[Officiel] Better Call Saul

Le 18 août 2022 à 00:36:57 :

Le 18 août 2022 à 00:29:52 :

Le 18 août 2022 à 00:25:56 :

Le 18 août 2022 à 00:22:04 :

Le 18 août 2022 à 00:19:43 :

Le 18 août 2022 à 00:15:41 :

Le 18 août 2022 à 00:14:00 :

Le 18 août 2022 à 00:11:52 :

Le 18 août 2022 à 00:10:28 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

On a pas le droit de le penser et de le dire, sur un topic dédié à cette série ?
On doit forcément dire que la fin nous plait ?
Ne pas être d'accord et échanger des idées c'est la base d'un forum non ?

Ne pas apprécier la tournure d'une fin ne fait pas de celle ci une mauvaise fin.

Les mêmes qui vont chier sur Marie parce qu'elle est insupportable dans BB. Ben oui c'est dans son personnage, réveillez vous.

Qui a dit qu'elle était mauvaise ? Pas moi
Qui a parlé de Marie ? Pas moi
Tu dérailles complet clé.

Réponds à mon précédent post.
Pas la peine , la réponse est oui .

Donc je le dis : je trouve que la fin est ratée.

Merci de me laisser m'exprimer.

Si tu n'as pas dit ça, pourquoi tu te sens visé ? Je ne t'ai pas ciblé.

Oui tu trouves que la fin est ratée parce que tu voulais d'une fin qui ne raconte rien, d'une fin ou Saul Goodman n'apprends rien, fait son petit numéro et s'en sort. Une fin ou il sort de prison et recommence sa merde, sacrée fin.

Je te cite parce que tu te poses en Seigneur dans le topic à dire qui doit ou ne doit pas s'exprimer, risible.

Une fin qui correspondait beaucoup plus à l'esprit de la série , qui aurait fait justice à Chuck et confirmer que Saul est le cancer qui à ouvert les bras à la peste W.W.
Mais la pseudo rédemption pour une greluche , alors qu'il frissonne du c*l dans le bus quand on scande son nom à sa gloire et qu'il fait le Clyde en fumant sa cigarette avec sa Bonnie pas capable d'assumer ses torts , c'est mieux.
La rédemption pour Jimmy , le déni pour Kim.
86 ans , magnifique.
Final lunaire.

Je me répète : il y a une différence entre dire "c'est nul le réal n'a pas terminé la série comme je le voulais" et dire que "la fin est bien mais j'aurais voulu que la série se termine différemment"

Qu'une série ne se termine pas comme vous voulez n'en fait pas une mauvaise fin. Je le répèterais autant de fois que nécessaire.

Il ne fait pas ça uniquement pour Kim :

https://www.amc.com/blogs/better-call-saul-qa-co-creator-peter-gould-breaks-down-the-series-finale--1057584

Saul méritait de finir sa vie en prison, il n'y a plus rien pour lui dehors.

On s'en tappe répète le 100 fois

Donc selon toi je suis obligé de dire " la fin est bien mais ... "

Non elle est mauvaise selon moi

T'es un taré en fait.

Revoit tes définitions de débats et de forum.

Le mec me dit ce que je dois dire et penser

Bordel les fanboys

Tu as une vision très égoiste de la chose. On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaitre qu'elle termine parfaitement une oeuvre.

Dans ton cas tu fais l'enfant gaté qui n'a pas eu sa glace de la bonne saveur alors même qu'il apprécie quand même celle ci.

Un caprice.

"On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaître qu'elle termine parfaitement une œuvre"

Si apprécie pas une fin, on peut difficilement considérer qu'elle conclu parfaitement l'œuvre qu'elle clôt

Facile. Plusieurs fois j'aurais voulu qu'un personnage survive dans un film par exemple, j'ai jamais dit que c'était de la merde à cause de ça et de mes attentes.

Le 18 août 2022 à 00:31:41 :

Le 18 août 2022 à 00:29:29 :

Le 18 août 2022 à 00:27:07 :

Le 18 août 2022 à 00:23:15 :

Le 18 août 2022 à 00:19:24 :

Le 18 août 2022 à 00:16:31 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Une remarque les kheys je vois toujours tout le monde dire que la fin de BB était parfaite, perso j'ai trouvé surfait le gang des nazis intéressés comme par hasard par la meth et SURTOUT que Walter exécute un plan hyper hasardeux avec sa mitrailleuse et tout se passe absolument au mieux du mieux que c'aurait pu pour lui :

- Tous les hommes de main morts sauf Jack et Todd, pratique, Jesse peut se venger de Todd et Walter Jack
- Walter est blessé mais pas assez pour ne pas avoir quelques mots finaux avec Jesse, pratique
- Jesse pas touché
- Walter a pile une blessure qui lui permet de mourir avant d'être arrêté, pratique

Et pourtant personne critique jamais cette fin, c'est juste comme si Walter avait écrit la fin qui lui allait le mieux à 100%. Son seul et plus gros échec aura été de ne pas réussir à mettre sa famille de son côté

Le 18 août 2022 à 00:38:15 :
Par contre faut y aller mollo avec ce truc de « persona Saul ». McGill est pas fou, son Goodman est certes un personnage, mais c’est aussi simplement une part de lui. Il était pas possédé par un démon, il a tout fait en connaissance de cause, il le dit lui-même. Ça rend sa décision d’autant plus forte, bien que je doute qu’il regrette avoir joui et profité de ses combines. À mon avis, le problème est qu’il manque un ou deux épisodes à partir de son arrestation.

