Sans déconner, INGENIEUR c'est vraiment de la merde ?

Le 29 décembre 2020 à 21:57:44 Everett-Jones a écrit :
"Ma meuf est à 1900€ net et elle vas bientôt être à 2300€ net donc à deux on seras autour des 5k€ par mois net avant impôts à 26 ans... C'est quand même pas mal..."

Tu te rends compte des sacrifices pour êtres payés comme deux profs de 40 ans même pas agrégés ou bien..?

Même si t'étais pas dans le top 1% des ingés, c'est du foutage de gueule et tu gagnerais 3x plus net à l'étranger, parfois pour un coût de la vie inférieur.

Ma meuf est pas ingé elle a juste un bac +3

J'ai pas vraiment fait de sacrifice hein, j'ai pas un mauvais souvenir de la prépa

J'ai des bonnes possibilité d'évolution dans ma boite et ailleurs, pour l'instant je profite du covid et du fait d'être full télétravail ET proches de ma famille, j'suis satisfait à 1000%.

Après si je veux me barrer pour un poste mieux payé je peux hein, on m'en a d'ailleurs proposé un hyper bien payé cette été mais c'était un job itinérant ou j'aurais passer 80% de mon temps à l'étranger...

D'façon si tu veux être payé y a pas de mystère hein : Expatriation, Job Itinérant, ou Job Degeulasse genre M&A avec les impôts qui te défoncent

Mais ingé c'est le meilleure truc pour moi c'est tout, chacun ses envies après Trouve moi un job mieux qu'ingé pour voir (en globalité)

Le 29 décembre 2020 à 20:59:50 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 20:58:51 _Kdot_ a écrit :
Bienvenue en France kheyou

Je suis médecin heureusement

Ingénieur c'est combien ? En sortant de l'X j'en ai vu à 3k/mois horrible

Le fameux doc du 18-25 top 7000

Le 29 décembre 2020 à 22:09:09 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:02:32 Drbraun26 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:01:55 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:56 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:53:29 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:50:38 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:45:10 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:43:08 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:38:17 FukasakuPa a écrit :
Je suis en école A+ et c'est vraiment d'une tristesse, je regrette vraiment mon choix d'orientation. Je ne parle même pas des alumnis tous pisseurs de code ou qui font un taff de merde, ça fait pas rêver. Et dire que j'avais pris cette voie pour faire de la science

Au final là je vais devoir chercher des stages mais comme je veux pas pisser du code je vais sûrement rien trouver

Ah la la, vous aimez vous inventer des vie sur ce forum

Sauf que j'invente rien en fait
Le système prépa + grande école est merdique, on te fait bosser comme un chien en prépa en agitant la carotte du "vous vivrez bien" "vous aurez un métier épanouissant" alors qu'à l'arrivée y a rien, si ce n'est la montagne de sacrifices que tu as faits

Dans les grosses école d'ingénieur, tu as l'argement le choix de ta spécialité, la programation n'est qu'une possibilité, tu peux faire des tas d'autre choses. T'es poste à base , de "c'est pouris", de "pisser du code" ne reflette strictement pas la mentalité de quelqu'un qui c'est acroché pour obtenir l'une des top école.

De même si tu avais réllement mis les pied loin dans de telle études supérieur, tu aurais connaissances des divers possibilité et domaines qui s'offre à toi et tu n'aurais pas écrit de tels postes.

Je répère c'est pas bien de s'inventer une vie pour éssayer de frustrer les autres. Au final tu risque de sombrer dans tes propres mensonges et frustration.

"a programation n'est qu'une possibilité, tu peux faire des tas d'autre choses" Gros, je faisais des heures et des heures d'info dans des cours qui n'avaient rien avoir avec (physique des particules, bioingénierie), le moindre projet dans mon école est un projet de code appliqué à un problème

"de "pisser du code" ne reflette strictement pas la mentalité de quelqu'un qui c'est acroché pour obtenir l'une des top école." Si justement, après m'être donné en prépa je m'attendais à mieux, et à raison

Et si tu veux pas me croire, libre à toi

electronique, mécanique, simulation physique, aeronautique, thermodynamique, nucléaire, Chimie, Electrotechnique, Matériaux, ...
la liste est longue

Quelqu'un a parlé de finance: on peut choisir une spécialité finance en école d'ingénieur. J'ai un pote dans ce cas-là qui est parti à Londres se faire des couilles en or.

Combien ? Couilles en or c'est relatif

Toi on a compris, tu t'en es greffé des vraies en or grâce à ton salaire de chirurgien. Comme je te l'ai déjà dit, trifouiller des couilles ce n'est pas le rêve de tout le monde, même si c'est bien payé.

