[Officiel] Better Call Saul

Bordel mais si Jimmy avait réellement avoué par culpabilité, la scène dans l’avion avec l’assistant conseil où il demande des informations sur Kim n’aurait servi à rien. C’est la menace qui pèse sur elle qui l’a fait changer d’avis. Pas les remords ou une prétendue culpabilité à la con. Si c’était la culpabilité, ils en auraient fait l’élément majeur des derniers épisodes, or à aucun moment on voit Jimmy en éprouver.

Prenez de la hauteur sur le personnage, 7 ans pour lui c’était déjà une manière d’expier ses crimes. Dans tous les cas il était condamné.

Ce qu’il fait il le fait uniquement pour éviter que Kim perde tout, point barre. Et à la fin de l’épisode, on n’en est même pas sûrs car on a aucune garantie que la femme de Howard ne l’attaque pas. Voilà pourquoi la fin est mal écrite.

De toute façon la où on voit que la fin est totalement malhonnête, c'est dans sa manière d'éluder totalement ce que sera la fin de existence en prison

C'est limite cool en fait. Les prisonniers chantent des chansons en son honneur. Et il plaisante avec Kim

On minimiser les souffrances que Saul va subir en prison, pour crédibiliser son choix de les préférer aux souffrances morale qui pèsent sur sa conscience

Si ils avaient montré clairement son quotidien en prison. En insistant bien sur le fait qu'il n'allait plus rien connaître d'autre jusqu'à la fin de sa vie. La fin serait beaucoup trop invraisemblable

Le 17 août 2022 à 15:55:54 :
Bordel mais si Jimmy avait réellement avoué par culpabilité, la scène dans l’avion avec l’assistant conseil où il demande des informations sur Kim n’aurait servi à rien. C’est la menace qui pèse sur elle qui l’a fait changer d’avis. Pas les remords ou une prétendue culpabilité à la con. Si c’était la culpabilité, ils en auraient fait l’élément majeur des derniers épisodes, or à aucun moment on voit Jimmy en éprouver.

Prenez de la hauteur sur le personnage, 7 ans pour lui c’était déjà une manière d’expier ses crimes. Dans tous les cas il était condamné.

Ce qu’il fait il le fait uniquement pour éviter que Kim perde tout, point barre. Et à la fin de l’épisode, on n’en est même pas sûrs. Voilà pourquoi la fin est mal écrite.

Non, 7 ans c'était surtout l'oeuvre de Saul Goodman.

Le 17 août 2022 à 15:57:04 :
De toute façon la où on voit que la fin est totalement malhonnête, c'est dans sa manière d'éluder totalement ce que sera la fin de existence en prison

C'est limite cool en fait. Les prisonniers chantent des chansons en son honneur. Et il plaisante avec Kim

On minimiser les souffrances que Saul va subir en prison, pour crédibiliser son choix de les préférer aux souffrances morale qui pèsent sur sa conscience

Si ils avaient montré clairement son quotidien en prison. En insistant bien sur le fait qu'il n'allait plus rien connaître d'autre jusqu'à la fin de sa vie. La fin serait beaucoup trop invraisemblable

Si tu regardes bien, Jimmy est blasé dans le bus. Il sait que tout le monde continuera à le voir en tant que Saul Goodman, ce qu'il ne veut plus.

Le 17 août 2022 à 15:55:54 :
Bordel mais si Jimmy avait réellement avoué par culpabilité, la scène dans l’avion avec l’assistant conseil où il demande des informations sur Kim n’aurait servi à rien. C’est la menace qui pèse sur elle qui l’a fait changer d’avis. Pas les remords ou une prétendue culpabilité à la con. Si c’était la culpabilité, ils en auraient fait l’élément majeur des derniers épisodes, or à aucun moment on voit Jimmy en éprouver.

Prenez de la hauteur sur le personnage, 7 ans pour lui c’était déjà une manière d’expier ses crimes. Dans tous les cas il était condamné.

Ce qu’il fait il le fait uniquement pour éviter que Kim perde tout, point barre. Et à la fin de l’épisode, on n’en est même pas sûrs car on a aucune garantie que la femme de Howard ne l’attaque pas. Voilà pourquoi la fin est mal écrite.