Rappelle toi qu'il a suffit à Walter de revoir ses anciens collègues à la télé avec un whisky à la main pour changer ses plans.

Le 18 août 2022 à 00:38:58 :

Le 18 août 2022 à 00:31:41 :

Le 18 août 2022 à 00:29:29 :

Le 18 août 2022 à 00:27:07 :

Le 18 août 2022 à 00:23:15 :

Le 18 août 2022 à 00:19:24 :

Le 18 août 2022 à 00:16:31 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Ce n'était pas une évolution, c'était un déclic. Il se mentait à lui même, ce n'était donc pas une évolution que le réal devait nous montrer mais bien une scène qui fait tout changer dans son esprit.

Le 18 août 2022 à 00:40:18 :
Une remarque les kheys je vois toujours tout le monde dire que la fin de BB était parfaite, perso j'ai trouvé surfait le gang des nazis intéressés comme par hasard par la meth et SURTOUT que Walter exécute un plan hyper hasardeux avec sa mitrailleuse et tout se passe absolument au mieux du mieux que c'aurait pu pour lui :

- Tous les hommes de main morts sauf Jack et Todd, pratique, Jesse peut se venger de Todd et Walter Jack
- Walter est blessé mais pas assez pour ne pas avoir quelques mots finaux avec Jesse, pratique
- Jesse pas touché
- Walter a pile une blessure qui lui permet de mourir avant d'être arrêté, pratique

Et pourtant personne critique jamais cette fin, c'est juste comme si Walter avait écrit la fin qui lui allait le mieux à 100%. Son seul et plus gros échec aura été de ne pas réussir à mettre sa famille de son côté

Je pense que beaucoup oublient que ça a bien gueulé à l'époque sur la fin irréaliste de BB

Le 18 août 2022 à 00:38:09 :

Le 18 août 2022 à 00:36:57 :

Le 18 août 2022 à 00:29:52 :

Le 18 août 2022 à 00:25:56 :

Le 18 août 2022 à 00:22:04 :

Le 18 août 2022 à 00:19:43 :

Le 18 août 2022 à 00:15:41 :

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Le 18 août 2022 à 00:11:52 :

Le 18 août 2022 à 00:10:28 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

On a pas le droit de le penser et de le dire, sur un topic dédié à cette série ?
On doit forcément dire que la fin nous plait ?
Ne pas être d'accord et échanger des idées c'est la base d'un forum non ?

Ne pas apprécier la tournure d'une fin ne fait pas de celle ci une mauvaise fin.

Les mêmes qui vont chier sur Marie parce qu'elle est insupportable dans BB. Ben oui c'est dans son personnage, réveillez vous.

Qui a dit qu'elle était mauvaise ? Pas moi
Qui a parlé de Marie ? Pas moi
Tu dérailles complet clé.

Réponds à mon précédent post.
Pas la peine , la réponse est oui .

Donc je le dis : je trouve que la fin est ratée.

Merci de me laisser m'exprimer.

Si tu n'as pas dit ça, pourquoi tu te sens visé ? Je ne t'ai pas ciblé.

Oui tu trouves que la fin est ratée parce que tu voulais d'une fin qui ne raconte rien, d'une fin ou Saul Goodman n'apprends rien, fait son petit numéro et s'en sort. Une fin ou il sort de prison et recommence sa merde, sacrée fin.

Je te cite parce que tu te poses en Seigneur dans le topic à dire qui doit ou ne doit pas s'exprimer, risible.

Une fin qui correspondait beaucoup plus à l'esprit de la série , qui aurait fait justice à Chuck et confirmer que Saul est le cancer qui à ouvert les bras à la peste W.W.
Mais la pseudo rédemption pour une greluche , alors qu'il frissonne du c*l dans le bus quand on scande son nom à sa gloire et qu'il fait le Clyde en fumant sa cigarette avec sa Bonnie pas capable d'assumer ses torts , c'est mieux.
La rédemption pour Jimmy , le déni pour Kim.
86 ans , magnifique.
Final lunaire.

Je me répète : il y a une différence entre dire "c'est nul le réal n'a pas terminé la série comme je le voulais" et dire que "la fin est bien mais j'aurais voulu que la série se termine différemment"

Qu'une série ne se termine pas comme vous voulez n'en fait pas une mauvaise fin. Je le répèterais autant de fois que nécessaire.

Il ne fait pas ça uniquement pour Kim :

https://www.amc.com/blogs/better-call-saul-qa-co-creator-peter-gould-breaks-down-the-series-finale--1057584

Saul méritait de finir sa vie en prison, il n'y a plus rien pour lui dehors.