Ayaaaaaaaaaa

Le 29 décembre 2020 à 22:07:25 Lans a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:33 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:02:27 Lans a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:58:27 CaptainDjent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:52:36 Lans a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:48:25 Loris_Giuliano a écrit :
Les kheys après je pense qu'il faut différencier les écoles d'ingé post-prépa et post-bac non ?
Ceux qui ont eux une bonne école post-prépa se font des couilles en or nan ?

Par ailleurs j'ai mon oncle qui a fait une école d'ingé post prépa ( les mines je crois ) et actuellement à 50 ans il fait son propre buisness et il est à 500k de chiffre d'affaire annuel

Non, un mec sorti d'une post-bac pétée comme Epita, ESILV, ou ECE Paris peut se faire plus en sortie d'école qu'un mec issu de l'X

Le cursus d'un X est pluridisciplinaire comparé à quelqu'un qui sort d'une post-bac, Polytechnique, c'est 3 ans de formation générale et 1 an de spécialisation.
Un Ingé qui sort d'une école spécialisée dans l'IT est potentiellement plus opérationnel en sortant de son école.

Tu as plus de chance de finir en ssii en sortant d'une postbac que de X hein

Après je suis d'accord qu'on peut très bien réussir en sortant d'une école pèté, c'est juste plus dure

Après si t'es bon, quelque soit ton école tu va plus vite monter et gagner plus

6 post-bac dans le top 10 des écoles d'ingés en termes de rémunération des nouveaux diplômés
https://www.usinenouvelle.com/comparatif-des-ecoles-d-ingenieurs-2020-par-critere-insertion_des_eleves

" Au total, 28 établissements affichent un salaire annuel supérieur à 40 000 euros annuel en brut, il s'agit notamment de :
EPITA 49 560 € ;
EISTI 47 000 € ;
CESI 42 160 € ;
Polytechnique 48 000 € ;
ESTACA 44 407 € ;
ESILV 44 299 € ;
EFREI Paris 44 317 € ;
ECE 44 507 € ;
ENSAE 48 500 € ;
ESME Sudria 44 614 € ; "

C'est fait par le même institut qui comptabilisait les morts du covid à Wuhan ?

Ne rage pas le taupin

C'est toi qui essaie de te rassurer de te faire pigeonner 3k par an pour ton école claquée
J'ai fini la prépa et l'école depuis un moment

Le 29 décembre 2020 à 22:08:45 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:07:39 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:42 agentespion a écrit :
Je suis à 1700euros mois en alternance école d'ingé
Le mieux payé de ma promo mais bon

En sortie tu touches easy du 2.3 ou 2.4K/mois, donc comme disait un khey 24ans et ça en salaire mini en sortie d'étude, y a pire quand même

Argent, argent, argent vous avez que ce mot à la bouche ici

Vos taffs tellement éclaté au sol que vous en parlez jamais bizarrement, forcément c'est pas sexy d’être sur l'ordi H24 avec les cernes du démon dans un environnement full couilles

+1, le salaire n'est pas une condition suffisante à l'épanouissement. Quand on demande à des ingés quels sont les points positifs de leur travail, y a que le salaire, rien d'autre

Perso je trouve mon taf intéressant et pas assez bien payé

En vrai même si plombier gagne plus (et encore en début de carrière après si t'es bon en tant qu'ingénieur tu peux exploser) je préfère mon taf plutôt que déboucher des chiottes

Le 29 décembre 2020 à 22:09:18 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:22 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:03:27 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:12 7demis a écrit :
Bof je vois pas comment tu peux devenir dépressif en école alors que tu peux faire absolument tout ce que tu veux. Les cours et TD c’est 10h par semaine

L'environnement rempli de pucelards ?
Les campus avec une gueule digne d'un quartier minier de l'URSS ?
L'absence d'activités disponibles ?

+ bonus en ce moment y'a même plus de soirées officielles, c'est testation + masque + zoom

Ne parlons même pas du plateau de Saclay totalement invivable et coupé du monde, on se croirait sur une île déserte, le paysage en moins

Pendant ce temps aux USA ils ont des campus comme ça

En France :

Enjoy mes 2h pour faire mes courses

Le 29 décembre 2020 à 22:09:18 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:22 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:03:27 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:12 7demis a écrit :
Bof je vois pas comment tu peux devenir dépressif en école alors que tu peux faire absolument tout ce que tu veux. Les cours et TD c’est 10h par semaine

L'environnement rempli de pucelards ?
Les campus avec une gueule digne d'un quartier minier de l'URSS ?
L'absence d'activités disponibles ?

