcément on peut avoir des avis différents

Mais bon perso je crois juste que les rares ingés contents en France sont soit des esclaves heureux, soit dans le déni complet (compréhensible vu tous les sacrifices et les faibles bénéfices obtenus)

Généralement ce sont des mecs qui cherchent davantage une planque qu'un emploi challenging.

Ceci dit tu peux réussir en France. Un de mes potes avait rejoint une start up qui lui a proposé des stock options, il est devenu millionnaire avant moi qui suis en Suisse

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Ambition, pour avoir une A ou A+ faut y aller

En période de fête, si tu ne poses pas de congé, tu peux te branl* à faire 10h-17h.
Sinon en temps normal, tu en chies bien comme un encul* 50h / semaine.

Un ingesclave, il doit faire 100k de CA minimum et un bon ingesclave, c'est 200-250k de CA.
Puis le salaire, ça varie de 32k à 50k. Brut. En net, c'est 1850 et 2500...

En gros, tu touches 5 fois moins que ce que tu produis réellement, entre les taxes et plus-values que se fait le patron.

Le 29 décembre 2020 à 20:56:41 Drbraun26 a écrit :
Ceux qui sortent d'une A ou A+ vous gagnez combien aujourd'hui ?
Et ceux à 35 ans ?

C'est vraiment l'esclavage à 2200€/mois 50h par semaine ?

mon pere sort de centrale il touche 11k par mois brut, soit 7-8k net a 45 an, non c'est pas de la merde, faut arreter

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Oui et non. Perso j'avais clairement plus d'ambitions que ça et on m'a survendu le métier d'ingénieur donc je me suis fait avoir

Dans mon école (A+ je précise), beaucoup avaient de grosses ambitions , qui ont volé en éclats après

Non mais arrêtez de comparer les salaires entre la France et la Suisse ce n'est clairement pas le débat. Dans ce cas TOUS les métiers en France se font entuber, du médecin à l'ingénieur en passant par les professions artisanales. Ainsi tous les métiers en France seraient de la merde car les salaires sont bas. Votre raisonnement n'a aucun sens.

De plus, on a pas tous envie de quitter la France pour juste aller se faire de la thune a l'étranger. Restez dans le pays qu'on a grandi avec sa famille et ses potes c'est aussi important.

Et en France les ingés sont ceux qui commencent avec le meilleur salaire à BAC+5 et ceux sortant de top écoles peuvent faire ce qu'ils veulent avec les DD (Ecole de commerce, Sciences Po, M2 de maths/physique, EPFL) et vivre très bien en France.

Par contre oui les salaires sont bas si l'on compare aux autres pays mais ça n'empêche qu'en France c'est un des meilleurs moyens de gagner sa vie sans risque et sans commencer à travailler à 30 ans.

Le 29 décembre 2020 à 22:49:37 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Ambition, pour avoir une A ou A+ faut y aller

Ça semble pas insurmontable pour quelqu'un d'assez talentueux et travailleur...

Le 29 décembre 2020 à 22:45:49 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:44:43 TisaneAuTilleul a écrit :
J'ai du mal a vous suivre parfois, quand vous dites ingé sans préciser c'est tout ce qui est du domaine informatique ?
j'imagine que les salaires et surtout le contenu du travail est pas le meme si on est developpeur ou dans le génie civil ou agronome. Comment est ce qu'on compare tout ça ?

Je crois que c'est la même merde partout, j'avais discuté avec plusieurs ingé en génie civil c'est full rédaction de dossiers inintéressants

Les rares domaines intéressés sont bouchés ou dénigrés en France

Cest quand meme dingue, perso je suis dans l'agriculture et j'ai hésité à faire ingé agronome mais à mon stade, prépa +3 ans d'études supplémentaires pour avoir un simple statut. J'entends souvent qu'on fait plus d'agronomie et que tous les ingés sont commerciaux ça dégoute quand meme
Bref je pars sur une licence pro pour les connaissances et la sécurité puis je monte mon truc je vois pas comment on se sort de ce bourbier si on entreprend pas aujoud'hui

Le 29 décembre 2020 à 22:50:02 drfaker23 a écrit :
Les meilleures salaires net sont sur Zürich ou Vaud ?

Zurich, mais l'immobilier est hors de prix et il n'y a aucune possibilité d'être frontalier. Donc je dirais que dans le Canton de Vaud tu dois avoir un plus grand revenu disponible si tu es frontalier (c'est également délicat mais ça reste possible)

Le 29 décembre 2020 à 22:50:15 epickhey410v4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:37 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Ambition, pour avoir une A ou A+ faut y aller

Ça semble pas insurmontable pour quelqu'un d'assez talentueux et travailleur...

Rang A et A+, on parle bien des écoles top 10 et top 3 hein ?

Car top 20, c'est déjà du rang B.