On s'en tappe répète le 100 fois

Donc selon toi je suis obligé de dire " la fin est bien mais ... "

Non elle est mauvaise selon moi

T'es un taré en fait.

Revoit tes définitions de débats et de forum.

Le mec me dit ce que je dois dire et penser

Bordel les fanboys

Tu as une vision très égoiste de la chose. On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaitre qu'elle termine parfaitement une oeuvre.

Dans ton cas tu fais l'enfant gaté qui n'a pas eu sa glace de la bonne saveur alors même qu'il apprécie quand même celle ci.

Un caprice.

"On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaître qu'elle termine parfaitement une œuvre"

Si apprécie pas une fin, on peut difficilement considérer qu'elle conclu parfaitement l'œuvre qu'elle clôt

Facile. Plusieurs fois j'aurais voulu qu'un personnage survive dans un film par exemple, j'ai jamais dit que c'était de la merde à cause de ça et de mes attentes.

Mais ça n'a rien à voir là

On reproche à la fin d'être incohérente et bâclée

On est pas en train de chouiner sur la direction qu'on pris les scénaristes

Moi je respecte le parti pris de l'auteur quoi qu'il en soit. J'attends juste que ce soit bien amené et bien réalisé. C'est tout

Le 18 août 2022 à 00:40:18 :
Une remarque les kheys je vois toujours tout le monde dire que la fin de BB était parfaite, perso j'ai trouvé surfait le gang des nazis intéressés comme par hasard par la meth et SURTOUT que Walter exécute un plan hyper hasardeux avec sa mitrailleuse et tout se passe absolument au mieux du mieux que c'aurait pu pour lui :

- Tous les hommes de main morts sauf Jack et Todd, pratique, Jesse peut se venger de Todd et Walter Jack
- Walter est blessé mais pas assez pour ne pas avoir quelques mots finaux avec Jesse, pratique
- Jesse pas touché
- Walter a pile une blessure qui lui permet de mourir avant d'être arrêté, pratique

Et pourtant personne critique jamais cette fin, c'est juste comme si Walter avait écrit la fin qui lui allait le mieux à 100%. Son seul et plus gros échec aura été de ne pas réussir à mettre sa famille de son côté

La fin de BB est bien moins maitrisée que celle de BCS c'est un fait, vraiment le niveau n'est pas le même. On ne pouvait pas rêver meilleur épisode pour clore cet univers.

La fin de BB est à l'image de la série, spectaculaire et triste, comme celle de BCS est à son image : poétique, mélancolique, subtile et triste

Le 18 août 2022 à 00:43:14 :

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Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

On a pas le droit de le penser et de le dire, sur un topic dédié à cette série ?
On doit forcément dire que la fin nous plait ?
Ne pas être d'accord et échanger des idées c'est la base d'un forum non ?

Ne pas apprécier la tournure d'une fin ne fait pas de celle ci une mauvaise fin.

Les mêmes qui vont chier sur Marie parce qu'elle est insupportable dans BB. Ben oui c'est dans son personnage, réveillez vous.

Qui a dit qu'elle était mauvaise ? Pas moi
Qui a parlé de Marie ? Pas moi
Tu dérailles complet clé.

Réponds à mon précédent post.
Pas la peine , la réponse est oui .

Donc je le dis : je trouve que la fin est ratée.

Merci de me laisser m'exprimer.

Si tu n'as pas dit ça, pourquoi tu te sens visé ? Je ne t'ai pas ciblé.

Oui tu trouves que la fin est ratée parce que tu voulais d'une fin qui ne raconte rien, d'une fin ou Saul Goodman n'apprends rien, fait son petit numéro et s'en sort. Une fin ou il sort de prison et recommence sa merde, sacrée fin.

Je te cite parce que tu te poses en Seigneur dans le topic à dire qui doit ou ne doit pas s'exprimer, risible.

Une fin qui correspondait beaucoup plus à l'esprit de la série , qui aurait fait justice à Chuck et confirmer que Saul est le cancer qui à ouvert les bras à la peste W.W.
Mais la pseudo rédemption pour une greluche , alors qu'il frissonne du c*l dans le bus quand on scande son nom à sa gloire et qu'il fait le Clyde en fumant sa cigarette avec sa Bonnie pas capable d'assumer ses torts , c'est mieux.
La rédemption pour Jimmy , le déni pour Kim.
86 ans , magnifique.
Final lunaire.

Je me répète : il y a une différence entre dire "c'est nul le réal n'a pas terminé la série comme je le voulais" et dire que "la fin est bien mais j'aurais voulu que la série se termine différemment"

Qu'une série ne se termine pas comme vous voulez n'en fait pas une mauvaise fin. Je le répèterais autant de fois que nécessaire.

Il ne fait pas ça uniquement pour Kim :

https://www.amc.com/blogs/better-call-saul-qa-co-creator-peter-gould-breaks-down-the-series-finale--1057584

Saul méritait de finir sa vie en prison, il n'y a plus rien pour lui dehors.

On s'en tappe répète le 100 fois

Donc selon toi je suis obligé de dire " la fin est bien mais ... "

Non elle est mauvaise selon moi

T'es un taré en fait.