+ bonus en ce moment y'a même plus de soirées officielles, c'est testation + masque + zoom

Ne parlons même pas du plateau de Saclay totalement invivable et coupé du monde, on se croirait sur une île déserte, le paysage en moins

Pendant ce temps aux USA ils ont des campus comme ça

En France :

France = médiocrité assumée alors qu'elle pourrait être top 3 mondiale dans à peu près tous les domaines prestigieux.

Le 29 décembre 2020 à 22:08:54 L1renoi a écrit :
Ingénieur ça semble pété de nos jours. Au début je croyais qu'un ingé participait à la création de produit innovant mais à lire les fiches d'emploi j'ai l'impression que ce sont des postes pour être sous-traitants.
C'est limite s'il ne faut pas bosser en freelance pour s'épanouir

Y a quelques décennies peut-être

Le 29 décembre 2020 à 22:02:54 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:01:55 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:56 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:53:29 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:50:38 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:45:10 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:43:08 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:38:17 FukasakuPa a écrit :
Je suis en école A+ et c'est vraiment d'une tristesse, je regrette vraiment mon choix d'orientation. Je ne parle même pas des alumnis tous pisseurs de code ou qui font un taff de merde, ça fait pas rêver. Et dire que j'avais pris cette voie pour faire de la science

Au final là je vais devoir chercher des stages mais comme je veux pas pisser du code je vais sûrement rien trouver

Ah la la, vous aimez vous inventer des vie sur ce forum

Sauf que j'invente rien en fait
Le système prépa + grande école est merdique, on te fait bosser comme un chien en prépa en agitant la carotte du "vous vivrez bien" "vous aurez un métier épanouissant" alors qu'à l'arrivée y a rien, si ce n'est la montagne de sacrifices que tu as faits

Dans les grosses école d'ingénieur, tu as l'argement le choix de ta spécialité, la programation n'est qu'une possibilité, tu peux faire des tas d'autre choses. T'es poste à base , de "c'est pouris", de "pisser du code" ne reflette strictement pas la mentalité de quelqu'un qui c'est acroché pour obtenir l'une des top école.

De même si tu avais réllement mis les pied loin dans de telle études supérieur, tu aurais connaissances des divers possibilité et domaines qui s'offre à toi et tu n'aurais pas écrit de tels postes.

Je répère c'est pas bien de s'inventer une vie pour éssayer de frustrer les autres. Au final tu risque de sombrer dans tes propres mensonges et frustration.

"a programation n'est qu'une possibilité, tu peux faire des tas d'autre choses" Gros, je faisais des heures et des heures d'info dans des cours qui n'avaient rien avoir avec (physique des particules, bioingénierie), le moindre projet dans mon école est un projet de code appliqué à un problème

"de "pisser du code" ne reflette strictement pas la mentalité de quelqu'un qui c'est acroché pour obtenir l'une des top école." Si justement, après m'être donné en prépa je m'attendais à mieux, et à raison

Et si tu veux pas me croire, libre à toi

electronique, mécanique, simulation physique, aeronautique, thermodynamique, nucléaire, Chimie, Electrotechnique, Matériaux, ...
la liste est longue

Quelqu'un a parlé de finance: on peut choisir une spécialité finance en école d'ingénieur. J'ai un pote dans ce cas-là qui est parti à Londres se faire des couilles en or.

Ah oui finance, l'autre domaine préféré des élèves.
Désolé mais perso j'étais allé en prépa pour faire des sciences du style physique, chimie, etc., pas pour devenir trader. Et je pense que beaucoup de gens se sont orientés vers une prépa avec les mêmes envies que moi

Et bien si t'es dans une bonne école d'ingé, tu peux faire un master recherche en physique théorique+doctorat. Vas-y c'est la voie royale, pourquoi nous casses-tu les couilles (qu'on a pas en or, nous, ok)?