T'as à la fois tort et raison

T'as tort sur ton interprétation de son choix final

Il ne fait absolument pas ça pour alléger les poursuites contre Kim. Il a juste fait en sorte qu'elle soit présente au tribunal pour pouvoir faire une double rédemption. Vis à vis de la société, et vis à vis de Kim. Il dit clairement qu'il a fait croire qu'il avait des informations sur Howard pour faire venir Kim

Mais tu as raison sur le fait que c'est totalement incohérent que ce choix soit motivé par la volonté de rédemption et de se soulager du poids de la culpabilité. Car effectivement, à un aucun moment on ne le voit souffrir de sa culpabilité au point de vouloir la soulager en lui préférant une peine de prison à perpétuité

Le 17 août 2022 à 15:58:54 :

Le 17 août 2022 à 15:57:04 :
De toute façon la où on voit que la fin est totalement malhonnête, c'est dans sa manière d'éluder totalement ce que sera la fin de existence en prison

C'est limite cool en fait. Les prisonniers chantent des chansons en son honneur. Et il plaisante avec Kim

On minimiser les souffrances que Saul va subir en prison, pour crédibiliser son choix de les préférer aux souffrances morale qui pèsent sur sa conscience

Si ils avaient montré clairement son quotidien en prison. En insistant bien sur le fait qu'il n'allait plus rien connaître d'autre jusqu'à la fin de sa vie. La fin serait beaucoup trop invraisemblable

Si tu regardes bien, Jimmy est blasé dans le bus. Il sait que tout le monde continuera à le voir en tant que Saul Goodman, ce qu'il ne veut plus.

Bah forcément. Le mec est parti pour passer le reste de ses jours en prison à cause du délire Saul Goodman. N’importe qui d’autre à sa place serait blasé.

Saul Goodman c’est l’avocat. L’avocat est mort pour toujours, il n’exercera plus jamais. Autant se faire appeler Jimmy.

Vous avez tendance à trop dissocier les deux comme s’il s’agissait de deux personnes différentes. C’est pas vraiment le cas. Goodman est une identité civile, pas un être à part.

J’ai revu l’épisode mais enfaite j’avais pas compris que Kim avait effectué un coup de fourberie avec son ancienne carte pour se faire passer comme son avocate.

Par conséquent elle ne reviendra et ne reverra certainement plus jamais Saul.

Le 17 août 2022 à 15:51:18 :

[15:42:25] <Jerlamarel>

Le 17 août 2022 à 15:35:49 :

[15:26:43] <scuuseme>

Le 17 août 2022 à 15:19:49 :

Le 17 août 2022 à 14:40:22 :
La fin est objectivement mal écrite

La preuve, personne n'est capable de se mettre d'accord sur Kim. En prenant perpéte, est-ce que Saul a allégé les poursuites contre elle ou pas ?

Lui par exemple il boucle depuis hier sur la même phrase en posant des questions HS qui font partie de la fin ouverte.

Comme je te l'ai dis hier, si tu voulais un personnage qui synthétise l'histoire pour le spectateur pendant une conversation, ou un autre qui fait la blague "it's not all good man" pour te faire comprendre que jimmy est au fond moralement, pour qu'elle soit "bien écrite", c'est que tu t'es trompé de série.

L'état contre Saul c'est pas Kim contre la meuf de howard au civil. C'est deux procès différents. Et ca fait partie de la fin ouverte.
Maintenant si tu veux l'avis de quelqu'un qui a regardé la série au premier plan et les yeux ouverts je pense que oui en se présentant comme l'instigateur et sachant que Kim s'est dénoncée d'elle même, la femme d'howard va pas poursuivre kim

Je m'en branle des histoires de civil et de pénal moi

Au tribunal ils demandent à Saul ce qu'il a de nouveau à apporter sur l'affaire Howard. Il répond "rien, c'était juste pour faire venir Kim"

Pour moi il est clair que le fait de choisir perpéte n'est lié qu'à sa volonté de rédemption, et n'allége absolument pas les poursuites contre Kim

Mais plein de gens sont persuadés que Saul fait ça pour sauver Kim, parce que ça donne un sens logique et cohérent au fait qu'il renonce à la liberté au bout de 7 ans

Voilà pourquoi je dis que la fin est mal écrite. Ok e contre-sens que font plein de gens par rapport à Kim, vient directement du fait que la fin est incohérente

Tu regardes avec ton cul toi ou quoi ? Y'a matériellement rien qui relie Kim au meurtre d'Howard donc les poursuites sont caduques.
La seule chose qu'elle risque c'est tout perdre si la veuve décide de la poursuivre pour le harcèlement qu'Howard à subi.