Revoit tes définitions de débats et de forum.

Le mec me dit ce que je dois dire et penser

Bordel les fanboys

Tu as une vision très égoiste de la chose. On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaitre qu'elle termine parfaitement une oeuvre.

Dans ton cas tu fais l'enfant gaté qui n'a pas eu sa glace de la bonne saveur alors même qu'il apprécie quand même celle ci.

Un caprice.

"On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaître qu'elle termine parfaitement une œuvre"

Si apprécie pas une fin, on peut difficilement considérer qu'elle conclu parfaitement l'œuvre qu'elle clôt

Facile. Plusieurs fois j'aurais voulu qu'un personnage survive dans un film par exemple, j'ai jamais dit que c'était de la merde à cause de ça et de mes attentes.

Mais ça n'a rien à voir là

On reproche à la fin d'être incohérente et bâclée

On est pas en train de chouiner sur la direction qu'on pris les scénaristes

Moi je respecte le parti pris de l'auteur quoi qu'il en soit. J'attends juste que ce soit bien amené et bien réalisé. C'est tout

Incohérente mais bordel

Le 18 août 2022 à 00:41:37 :

Le 18 août 2022 à 00:38:58 :

Le 18 août 2022 à 00:31:41 :

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Le 18 août 2022 à 00:23:15 :

Le 18 août 2022 à 00:19:24 :

Le 18 août 2022 à 00:16:31 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

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Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Ce n'était pas une évolution, c'était un déclic. Il se mentait à lui même, ce n'était donc pas une évolution que le réal devait nous montrer mais bien une scène qui fait tout changer dans son esprit.

Mais t'es fatigant toi

Peu importe comment t'appelles ça, on s'en tape. Tu le fais avant la négociation, où il arrive déjà résolu à faire sa rédemption. Il avoue tout. Prends sa perpétuité dans la gueule. Fume une dernière clope avec Kim

Et fin

Le 18 août 2022 à 00:45:11 :

Le 18 août 2022 à 00:41:37 :

Le 18 août 2022 à 00:38:58 :

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Le 18 août 2022 à 00:29:29 :

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Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Ce n'était pas une évolution, c'était un déclic. Il se mentait à lui même, ce n'était donc pas une évolution que le réal devait nous montrer mais bien une scène qui fait tout changer dans son esprit.

Mais t'es fatigant toi

Peu importe comment t'appelles ça, on s'en tape. Tu le fais avant la négociation, où il arrive déjà résolu à faire sa rédemption. Il avoue tout. Prends sa perpétuité dans la gueule. Fume une dernière clope avec Kim

Et fin

Pourquoi le faire avant ? Explique moi ton scénar et ce que ça raconte.

Le 18 août 2022 à 00:45:07 :

Le 18 août 2022 à 00:43:14 :

Le 18 août 2022 à 00:38:09 :

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Le 18 août 2022 à 00:15:41 :

Le 18 août 2022 à 00:14:00 :

Le 18 août 2022 à 00:11:52 :

Le 18 août 2022 à 00:10:28 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

On a pas le droit de le penser et de le dire, sur un topic dédié à cette série ?
On doit forcément dire que la fin nous plait ?
Ne pas être d'accord et échanger des idées c'est la base d'un forum non ?

Ne pas apprécier la tournure d'une fin ne fait pas de celle ci une mauvaise fin.

Les mêmes qui vont chier sur Marie parce qu'elle est insupportable dans BB. Ben oui c'est dans son personnage, réveillez vous.

Qui a dit qu'elle était mauvaise ? Pas moi
Qui a parlé de Marie ? Pas moi
Tu dérailles complet clé.

Réponds à mon précédent post.
Pas la peine , la réponse est oui .

Donc je le dis : je trouve que la fin est ratée.

Merci de me laisser m'exprimer.

Si tu n'as pas dit ça, pourquoi tu te sens visé ? Je ne t'ai pas ciblé.

Oui tu trouves que la fin est ratée parce que tu voulais d'une fin qui ne raconte rien, d'une fin ou Saul Goodman n'apprends rien, fait son petit numéro et s'en sort. Une fin ou il sort de prison et recommence sa merde, sacrée fin.

Je te cite parce que tu te poses en Seigneur dans le topic à dire qui doit ou ne doit pas s'exprimer, risible.

Une fin qui correspondait beaucoup plus à l'esprit de la série , qui aurait fait justice à Chuck et confirmer que Saul est le cancer qui à ouvert les bras à la peste W.W.
Mais la pseudo rédemption pour une greluche , alors qu'il frissonne du c*l dans le bus quand on scande son nom à sa gloire et qu'il fait le Clyde en fumant sa cigarette avec sa Bonnie pas capable d'assumer ses torts , c'est mieux.
La rédemption pour Jimmy , le déni pour Kim.
86 ans , magnifique.
Final lunaire.

Je me répète : il y a une différence entre dire "c'est nul le réal n'a pas terminé la série comme je le voulais" et dire que "la fin est bien mais j'aurais voulu que la série se termine différemment"

Qu'une série ne se termine pas comme vous voulez n'en fait pas une mauvaise fin. Je le répèterais autant de fois que nécessaire.