Le 29 décembre 2020 à 22:46:33 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:42:39 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:41:04 XAUUSD a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:38:26 TRISOPROVAX a écrit :
Et tous les métiers sont merdiques te voile pas la face.
Tant que tu dois donner ton cul sous la contrainte à ton patron tous les jours c'est merdique.

clairement, mais le problème c'est qu'on pousse les gens à devenir ingénieur comme si c'était une voie à part alors que c'est de l'esclavagisme comme le reste, c'est peut etre meme pire

+1, quand j'en parle à mon entourage non ingé les gens sont choqués, ils pensaient tous (comme moi avant d'aller en prépa ) que c'est un bon métier alors que ingénieur = ingesclave

Mais bordel on ne sait plus qui croire !

Entre ceux qui disent 3k/mois à 25 ans et ceux qui te sortent que c'est la dépression sans perspectives...

Sans mentir sur PAris un ingé en info commence à 38k, puis monte chaque année: 38 puis 42 puis 45 puis 48, puis 50 puis 53 puis 55 puis 60 puis 62/63 apres il faut q'il devienne manager pour gagner plus genre 75/80 apres 6/7 ans d'XP puis directeur 80/100k avec 12/15 ans d'XP.

Le 29 décembre 2020 à 22:49:37 PinkHairHbiba a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:48:02 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:46:33 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:42:39 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:41:04 XAUUSD a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:38:26 TRISOPROVAX a écrit :
Et tous les métiers sont merdiques te voile pas la face.
Tant que tu dois donner ton cul sous la contrainte à ton patron tous les jours c'est merdique.

clairement, mais le problème c'est qu'on pousse les gens à devenir ingénieur comme si c'était une voie à part alors que c'est de l'esclavagisme comme le reste, c'est peut etre meme pire

+1, quand j'en parle à mon entourage non ingé les gens sont choqués, ils pensaient tous (comme moi avant d'aller en prépa ) que c'est un bon métier alors que ingénieur = ingesclave

Mais bordel on ne sait plus qui croire !

Entre ceux qui disent 3k/mois à 25 ans et ceux qui te sortent que c'est la dépression sans perspectives...

Forcément on peut avoir des avis différents

Mais bon perso je crois juste que les rares ingés contents en France sont soit des esclaves heureux, soit dans le déni complet (compréhensible vu tous les sacrifices et les faibles bénéfices obtenus)

Généralement ce sont des mecs qui cherchent davantage une planque qu'un emploi challenging.

Ceci dit tu peux réussir en France. Un de mes potes avait rejoint une start up qui lui a proposé des stock options, il est devenu millionnaire avant moi qui suis en Suisse

Les fameuses stocks options Les fameuses startups En général elles sous-payent

Le 29 décembre 2020 à 21:01:57 Lans a écrit :
Oui l'esclave mais à l'étranger ça donne ça :

mais heys le canada cest de la merde
et ces salaire en dollars canadien ca revient à 2k euro net
+ les taxe tu les payent aprés la paye
en france tu paye les taxes avant la paye

ca revient au meme

Le 29 décembre 2020 à 22:51:46 -Coca-Cola- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:50:15 epickhey410v4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:37 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:49:12 epickhey410v4 a écrit :
Ingénieur en fait c'est juste la voie par défaut du célestin geek qui n'a pas d'ambition mais qui veut quand même bosser ?

Ambition, pour avoir une A ou A+ faut y aller

Ça semble pas insurmontable pour quelqu'un d'assez talentueux et travailleur...

Rang A et A+, on parle bien des écoles top 10 et top 3 hein ?

Car top 20, c'est déjà du rang B.

Vous leurrez pas sur les A/A+ les kheys, c'est la même merde, je ne compte même pas le nombre de gens dans ma A+ qui se voyaient concevoir des fusées et des avions et qui ont fini par faire du dev web

Le 29 décembre 2020 à 22:49:24 Sotek7001 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:45:30 LoveSuisse2 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:43:07 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:36:11 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:30:47 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:26:40 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:21:56 LesAodosMvalent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:15:49 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:14:09 LesAodosMvalent a écrit :
Ce métier c'est une douille de l'espace:

- Tu donnes tout ce que tu as, tu penses à tous les cas possibles tu codes proprement, etc. Les gens deviennent jaloux, pensent que tu auras toutes les augmentations pour toi, parlent sur toi...

- L'environnement de bureau faut bien comprendre que ce sont les gens les plus pervers et les plus narcissiques. Beaucoup de ragots, de médisances, si t'as pas beaucoup de répondant tu risques de devenir un victime "douce" c'est-à-dire qui subit toutes les remarques désagréables et les jugements inopportuns. Mais jamais suffisamment explicitement pour que tu puisses t'en plaindre bien sûr.

- Ta manager qui ne comprend rien à ton métier, elle a codé 6 mois par procuration dans toute sa vie puis a cherché une planque pour faire du excel et être deux fois mieux payée que toi. Elle reçoit la pression des chefs, elle te met directement la pression.

- À deux doigts du burnout rien à battre t'es en bout de chaine c'est ton problème c'est toi le technicien.