> A 0 moment des gens se sont dis qu'il faisait ça pour Kim.

Le mec qualifie la fin de mal écrite mais rien que dans son crâne rien ne fait sens.

Non bien sûr. C’est pas comme si il avait réussi à négocier la meilleure peine possible et qu’il soit revenu dessus juste après avoir appris que Kim risquait cher. Il n’a absolument pas fait ça pour elle.

Mais attendez y'en à sincèrement qui l'ont vu comme ça ? Il sait pertinemment qu'il y a plus aucune preuve qui pourra les relier au meurtre

Il s'est fait devancer par Kim et il a réalisé qu'elle s'était retirée du jeu, tandis que lui s'enfonçait davantage moralement parlant.

C'est pas pour rien qu'on t'as fait des flashbacks sur les remords de chacun, il pensait que Kim et lui étaient identiques, liés donc quand il a appris qu'elle a tout avoué ça lui a fait tout drôle

Et il l'a juste fait en sorte de l'inviter pour lui montrer que lui aussi décide de tout mettre sous le tapis

Oui plein de gens l'ont vu comme ça, parce que plein de gens ne comprennent pas pourquoi il a finalement décidé de prendre perpéte au lieu de 7 ans si c'est pas par sacrifice pour Kim

Au passage je sais pas si cela a été souligné mais le dernier flashback avec Chuck se situe 1 jour avant le début de la série. Le premier épisode commence avec Jimmy qui apporte le journal qu’il n’avait pas trouvé la veille.

je comprend donc que le regret de Jimmy et la question à savoir remonter le temps, il irait la à ce moment là précis juste avant de devenir Saul et donc le premier épisode de BCS

Le 17 août 2022 à 16:02:58 :

Le 17 août 2022 à 15:55:54 :
Bordel mais si Jimmy avait réellement avoué par culpabilité, la scène dans l’avion avec l’assistant conseil où il demande des informations sur Kim n’aurait servi à rien. C’est la menace qui pèse sur elle qui l’a fait changer d’avis. Pas les remords ou une prétendue culpabilité à la con. Si c’était la culpabilité, ils en auraient fait l’élément majeur des derniers épisodes, or à aucun moment on voit Jimmy en éprouver.

Prenez de la hauteur sur le personnage, 7 ans pour lui c’était déjà une manière d’expier ses crimes. Dans tous les cas il était condamné.

Ce qu’il fait il le fait uniquement pour éviter que Kim perde tout, point barre. Et à la fin de l’épisode, on n’en est même pas sûrs car on a aucune garantie que la femme de Howard ne l’attaque pas. Voilà pourquoi la fin est mal écrite.

T'as à la fois tort et raison

T'as tort sur ton interprétation de son choix final

Il ne fait absolument pas ça pour alléger les poursuites contre Kim. Il a juste fait en sorte qu'elle soit présente au tribunal pour pouvoir faire une double rédemption. Vis à vis de la société, et vis à vis de Kim. Il dit clairement qu'il a fait croire qu'il avait des informations sur Howard pour faire venir Kim

Mais tu as raison sur le fait que c'est totalement incohérent que ce choix soit motivé par la volonté de rédemption et de se soulager du poids de la culpabilité. Car effectivement, à un aucun moment on ne le voit souffrir de sa culpabilité au point de vouloir la soulager en lui préférant une peine de prison à perpétuité

Parce que c'est pas un processus continu, Saul est largement dans le déni, et il s'enfonce, il est dans une fuite en avant, évidemment qu'il va pas culpabiliser de plus en plus.