Il ne fait pas ça uniquement pour Kim :

https://www.amc.com/blogs/better-call-saul-qa-co-creator-peter-gould-breaks-down-the-series-finale--1057584

Saul méritait de finir sa vie en prison, il n'y a plus rien pour lui dehors.

On s'en tappe répète le 100 fois

Donc selon toi je suis obligé de dire " la fin est bien mais ... "

Non elle est mauvaise selon moi

T'es un taré en fait.

Revoit tes définitions de débats et de forum.

Le mec me dit ce que je dois dire et penser

Bordel les fanboys

Tu as une vision très égoiste de la chose. On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaitre qu'elle termine parfaitement une oeuvre.

Dans ton cas tu fais l'enfant gaté qui n'a pas eu sa glace de la bonne saveur alors même qu'il apprécie quand même celle ci.

Un caprice.

"On peut ne pas apprécier une fin mais reconnaître qu'elle termine parfaitement une œuvre"

Si apprécie pas une fin, on peut difficilement considérer qu'elle conclu parfaitement l'œuvre qu'elle clôt

Facile. Plusieurs fois j'aurais voulu qu'un personnage survive dans un film par exemple, j'ai jamais dit que c'était de la merde à cause de ça et de mes attentes.

Mais ça n'a rien à voir là

On reproche à la fin d'être incohérente et bâclée

On est pas en train de chouiner sur la direction qu'on pris les scénaristes

Moi je respecte le parti pris de l'auteur quoi qu'il en soit. J'attends juste que ce soit bien amené et bien réalisé. C'est tout

Incohérente mais bordel

Bah oui. C'est ridicule de choisir de prende perpétuité au lieu de 7 ans. Quand deux scènes avant t'étais en train de négocier de la glace menthe choco sur le cadavre d'Howard, parce que t'as eu un déclic à cause de Kim

Ça fait pitié

Le 18 août 2022 à 00:43:25 :

Le 18 août 2022 à 00:40:18 :
Une remarque les kheys je vois toujours tout le monde dire que la fin de BB était parfaite, perso j'ai trouvé surfait le gang des nazis intéressés comme par hasard par la meth et SURTOUT que Walter exécute un plan hyper hasardeux avec sa mitrailleuse et tout se passe absolument au mieux du mieux que c'aurait pu pour lui :

- Tous les hommes de main morts sauf Jack et Todd, pratique, Jesse peut se venger de Todd et Walter Jack
- Walter est blessé mais pas assez pour ne pas avoir quelques mots finaux avec Jesse, pratique
- Jesse pas touché
- Walter a pile une blessure qui lui permet de mourir avant d'être arrêté, pratique

Et pourtant personne critique jamais cette fin, c'est juste comme si Walter avait écrit la fin qui lui allait le mieux à 100%. Son seul et plus gros échec aura été de ne pas réussir à mettre sa famille de son côté

La fin de BB est bien moins maitrisée que celle de BCS c'est un fait, vraiment le niveau n'est pas le même. On ne pouvait pas rêver meilleur épisode pour clore cet univers.

Ben je trouve ça assez flou.

La meilleure dualité ça restera Jimmy Chuck pour moi en dépit des fans qui détestaient Chuck (et oui c'est vraiment une vieille peau chiante mais c'est son rôle ).

Le reste c'est de l'action avec Lalo, "Invincible" Mike et Gus et du raccordement avec Breaking Bad presque comme un cahier des charges à remplir.

La profondeur humaine a été explorée avec le quadro Jimmy Chuck Howard et Kim

Le 18 août 2022 à 00:47:20 :

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Le 18 août 2022 à 00:40:18 :
Une remarque les kheys je vois toujours tout le monde dire que la fin de BB était parfaite, perso j'ai trouvé surfait le gang des nazis intéressés comme par hasard par la meth et SURTOUT que Walter exécute un plan hyper hasardeux avec sa mitrailleuse et tout se passe absolument au mieux du mieux que c'aurait pu pour lui :

- Tous les hommes de main morts sauf Jack et Todd, pratique, Jesse peut se venger de Todd et Walter Jack
- Walter est blessé mais pas assez pour ne pas avoir quelques mots finaux avec Jesse, pratique
- Jesse pas touché
- Walter a pile une blessure qui lui permet de mourir avant d'être arrêté, pratique

Et pourtant personne critique jamais cette fin, c'est juste comme si Walter avait écrit la fin qui lui allait le mieux à 100%. Son seul et plus gros échec aura été de ne pas réussir à mettre sa famille de son côté

La fin de BB est bien moins maitrisée que celle de BCS c'est un fait, vraiment le niveau n'est pas le même. On ne pouvait pas rêver meilleur épisode pour clore cet univers.

Ben je trouve ça assez flou.

La meilleure dualité ça restera Jimmy Chuck pour moi en dépit des fans qui détestaient Chuck (et oui c'est vraiment une vieille peau chiante mais c'est son rôle ).

Le reste c'est de l'action avec Lalo, "Invincible" Mike et Gus et du raccordement avec Breaking Bad presque comme un cahier des charges à remplir.