- En fin d'année après tout ce rush tu demandes une bonne augmentation, t'as 23 ans un salaire de débutant 2200€ nets tu veux plus que la moyenne annuelle donc plus que 2% on te dit "ok 2.1% ".

Les boomers de 58 ans à 5000€ nets qui ont 2.3% alors qu'ils sont à la gestion de conf et qu'ils branlent rien.

Chaque années le même cirque recommence. On te demande de plus ne plus de responsabilités mais sans augmentation bien sûr.
Tires-toi l'auteur tu vas morfler.
Me concernant, plus jamais ça.

Pourtant les autres clefs donnent pas une image aussi noire de leur métier

J'étais dans une boite du CAC40, le genre de boite qui fait rêver les jeunes. Certe le travail technique peut être très intéressant mais alors TOUT le reste oublie c'est de la grosse merde.

C'est comme une bagnole dans laquelle t'as un volant magnifique, un siège magnifique mais tout le reste pue la merde.
Certes t'as un salaire correct par rapport à la France (tous métiers confondus) mais alors pour 5 ans d'étude et un métier casse tête qui te zombifie jour après jour à force de coder comme une brute, ça ne vaut clairement plus le coup.

Le marché du développement logiciel est saturé contrairement aux idée reçues, beaucoup trop de jeunes s'y engouffrent depuis quelques décennies donc les salaires chutent.

5 ans après mon embauche un apprenti on lui a proposé 37k au lieu de mes 40k à l'entrée et pour le même travail. Chaque promo perd un peu plus tellement c'est en chute libre.

Ca plus les managers qui parlent des jeunes codeurs (internes ou presta) en disant devant tout le monde et au calme des trucs comme "tu me le prêtes X mois, je te le rends après. " en parlant d'un jeune qui bosse dur. Le mec c'est un outil. Un tournevis.

Ce monde de bureau m'a vacciné à tout jamais contre les boulots de bureau. C'est à vomir.

Du coup tu compte faire quoi ?

Je me reconverti en chauffeur SPL dans le transport de marchandises.
Ca m'ira très bien et ce peu importe le salaire.

Je préfère même faire souffleur de feuille pour un SMIC pour une mairie que de retourner dans un bureau. No fake.

Je comprends à 100% ton message. Pareil moi j'ai 26 ans j'ai quand même pas mal bossé depuis que j'ai commencé mes études dans l'informatique en 2012 entre les CDI, alternance et en ce mois mon premier "vrai taff" depuis que je suis sorti d'école. Bah à chaque fois je déteste ce monde des bureaux, cette ambiance générale, cette atmosphère que tu peux sentie à l'instant même où tu arrive devant l'immeuble de ton entreprise. Je m'y sens hyper mal et c'est pas faute d'avoir essayé.

Je préfère être payé 1500 balles et être pénard que 3000 balles dans un taff full pression de bureau.

Du coup j'en ai ras le cul je sais pas quoi faire

Ben tu vois j'ai 27 ans et j'ai commencé mes études en 2011. Donc on est synchro.
Ca faisait déjà 2 ans que j'en avais marre, et avec le covid ça a pété j'ai quitté.

Ce que je te recommande c'est de trouver un métier manuel ou assimilé (chauffeur...) un truc qui serve concrètement à quelque chose voire même directement aux gens c'est le top.

Tu seras fier de toi et dans les pires crises économiques ce sont les métiers primaires (élec, plomberie, transport, batiment...) qui restent debout car ils sont indispensables au fonctionnement de la société.

L'être humain a besoin de se sentir utile et compétent à quelque chose sinon il est malheureux et stressé. Quand tu sais ce que tu vaux dans le monde réel (pas virtuel) alors t'es pas stressé par des couillons incompétents qui sont managers.

En plus dans les secteurs primaires tu auras toujours des offres d'emploi. Ton patron de saoule ? Tu quittes la semaine suivante tu trouveras facilement car ce sont des métiers qui ne nécessitent pas 5 entretiens compliqués pour être embauché. C'est direct, t'es un mec correct tu seras pris.

Les bureaux et le tertiaire en général c'est l'enfer sur Terre. La seule chose qui avait le mérite de nous attirer vers le tertiaire c'était les hauts salaires des années 80, 90, 2000. Mais après la crise la dégringolade a commencé, aujourd'hui ça ne vaut plus rien donc ça n'a plus aucun intérêt.

Bordel mais osef.
Ce qui compte c est de prendre le max de thunes possibles pour le moins de ton temps investi
On s en branle complet de savoir si ton job est bien ou pas pour la société.
Si tu veux faire un truc style tu le fais sur ton temps libre comme moi :
Recup et reparation de vieux velo et aide administratif franco suisse.

Tu vas jamais faire un truc qui "a du sens" au sein meme du systeme capitaliste.
Tu es la pour faire du profit rien d autre.

Les métiers genre plombier, elecricien mécano et tout métier d'entretien sont de plus en plus valorisés, au delà de l'utile t'as le pécunier.

Des plombiers dans des bagnoles a 50K c'est pas ça qui manque

Ca c est juste parce qu´ils font du black khey