HIROSHIMA et NAGASIKI sont-ils des CRIMES de GUERRE ? Qu'en pense l'ELITE ?

Le 26 juin 2025 à 21:54:03 :
Dailleurs petit test

Demande quel président USA a ordonné le largage des bombes, 99% savent pas répondre

Gênant on dirait ceux qui se croient cultivés parce qu'ils peuvent te citer tous les présidents de la Cinquième

Le 26 juin 2025 à 23:56:49 GroukChouf a écrit :
Des crimes de guerre oui objectivement
La vrai question c'est est-ce que c'était un génocide. Car si la réponse est "non", alors y'a clairement pas de génocide à Gaza.

définition : Destruction méthodique d'un groupe humain.

donc y'a utilisation d'une nuke => génocide

Le 26 juin 2025 à 21:52:03 :

Le 26 juin 2025 à 21:47:12 :
Evidemment que oui c'est des crimes de guerre.

Pourquoi confie t'on la sécurité du monde à des criminels de guerre ?

Parce qu'il n'y a que les Américains qui consentent à payer une industrie de guerre qui représente près du tiers des dépenses du monde entier.

[23:55:21] <IlfautMourir>
J'ai déjà répondu via mo topic https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75922414-1-0-1-0-la-fameuse-bombe-nucleaire-spoil-il-ne-sais-rien-passe.htm

Extrait

" Une question d'échelle"
Le premier de ces raids conventionnels a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945 et demeure encore aujourd’hui comme le raid le plus destructeur jamais effectué contre une ville. Environ 40 kilomètres carrés de la ville sont réduits en cendre. On estime à 120.000 le nombre de Japonais qui périrent dans cette attaque le bilan le plus lourd d’un bombardement aérien effectué sur une ville.

Nous imaginons bien souvent, parce que c’est comme cela que l’histoire nous est racontée, que le bombardement d’Hiroshima fut bien pire. Nous avons tendance à nous imaginer que le nombre de victimes bat tous les records. Mais si l’on dresse un tableau des morts par raids sur les 68 villes japonaises bombardées par les Américains à l’été 1945, Hiroshima est deuxième en nombre de morts civils. Si l’on dresse une liste du nombre de kilomètres carrés détruits par raid, Hiroshima est quatrième. Si l’on dresse une liste du pourcentage de la ville détruit par raid, Hiroshima est 17e. Hiroshima est donc une attaque tout à fait dans la norme des attaques conventionnelles effectuées cet été-là....

Le récit mythologique de cette catastrophe hors-du commun est un mensonge bâtit à postériori qui satisfaisait le vaincu et la vainqueur.

Le gouvernement japonais n'était pas choqué et même affirme je cite :

"Le 13 août, le général Anami Korechika, ministre de la Guerre, déclare que les bombes atomiques ne sont pas « pires » que les bombes incendiaires au napalm qui ravagent le pays depuis des semaines.

Le bombardement d'Hiroshima ne modifia en rien l'attitude de Hirohito et du gouvernement qui ne prirent aucune mesure pour amorcer le processus de reddition."

Encore un mensonge de Fernand Nathan ces deux bombardements sont tout à fait dans les normes et parfaitement anecdotique le gouvernement japonais ne capituleras pas pour cette raison

C'est vrai que les bombardements conventionnels, avec une partie incendiaire, était très destructeur des villes et détruisaient les maisons, avec un nombre important de victimes, étant donné que le bois était dominant pour les maisons japonaises...

Les civils au japon n'était que du bétail tout le long. Disons que les bombes atomiques ont été le sommet de la chose, étant donné aussi la chronologique.

Le 27 juin 2025 à 00:00:15 :
Je crois que les américains avaient construits des camps de rééducation aussi pour les asiatiques sur leur territoire

Tout le monde avait des camps à l'époque, c'était la norme
La seule chose qui fait que les nazis étaient "plus méchants" que les autres, c'est la présence de chambres à gaz dans leurs camps (contrairement aux camps aux USA, en URSS...etc).
C'est pour ça qu y'a autant de débat autour de ce point précis.

[23:56:16] <NarutoKyubi77>

Le 26 juin 2025 à 21:45:55 :

Le 26 juin 2025 à 21:43:49 :
Le rapport avec les allemands

Assez simple, est-ce qu'on aurait jugé pour crime de guerre les décideurs allemands de 44-45 s'ils avaient atomisés des villes avec deux bombes, à l'issue de la guerre ? A votre avis ?

Cela aide à se rendre compte du biais et de la réalité.

La différence c'est peut être que l'Allemagne est une puissance qui déclenche la guerre tandis que les Etats-Unis y rentrent (de façon active) après avoir été attaqués

Je crois que tu n'as pas compris le problème. Ça n'a strictement aucun rapport avec la définition de ce qu'est un crime de guerre. Faire la guerre (attaquer ou se défendre) n'est pas un crime de guerre et n'a aucun rapport.

Le 27 juin 2025 à 00:00:08 DJ_nodelock4 a écrit :
après le japon niveau crime de guerre j'pense que les chinois auraient beaucoup à dire (il y a des anecdotes de bébé chinois dans des piques et tout pendant l'invasion)

Les japonais ont lancé des nukes ? Je crois pas non
Les USix qui défendent bec et ongles leur dream

Le 27 juin 2025 à 00:02:23 :

Le 27 juin 2025 à 00:00:15 :
Je crois que les américains avaient construits des camps de rééducation aussi pour les asiatiques sur leur territoire

Tout le monde avait des camps à l'époque, c'était la norme
La seule chose qui fait que les nazis étaient "plus méchants" que les autres, c'est la présence de chambres à gaz dans leurs camps (contrairement aux camps aux USA, en URSS...etc).
C'est pour ça qu y'a autant de débat autour de ce point précis.