La profondeur humaine a été explorée avec le quadro Jimmy Chuck Howard et Kim

Tout a fait d'accord

J'ai EDIT mon message que tu as cité au fait

Le 18 août 2022 à 00:46:00 :

Le 18 août 2022 à 00:45:11 :

Le 18 août 2022 à 00:41:37 :

Le 18 août 2022 à 00:38:58 :

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Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Ce n'était pas une évolution, c'était un déclic. Il se mentait à lui même, ce n'était donc pas une évolution que le réal devait nous montrer mais bien une scène qui fait tout changer dans son esprit.

Mais t'es fatigant toi

Peu importe comment t'appelles ça, on s'en tape. Tu le fais avant la négociation, où il arrive déjà résolu à faire sa rédemption. Il avoue tout. Prends sa perpétuité dans la gueule. Fume une dernière clope avec Kim

Et fin

Pourquoi le faire avant ? Explique moi ton scénar et ce que ça raconte.

Mais putain c'est ce que je viens de faire

Il se fait arrêter. Il contacte l'avocat. L'avocat lui apprend pour Kim. Ça fait un déclic. Il évolue vers la rédemption. Il arrive à la négociation déterminer à tout assumer. Il prend perpéte. Il voit Kim une dernière fois. Écran noir

Basta. Tu me vires la mise en scène ridicule du tribunal en mode "je vous ai bien eu hein ? Vous avez tous cru que j'allais faire les 7 ans ? Bah nan je fais faire perpéte"

J'ai trouvé ça osé que Jimmy - Gene finisse par perdre pied avec la réalité et semblait croire qu'il pouvait encore s'en sortir après que la vieille l'ai dénoncé et qu'il était poursuivi. Jimmy était borderline mais avec TOUJOURS une évaluation juste et mesurée de la situation, et c'était fascinant de le voir capable de trouver instantanément des moyens de s'en sortir en exploitant des failles minuscules ou en manipulant les gens .

Le Jimmy avant Gene aurait jamais cherché à fuir irrationnellement comme ça et se planquer dans une poubelle, quelle déchéance bordel. J'arrêtais pas de penser aux flashback avec Chuck et à quel points il était loin, loin d'une déchéance pareille.

Le 18 août 2022 à 00:50:35 :

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Le 18 août 2022 à 00:38:58 :

Le 18 août 2022 à 00:31:41 :

Le 18 août 2022 à 00:29:29 :

Le 18 août 2022 à 00:27:07 :

Le 18 août 2022 à 00:23:15 :

Le 18 août 2022 à 00:19:24 :

Le 18 août 2022 à 00:16:31 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

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Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Ce n'était pas une évolution, c'était un déclic. Il se mentait à lui même, ce n'était donc pas une évolution que le réal devait nous montrer mais bien une scène qui fait tout changer dans son esprit.

Mais t'es fatigant toi

Peu importe comment t'appelles ça, on s'en tape. Tu le fais avant la négociation, où il arrive déjà résolu à faire sa rédemption. Il avoue tout. Prends sa perpétuité dans la gueule. Fume une dernière clope avec Kim

Et fin

Pourquoi le faire avant ? Explique moi ton scénar et ce que ça raconte.

Mais putain c'est ce que je viens de faire

Il se fait arrêter. Il contacte l'avocat. L'avocat lui apprend pour Kim. Ça fait un déclic. Il évolue vers la rédemption. Il arrive à la négociation déterminer à tout assumer. Il prend perpéte. Il voit Kim une dernière fois. Écran noir

Basta. Tu me vires la mise en scène ridicule du tribunal en mode "je vous ai bien eu hein ? Vous avez tous cru que j'allais faire les 7 ans ? Bah nan je fais faire perpéte"

Donc on perd toute la partie qui raconte que Gene redevient pas Jimmy après s'être faut arrêter mais se remet dans la peau de Saul Goodman, montrant qu'il n'avait pas prévu de rédemption jusqu'au bout.

Il fallait montrer que même après s'être fait arrêté, il avait limite prévu de continuer sa merde après la prison et de se mentir à lui même jusqu'à sa mort

Cette scène est extrêmement importante, on ne peut pas changer l'ordre.

Le 18 août 2022 à 00:53:18 :

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Le 18 août 2022 à 00:19:24 :

Le 18 août 2022 à 00:16:31 :

Le 18 août 2022 à 00:07:38 :

Le 18 août 2022 à 00:04:36 :

Le 17 août 2022 à 23:58:58 :

Le 17 août 2022 à 23:53:00 :

Le 17 août 2022 à 22:11:54 :
Ce qui m'éclate perso c'est de constater que tout ceux qui ont aimé la fin en ont eu une compréhension différente

"Il a sauvé Kim de la prison elle risquait perpèt"
"Il a fait ça pour lui-même, il était accablé de remords"
Ma préféré : "Il est en prison mais libre dans sa tête"

La vérité est simple : en forçant avec leur "Show, don't tell" et leurs plans cryptiques et en abusant des flashbacks/flashforward ils ont rendu les évolutions des personnages totalement illisibles et incompréhensibles. L'interprétation souvent faite (qui est la bonne je pense), c'est qu'en gros le procès était un duel Jimmy/Saul et que Jimmy a gagné car Kim était là. Mais je suis d'accord avec d'autres kheys, ça fonctionne mal car : rien ne montrait que Gene était prédisposé aux remords + l'absurdité de choisir de prendre 80 ans dans une prison de merde au lieu de 7 ans dans une prison full confort (en dépit d'une "salvation morale" ou d'un sauvetage de kim (dont il n'a jamais été question, les aveux de Jimmy n'auront aucun effet sur cette affaire)).