Le 17 août 2022 à 15:58:54 :

Le 17 août 2022 à 15:57:04 :
De toute façon la où on voit que la fin est totalement malhonnête, c'est dans sa manière d'éluder totalement ce que sera la fin de existence en prison

C'est limite cool en fait. Les prisonniers chantent des chansons en son honneur. Et il plaisante avec Kim

On minimiser les souffrances que Saul va subir en prison, pour crédibiliser son choix de les préférer aux souffrances morale qui pèsent sur sa conscience

Si ils avaient montré clairement son quotidien en prison. En insistant bien sur le fait qu'il n'allait plus rien connaître d'autre jusqu'à la fin de sa vie. La fin serait beaucoup trop invraisemblable

Si tu regardes bien, Jimmy est blasé dans le bus. Il sait que tout le monde continuera à le voir en tant que Saul Goodman, ce qu'il ne veut plus.

Cette scène sert uniquement à dédramatiser la prison par rapport au poids de ses remords, pour justifier le fait qu'ils choisissent la prison plutôt que la culpabilité

Quand tu écris une histoire, et que tu confrontes ton personnage à un choix. Il faut que son choix soit crédible aux yeux du spectateur

Le spectateur ne doit pas forcément être d'accord. Il doit juste comprendre les motivations du personnage

Or là le problème, c'est que les motivations de Saul ne sont pas clairement définies, résultat son choix n'est pas crédible

Ce topic c'est le seul endroit au monde où tu verras des gens dire que c'est logique de choisir 86 ans de prison plutôt que 7

Ah mais c'est justifié parce que "il l'a fait pour lui" vous comprenez, il a des remords

Des types avec des remords qui demandent à prendre perpétuité il y en a tous les jours au tribunal voyons

En conclusion, BWAVO VINCE

Le 17 août 2022 à 16:12:57 :
Ce topic c'est le seul endroit au monde où tu verras des gens dire que c'est logique de choisir 86 ans de prison plutôt que 7

Ah mais c'est justifié parce que "il l'a fait pour lui" vous comprenez, il a des remords

Des types avec des remords qui demandent à prendre perpétuité il y en a tous les jours au tribunal voyons

En conclusion, BWAVO VINCE

Il y a encore des gens qui ne sont pas au courant qu'il ne savait pas qu'il prendrait 86 ans ?
Cette fin pour filtrer les golems bordel

Le 17 août 2022 à 16:02:58 :

Le 17 août 2022 à 15:55:54 :
Bordel mais si Jimmy avait réellement avoué par culpabilité, la scène dans l’avion avec l’assistant conseil où il demande des informations sur Kim n’aurait servi à rien. C’est la menace qui pèse sur elle qui l’a fait changer d’avis. Pas les remords ou une prétendue culpabilité à la con. Si c’était la culpabilité, ils en auraient fait l’élément majeur des derniers épisodes, or à aucun moment on voit Jimmy en éprouver.

Prenez de la hauteur sur le personnage, 7 ans pour lui c’était déjà une manière d’expier ses crimes. Dans tous les cas il était condamné.

Ce qu’il fait il le fait uniquement pour éviter que Kim perde tout, point barre. Et à la fin de l’épisode, on n’en est même pas sûrs car on a aucune garantie que la femme de Howard ne l’attaque pas. Voilà pourquoi la fin est mal écrite.

T'as à la fois tort et raison

T'as tort sur ton interprétation de son choix final

Il ne fait absolument pas ça pour alléger les poursuites contre Kim. Il a juste fait en sorte qu'elle soit présente au tribunal pour pouvoir faire une double rédemption. Vis à vis de la société, et vis à vis de Kim. Il dit clairement qu'il a fait croire qu'il avait des informations sur Howard pour faire venir Kim

Mais tu as raison sur le fait que c'est totalement incohérent que ce choix soit motivé par la volonté de rédemption et de se soulager du poids de la culpabilité. Car effectivement, à un aucun moment on ne le voit souffrir de sa culpabilité au point de vouloir la soulager en lui préférant une peine de prison à perpétuité

Le mot rédemption n’est pas le bon. Une rédemption, c’est une réparation altruiste et volontaire envers ceux à qui on a causé du tort. Pour le cas de Jimmy, c’est les familles, le gouvernement bref tout le monde.