Le 29 décembre 2020 à 22:07:39 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:42 agentespion a écrit :
Je suis à 1700euros mois en alternance école d'ingé
Le mieux payé de ma promo mais bon

En sortie tu touches easy du 2.3 ou 2.4K/mois, donc comme disait un khey 24ans et ça en salaire mini en sortie d'étude, y a pire quand même

Argent, argent, argent vous avez que ce mot à la bouche ici

Vos taffs tellement éclaté au sol que vous en parlez jamais bizarrement, forcément c'est pas sexy d’être sur l'ordi H24 avec les cernes du démon dans un environnement full couilles

T'inquiète il n'a que 24 ans, les cernes sont à peine perceptibles à cet âge-là, une bonne nuit de sommeil après avoir bu une p'tite cannette de coca tout en ayant manger un bon big mac et ça repart. Forcément à 30 ans, ça sera beaucoup moins délirant pour lui

Le 29 décembre 2020 à 22:06:46 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:05:30 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:02:54 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:01:55 SperedGlan a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:56 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:53:29 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:50:38 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:45:10 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:43:08 FGhnjd4 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:38:17 FukasakuPa a écrit :
Je suis en école A+ et c'est vraiment d'une tristesse, je regrette vraiment mon choix d'orientation. Je ne parle même pas des alumnis tous pisseurs de code ou qui font un taff de merde, ça fait pas rêver. Et dire que j'avais pris cette voie pour faire de la science

Au final là je vais devoir chercher des stages mais comme je veux pas pisser du code je vais sûrement rien trouver

Ah la la, vous aimez vous inventer des vie sur ce forum

Sauf que j'invente rien en fait
Le système prépa + grande école est merdique, on te fait bosser comme un chien en prépa en agitant la carotte du "vous vivrez bien" "vous aurez un métier épanouissant" alors qu'à l'arrivée y a rien, si ce n'est la montagne de sacrifices que tu as faits

Dans les grosses école d'ingénieur, tu as l'argement le choix de ta spécialité, la programation n'est qu'une possibilité, tu peux faire des tas d'autre choses. T'es poste à base , de "c'est pouris", de "pisser du code" ne reflette strictement pas la mentalité de quelqu'un qui c'est acroché pour obtenir l'une des top école.

De même si tu avais réllement mis les pied loin dans de telle études supérieur, tu aurais connaissances des divers possibilité et domaines qui s'offre à toi et tu n'aurais pas écrit de tels postes.

Je répère c'est pas bien de s'inventer une vie pour éssayer de frustrer les autres. Au final tu risque de sombrer dans tes propres mensonges et frustration.

"a programation n'est qu'une possibilité, tu peux faire des tas d'autre choses" Gros, je faisais des heures et des heures d'info dans des cours qui n'avaient rien avoir avec (physique des particules, bioingénierie), le moindre projet dans mon école est un projet de code appliqué à un problème

"de "pisser du code" ne reflette strictement pas la mentalité de quelqu'un qui c'est acroché pour obtenir l'une des top école." Si justement, après m'être donné en prépa je m'attendais à mieux, et à raison

Et si tu veux pas me croire, libre à toi

electronique, mécanique, simulation physique, aeronautique, thermodynamique, nucléaire, Chimie, Electrotechnique, Matériaux, ...
la liste est longue

Quelqu'un a parlé de finance: on peut choisir une spécialité finance en école d'ingénieur. J'ai un pote dans ce cas-là qui est parti à Londres se faire des couilles en or.

Ah oui finance, l'autre domaine préféré des élèves.
Désolé mais perso j'étais allé en prépa pour faire des sciences du style physique, chimie, etc., pas pour devenir trader. Et je pense que beaucoup de gens se sont orientés vers une prépa avec les mêmes envies que moi

ben il fallait choisir une école style chimie, physique

Ah bah dis-toi que je voulais ça, mes résultats aux concours ont pas suivi, j'ai pris ce que j'avais (A+ que j'imaginais pas aussi claquée)

j'ai l'impression en te lisant que tu as un peu creuser ta propre tombe. Mais sache que t'as mauvaise expériance n'est pas une généralité. Beaucoup d'étudiant font autre chose que de l'informatique en école d'ingénieur. Et après beaucoup de jeune diplomé finnisent par travailler dans des domaines autres que leur spécialité.

Le 29 décembre 2020 à 22:08:45 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:07:39 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:42 agentespion a écrit :
Je suis à 1700euros mois en alternance école d'ingé
Le mieux payé de ma promo mais bon

En sortie tu touches easy du 2.3 ou 2.4K/mois, donc comme disait un khey 24ans et ça en salaire mini en sortie d'étude, y a pire quand même

Argent, argent, argent vous avez que ce mot à la bouche ici

Vos taffs tellement éclaté au sol que vous en parlez jamais bizarrement, forcément c'est pas sexy d’être sur l'ordi H24 avec les cernes du démon dans un environnement full couilles

+1, le salaire n'est pas une condition suffisante à l'épanouissement. Quand on demande à des ingés quels sont les points positifs de leur travail, y a que le salaire, rien d'autre

Ce genre de mec ça finit dépressif à 30 ans à se demander ce qu'il a foutu de sa vie. Mais au moins il a ses 3k net tout va bien