Ils n'auraient pas du développer l'arc Gene, les colds open des précédentes saisons suffisaient à dire "bon Saul vit une vie de merde, il est reclu, il stress de se faire gauler" et ça allait comme conclusion post-BB, sérieux. Surtout que ça se sent que ce n'était pas prévu et qu'ils ont ensuite été forcés de faire les épisodes en noir et blanc (mais bon j'imagine que Vince "assume" ).

Après la mort d'Howard il leur restait 6 épisodes pour : dévoiler le sort de Kim et de Lalo, puis fluidifier la transition BCS/BB (le Saul de fin BCS et le Saul de BB n'ont rien à voir en terme de décadence). Mais ils ont rushé tout ça en deux épisodes pour se lancer dans une séquel foireuse en quatre épisodes.

Par contre j'admets aisément que c'est quali sur le plan de la réal et je n'oublie pas non plus les 5 saisons et demies que j'ai adorées.

Je te trouve sévère sur les derniers épisodes

Selon moi le problème c'est juste ce retournement de situation final complètement bidon au tribunal

Saul aurait dû se résigner et tout avouer dès la négociation de peine. Il accepte directement là perpétuité sans chercher à négocier. Kim vient griller une dernière clope avec lui. Et fin

Là c'est tout le sketch sur la glace + au tribunal qui fout la merde. Un coup il est cynique, un coup c'est un martyr. Ils n'auraient pas dû mettre ces scènes inutiles

Je te vois boucler depuis hier, tu sais c'est pas grave si la fin ne te parle pas, elle n'en reste pas moins excellente.

Accepter les 7 ans, quelle fin de merde, il ressort et tout ça pour ça ?

À quel moment j'ai dit que c'était grave ?

Je discute de la série better call Saul sur un fil de discussion dédié à la série better call Saul

C'est quoi ton putain de problème ?

Tu boucles avec les mêmes arguments pétés depuis hier.
En gros vous vouliez que Saul Goodman fasse le guignol pour avoir 7 ans de prison, sorte de prison, se remette avec Kim ?

Eclaire moi sur ta fin parfaite ?

Dans le message de moi que tu as cité y a 10 minutes, je viens d'expliquer que j'aurais préféré qu'il avoue et accepte directement là perpétuité, sans tout le cirque sur la glace et le revirement au tribunal

Pourquoi tu me pètes les couilles avec les 7 ans ?

Sauf qu'il a son revirement au moment ou il apprends que Kim a tout balancé. Si t'as regardé la même série que moi tu comprendras que c'est parfaitement logique que Jimmy reprenne le dessus sur Saul à ce moment précis.

Si Kim n'avait rien balancé, il serait resté Saul jusqu'à la fin.

C'est clair ou je dois répéter ce qui est obvious pour 99% des gens ?

Elle sert à quoi Kim sinon ?

Bah dans le scénario tu fais intervenir le truc avec Kim avant, c'est tout

Son avocat lui apprends que Kim s'est dénoncée avant la négociation. Et comme ça c'est réglé

Mais ils ont voulu faire de sa rédemption un rebondissement spectaculaire à la con, d'où cette scène ridicule, incohérente, et stupides du tribunal

Sauf qu'il est passé de Gene à Saul (pendant la négotiiation), puis de Saul à Jimmy (quand il apprends pour Kim).

Et c'était un peu un adieu sur son persona de Saul Goodman, un dernier show ou il montre qu'il pouvait aisément s'en sortir tranquille.

Mais quand il apprends que Kim accepte ce qu'elle a fait, c'est le coup de pied au cul dont il avait besoin pour arrêter ses conneries.

On avait besoin de voir Gene redevenir Saul avant Jimmy. Une suite logique. Il refait le parcours inverse.

Bah le coup de pied au cul de Kim tu peux le faire intervenir avant la négociation. Et ainsi ça nous épargne la scène grotesque du tribunal

Si tu l'apprends avant la négociation tu ne le vois pas renfiler son persona de Saul Goodman.

Il faut savoir qu'au moment de la négociation Kim n'existait plus pour lui, il était prêt à rester Saul toute sa vie, c'est ce que montre la scène.

J'ai vraiment besoin de décrire à quoi sert chaque scène ?

Entre le moment où il apprend pour Kim et la négociation, tu fais une ou plusieurs scènes pour montrer qu'il est en train d'évoluer vers la rédemption

Ce n'était pas une évolution, c'était un déclic. Il se mentait à lui même, ce n'était donc pas une évolution que le réal devait nous montrer mais bien une scène qui fait tout changer dans son esprit.