Jimmy a regardé droit dans les yeux la femme de Hank en lui mentant pendant la négociation. Tu penses vraiment que ce type éprouvait le moindre remords envers elle, la juge, le procureur etc ? Au contraire, c’est un gros fuck !

Si rédemption il y a eu c’est seulement envers Kim. Ce qu’il faut comprendre c’est que en se faisant choper, Jimmy à accepter de payer. Mais il voulait être le seul à payer pour ses méfaits, en épargnant Kim, quitte à prendre plus cher.

Ce que l’épisode mets clairement en évidence, c’est que Jimmy n’a aucun regret, que sa seule raison d’être et d’agir c’est l’argent (Mike) et qu’il a toujours été comme ça (Walter).

Et son mea culpa final est là pour dire que malgré tous ses vices, seul son amour pour Kim a pu tirer de lui un geste de grand altruisme, d’humanité et de justice. Il a tenu à ce qu’elle soit là parce qu’il voulait qu’elle sache qu’il fait ça pour elle et que par sa condamnation, elle n’aura plus à s’inquiéter. Faut pas chercher plus loin.

A aucun moment il n’est question d’une rédemption pour tous ses crimes.

Maintenant là où je trouve que la fin est mal écrite, c’est qu’à aucun moment on ne voit la femme d’Howard. A aucun moment on ne sait ses intentions. Elle a peut-être trop de rancoeur envers Jimmy ET Kim et elle va peut-être poursuivre sa recherche d’avocat pour attaquer Kim et tout lui prendre. Mais alors, à quoi aura servi le sacrifice de Jimmy ? Et comment ça se fait que Jimmy n’ai pas pensé à ça avant de faire l’impensable (perpétuité au lieu de 7 petites années)

Le 17 août 2022 à 16:05:28 :
J’ai revu l’épisode mais enfaite j’avais pas compris que Kim avait effectué un coup de fourberie avec son ancienne carte pour se faire passer comme son avocate.

Par conséquent elle ne reviendra et ne reverra certainement plus jamais Saul.

Faut brancher votre cerveau putain, elle dit juste qu'elle est rentrée en tant qu'avocate parce que sa carte n'as pas de date d'expiration, en QUOI ça l'empêcherait de revenir ? Elle peut gruger autant qu'elle veut. Puis c'est terminé là les gars, c'est pas écrit qu'elle y retournera ou pas, c'était de la fiction, vous comprenez ?

Le 17 août 2022 à 16:16:09 :

Le 17 août 2022 à 16:02:58 :

Le 17 août 2022 à 15:55:54 :
Bordel mais si Jimmy avait réellement avoué par culpabilité, la scène dans l’avion avec l’assistant conseil où il demande des informations sur Kim n’aurait servi à rien. C’est la menace qui pèse sur elle qui l’a fait changer d’avis. Pas les remords ou une prétendue culpabilité à la con. Si c’était la culpabilité, ils en auraient fait l’élément majeur des derniers épisodes, or à aucun moment on voit Jimmy en éprouver.

Prenez de la hauteur sur le personnage, 7 ans pour lui c’était déjà une manière d’expier ses crimes. Dans tous les cas il était condamné.

Ce qu’il fait il le fait uniquement pour éviter que Kim perde tout, point barre. Et à la fin de l’épisode, on n’en est même pas sûrs car on a aucune garantie que la femme de Howard ne l’attaque pas. Voilà pourquoi la fin est mal écrite.

T'as à la fois tort et raison

T'as tort sur ton interprétation de son choix final

Il ne fait absolument pas ça pour alléger les poursuites contre Kim. Il a juste fait en sorte qu'elle soit présente au tribunal pour pouvoir faire une double rédemption. Vis à vis de la société, et vis à vis de Kim. Il dit clairement qu'il a fait croire qu'il avait des informations sur Howard pour faire venir Kim

Mais tu as raison sur le fait que c'est totalement incohérent que ce choix soit motivé par la volonté de rédemption et de se soulager du poids de la culpabilité. Car effectivement, à un aucun moment on ne le voit souffrir de sa culpabilité au point de vouloir la soulager en lui préférant une peine de prison à perpétuité

Le mot rédemption n’est pas le bon. Une rédemption, c’est une réparation altruiste et volontaire envers ceux à qui on a causé du tort. Pour le cas de Jimmy, c’est les familles, le gouvernement bref tout le monde.