G pas lu les 35 pages mais pour ma part :

- 26 ans
- Prépa de province + UTC
- 64k€ annuels bruts (45k fixe + 43% primes sur objectif)
- ca me fait 2500 nets / mois et tous les 3 mois ~5500 nets

Et je ne me tue pas a la tache, je suis ingénieur en implants cardiaques au bloc opératoire avec qq responsabilités commerciales

Le 29 décembre 2020 à 22:10:28 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:09:18 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:22 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:03:27 Shitpostent a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:56:12 7demis a écrit :
Bof je vois pas comment tu peux devenir dépressif en école alors que tu peux faire absolument tout ce que tu veux. Les cours et TD c’est 10h par semaine

L'environnement rempli de pucelards ?
Les campus avec une gueule digne d'un quartier minier de l'URSS ?
L'absence d'activités disponibles ?

+ bonus en ce moment y'a même plus de soirées officielles, c'est testation + masque + zoom

Ne parlons même pas du plateau de Saclay totalement invivable et coupé du monde, on se croirait sur une île déserte, le paysage en moins

Pendant ce temps aux USA ils ont des campus comme ça

En France :

Enjoy mes 2h pour faire mes courses

Ils ont réussi à combiner tous les désavantages de la campagne : loin de tout, aucun endroit pour sortir, aucune activité, aucun endroit pour faire des courses de dernière minute ou emporter à manger, mais en ajoutant des inconvénients en plus : pas de nature, bâtiments immondes

Le 29 décembre 2020 à 22:10:04 metisseurdu94 a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 21:57:44 Everett-Jones a écrit :
"Ma meuf est à 1900€ net et elle vas bientôt être à 2300€ net donc à deux on seras autour des 5k€ par mois net avant impôts à 26 ans... C'est quand même pas mal..."

Tu te rends compte des sacrifices pour êtres payés comme deux profs de 40 ans même pas agrégés ou bien..?

Même si t'étais pas dans le top 1% des ingés, c'est du foutage de gueule et tu gagnerais 3x plus net à l'étranger, parfois pour un coût de la vie inférieur.

Ma meuf est pas ingé elle a juste un bac +3

J'ai pas vraiment fait de sacrifice hein, j'ai pas un mauvais souvenir de la prépa

J'ai des bonnes possibilité d'évolution dans ma boite et ailleurs, pour l'instant je profite du covid et du fait d'être full télétravail ET proches de ma famille, j'suis satisfait à 1000%.

Après si je veux me barrer pour un poste mieux payé je peux hein, on m'en a d'ailleurs proposé un hyper bien payé cette été mais c'était un job itinérant ou j'aurais passer 80% de mon temps à l'étranger...

D'façon si tu veux être payé y a pas de mystère hein : Expatriation, Job Itinérant, ou Job Degeulasse genre M&A avec les impôts qui te défoncent

Mais ingé c'est le meilleure truc pour moi c'est tout, chacun ses envies après Trouve moi un job mieux qu'ingé pour voir (en globalité)

Il n'y a pas de job meilleur dans l'absolu, je ne connais ni tes aspirations ni ta personnalité. Je dis juste que tu es mal rémunéré même pour un jeune diplômé par rapport à l'équivalent dans certains pays.

Je suis ingé et je regrette tellement de pas avoir fait medecine ou dentaire.

Bordel quelle erreur

Le 29 décembre 2020 à 22:11:46 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:08:45 FukasakuPa a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:07:39 DNA---- a écrit :

Le 29 décembre 2020 à 22:04:42 agentespion a écrit :
Je suis à 1700euros mois en alternance école d'ingé
Le mieux payé de ma promo mais bon

En sortie tu touches easy du 2.3 ou 2.4K/mois, donc comme disait un khey 24ans et ça en salaire mini en sortie d'étude, y a pire quand même

Argent, argent, argent vous avez que ce mot à la bouche ici

Vos taffs tellement éclaté au sol que vous en parlez jamais bizarrement, forcément c'est pas sexy d’être sur l'ordi H24 avec les cernes du démon dans un environnement full couilles

+1, le salaire n'est pas une condition suffisante à l'épanouissement. Quand on demande à des ingés quels sont les points positifs de leur travail, y a que le salaire, rien d'autre

Ce genre de mec ça finit dépressif à 30 ans à se demander ce qu'il a foutu de sa vie. Mais au moins il a ses 3k net tout va bien

et ça vient grossir les rangs des "châtons" de Stéphane Edouard car à 28 ans ils ne comprennent toujours rien aux femmes malgré le salaire de CSP+ français