Mais t'es fatigant toi

Peu importe comment t'appelles ça, on s'en tape. Tu le fais avant la négociation, où il arrive déjà résolu à faire sa rédemption. Il avoue tout. Prends sa perpétuité dans la gueule. Fume une dernière clope avec Kim

Et fin

Pourquoi le faire avant ? Explique moi ton scénar et ce que ça raconte.

Mais putain c'est ce que je viens de faire

Il se fait arrêter. Il contacte l'avocat. L'avocat lui apprend pour Kim. Ça fait un déclic. Il évolue vers la rédemption. Il arrive à la négociation déterminer à tout assumer. Il prend perpéte. Il voit Kim une dernière fois. Écran noir

Basta. Tu me vires la mise en scène ridicule du tribunal en mode "je vous ai bien eu hein ? Vous avez tous cru que j'allais faire les 7 ans ? Bah nan je fais faire perpéte"

Donc on perd toute la partie qui raconte que Gene redevient pas Jimmy après s'être faut arrêter mais se remet dans la peau de Saul Goodman, montrant qu'il n'avait pas prévu de rédemption jusqu'au bout.

Il fallait montrer que même après s'être fait arrêté, il avait limite prévu de continuer sa merde après la prison et de se mentir à lui même jusqu'à sa mort

Cette scène est extrêmement importante, on ne peut pas changer l'ordre.

On s'en branle de l'histoire de "Saul" qui négocie 7 ans, pour qu'au final "Jimmy" rejette la négociation pour décider de choisir la peine de perpétuité

Ça n'apporte rien à part des incohérences

Le 18 août 2022 à 00:49:09 :

Le 18 août 2022 à 00:47:20 :

Le 18 août 2022 à 00:43:25 :

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Une remarque les kheys je vois toujours tout le monde dire que la fin de BB était parfaite, perso j'ai trouvé surfait le gang des nazis intéressés comme par hasard par la meth et SURTOUT que Walter exécute un plan hyper hasardeux avec sa mitrailleuse et tout se passe absolument au mieux du mieux que c'aurait pu pour lui :

- Tous les hommes de main morts sauf Jack et Todd, pratique, Jesse peut se venger de Todd et Walter Jack
- Walter est blessé mais pas assez pour ne pas avoir quelques mots finaux avec Jesse, pratique
- Jesse pas touché
- Walter a pile une blessure qui lui permet de mourir avant d'être arrêté, pratique

Et pourtant personne critique jamais cette fin, c'est juste comme si Walter avait écrit la fin qui lui allait le mieux à 100%. Son seul et plus gros échec aura été de ne pas réussir à mettre sa famille de son côté

La fin de BB est bien moins maitrisée que celle de BCS c'est un fait, vraiment le niveau n'est pas le même. On ne pouvait pas rêver meilleur épisode pour clore cet univers.

Ben je trouve ça assez flou.

La meilleure dualité ça restera Jimmy Chuck pour moi en dépit des fans qui détestaient Chuck (et oui c'est vraiment une vieille peau chiante mais c'est son rôle ).

Le reste c'est de l'action avec Lalo, "Invincible" Mike et Gus et du raccordement avec Breaking Bad presque comme un cahier des charges à remplir.

La profondeur humaine a été explorée avec le quadro Jimmy Chuck Howard et Kim

Tout a fait d'accord

J'ai EDIT mon message que tu as cité au fait

Yes j'avais vu

Perso pour le retournement de veste au tribunal, vous diriez quoi si on concluait qu'il s'est juste puérilement "réapproprie" son jugement, sa vie, enfin c'est clair et net que c'est juste dans sa tête et vis à vis de ce qu'il croit avoir à faire vis à vis de Kim. Finalement je le vois comme ça à vous lire.

Y a une chaîne (anglophone...) qui s'appelle What's Therapy que je trouve excellente qui creuse Kim et Jimmy (Mike aussi) mais surtout sa meilleure vidéo c'est sur leur couple. Il développe sur le fait qu'elle est basée surtout sur ce qu'ils ne se disent PAS. Et que bien qu'étant incontestablement de l'amour ils fonctionnent sur un quiproquo PERMANENT et selon une sorte de fuite en avant en utilisant les évènements pour sans arrêt relancer leur couple mais sans jamais se poser une fois et se mettre d'accord sur où ils en sont. Plutôt que s'expliquer ils (enfin surtout Jimmy) surenchérit parce qu'il croit devoir aller plus loin soit dans l'audace pour impressionner soit dans la tendresse (maladroite) pour se faire pardonner. Et Kim elle croit que c'est elle qui rend fou et est menée par une dynamique de remords et de s'investir toujours plus pour "compenser" ce qu'elle croit être de sa faute.

J'avais trouvé ça assez brillant. Et quand on imagine des retrouvailles des années après et après tout ce qui s'est passé ça paraît clair que Jimmy peut "logiquement" (selon la logique de leur dynamique de couple depuis toujours) faire un truc complètement absurde mais qui a du sens DANS SA TÊTE pour ce qu'il croit que ça vaut le coup de faire pour elle.