Jimmy a regardé droit dans les yeux la femme de Hank en lui mentant pendant la négociation. Tu penses vraiment que ce type éprouvait le moindre remords envers elle, la juge, le procureur etc ? Au contraire, c’est un gros fuck !

Si rédemption il y a eu c’est seulement envers Kim. Ce qu’il faut comprendre c’est que en se faisant choper, Jimmy à accepter de payer. Mais il voulait être le seul à payer pour ses méfaits, en épargnant Kim, quitte à prendre plus cher.

Ce que l’épisode mets clairement en évidence, c’est que Jimmy n’a aucun regret, que sa seule raison d’être et d’agir c’est l’argent (Mike) et qu’il a toujours été comme ça (Walter).

Et son mea culpa final est là pour dire que malgré tous ses vices, seul son amour pour Kim a pu tirer de lui un geste de grand altruisme, d’humanité et de justice. Il a tenu à ce qu’elle soit là parce qu’il voulait qu’elle sache qu’il fait ça pour elle et que par sa condamnation, elle n’aura plus à s’inquiéter. Faut pas chercher plus loin.

A aucun moment il n’est question d’une rédemption pour tous ses crimes.

Maintenant là où je trouve que la fin est mal écrite, c’est qu’à aucun moment on ne voit la femme d’Howard. A aucun moment on ne sait ses intentions. Elle a peut-être trop de rancoeur envers Jimmy ET Kim et elle va peut-être poursuivre sa recherche d’avocat pour attaquer Kim et tout lui prendre. Mais alors, à quoi aura servi le sacrifice de Jimmy ? Et comment ça se fait que Jimmy n’ai pas pensé à ça avant de faire l’impensable (perpétuité au lieu de 7 petites années)

Il est face à un dilemme :

Je choisis ma rédemptionmorale en échange de ma liberté ?

Ou je choisis la liberté en payant le prix des souffrances morales de la culpabilité ?

Le problème c'est qu'avoir des regrets ça ne suffit pas pour faire le choix de reconcer à sa liberté en échange de la rédemption

Mike passe son temps à manifester des regrets et de la culpabilité, ça l'empêche pas de continuer à faire ce qu'il considére être le mal

Le 17 août 2022 à 16:14:07 :

Le 17 août 2022 à 16:12:57 :
Ce topic c'est le seul endroit au monde où tu verras des gens dire que c'est logique de choisir 86 ans de prison plutôt que 7

Ah mais c'est justifié parce que "il l'a fait pour lui" vous comprenez, il a des remords

Des types avec des remords qui demandent à prendre perpétuité il y en a tous les jours au tribunal voyons

En conclusion, BWAVO VINCE

Il y a encore des gens qui ne sont pas au courant qu'il ne savait pas qu'il prendrait 86 ans ?
Cette fin pour filtrer les golems bordel

C'est toi qui n'a rien compris

Il fait délibérément le choix da la perpétuité

Le 17 août 2022 à 16:23:16 :

Le 17 août 2022 à 16:14:07 :

Le 17 août 2022 à 16:12:57 :
Ce topic c'est le seul endroit au monde où tu verras des gens dire que c'est logique de choisir 86 ans de prison plutôt que 7

Ah mais c'est justifié parce que "il l'a fait pour lui" vous comprenez, il a des remords

Des types avec des remords qui demandent à prendre perpétuité il y en a tous les jours au tribunal voyons

En conclusion, BWAVO VINCE

Il y a encore des gens qui ne sont pas au courant qu'il ne savait pas qu'il prendrait 86 ans ?
Cette fin pour filtrer les golems bordel

C'est toi qui n'a rien compris

Il fait délibérément le choix da la perpétuité

D'ailleurs au départ c'était théoriquement "Prison à vie + 190 ans de prison"
Encore pire que 86 ans même si ça revient au méme, il crèvera en prison

Peut être quand le vrai avocat va se présenter

Puis la scène finale c’était clairement des adieu donc non elle reviendra pas