Comment ça "débat" mdrrr????

[23:56:49] <GroukChouf>
Des crimes de guerre oui objectivement
La vrai question c'est est-ce que c'était un génocide. Car si la réponse est "non", alors y'a clairement pas de génocide à Gaza.

On ne peut pas qualifier cela de génocide, malgré le massacre sans précédent. Il n'y a pas eu volonté d'exterminer le peuple japonais, pour preuve une fois la capitulation ça s'est arrêté. Ce n'est pas du tout ça un génocide, et en effet, il n'y en a pas non plus à Gaza.

Le 26 juin 2025 à 23:51:46 :
Meme sans l’e exemple des allemands c’est un crime de guerre le nombre de civil tuer est enorme

Non c'est parfaitement dans les normes d'ailleurs les bombardements les plus terrible fut parfaitement conventionnels .
si l’on dresse un tableau des morts par raids sur les 68 villes japonaises bombardées par les Américains à l’été 1945, Hiroshima est deuxième en nombre de morts civils. Si l’on dresse une liste du nombre de kilomètres carrés détruits par raid, Hiroshima est quatrième. Si l’on dresse une liste du pourcentage de la ville détruit par raid, Hiroshima est 17e. Hiroshima est donc une attaque tout à fait dans la norme des attaques conventionnelles effectuées cet été-là.
Il ne rien passé pas plus de morts pas plus de destruction

C'est focalisation sur la destruction des deux villes n'a aucun sens et n'est même pas "symbolique "le gouvernement japonais n'a jamais considéré de son temps cette destruction et ces massacres comme les plus grave (ce qui est le cas )

" Le 13 août, le général Anami Korechika, ministre de la Guerre, déclare que les bombes atomiques ne sont pas « pires » que les bombes incendiaires au napalm qui ravagent le pays depuis des semaines."

Le 27 juin 2025 à 00:03:23 :

[23:56:16] <NarutoKyubi77>

Le 26 juin 2025 à 21:45:55 :

Le 26 juin 2025 à 21:43:49 :
Le rapport avec les allemands

Assez simple, est-ce qu'on aurait jugé pour crime de guerre les décideurs allemands de 44-45 s'ils avaient atomisés des villes avec deux bombes, à l'issue de la guerre ? A votre avis ?

Cela aide à se rendre compte du biais et de la réalité.

La différence c'est peut être que l'Allemagne est une puissance qui déclenche la guerre tandis que les Etats-Unis y rentrent (de façon active) après avoir été attaqués

Je crois que tu n'as pas compris le problème. Ça n'a strictement aucun rapport avec la définition de ce qu'est un crime de guerre. Faire la guerre (attaquer ou se défendre) n'est pas un crime de guerre et n'a aucun rapport.

Alors pourquoi cette comparaison avec l'Allemagne si l'intérêt de la question est juste de juger l'action de tuer des civils?
Pourquoi inventer un bombardement imaginaire à l'Allemagne quand les cinq ans de guerre qu'ils ont mené sont une suite de crimes de guerre et de crimes contre l'humanité?

[00:00:08] <DJ_nodelock4>
après le japon niveau crime de guerre j'pense que les chinois auraient beaucoup à dire (il y a des anecdotes de bébé chinois dans des piques et tout pendant l'invasion)

Personne ne dit le contraire, l'armée japonaise était complètement taré et ce qu'ils ont fait à des prisonniers américains était de la pure barbarie. Toutefois, ça ne change rien à l'atomisation, et son jugement.

Le 27 juin 2025 à 00:02:08 :

[23:55:21] <IlfautMourir>
J'ai déjà répondu via mo topic https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75922414-1-0-1-0-la-fameuse-bombe-nucleaire-spoil-il-ne-sais-rien-passe.htm

Extrait

" Une question d'échelle"
Le premier de ces raids conventionnels a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945 et demeure encore aujourd’hui comme le raid le plus destructeur jamais effectué contre une ville. Environ 40 kilomètres carrés de la ville sont réduits en cendre. On estime à 120.000 le nombre de Japonais qui périrent dans cette attaque le bilan le plus lourd d’un bombardement aérien effectué sur une ville.

Nous imaginons bien souvent, parce que c’est comme cela que l’histoire nous est racontée, que le bombardement d’Hiroshima fut bien pire. Nous avons tendance à nous imaginer que le nombre de victimes bat tous les records. Mais si l’on dresse un tableau des morts par raids sur les 68 villes japonaises bombardées par les Américains à l’été 1945, Hiroshima est deuxième en nombre de morts civils. Si l’on dresse une liste du nombre de kilomètres carrés détruits par raid, Hiroshima est quatrième. Si l’on dresse une liste du pourcentage de la ville détruit par raid, Hiroshima est 17e. Hiroshima est donc une attaque tout à fait dans la norme des attaques conventionnelles effectuées cet été-là....

Le récit mythologique de cette catastrophe hors-du commun est un mensonge bâtit à postériori qui satisfaisait le vaincu et la vainqueur.

Le gouvernement japonais n'était pas choqué et même affirme je cite :

"Le 13 août, le général Anami Korechika, ministre de la Guerre, déclare que les bombes atomiques ne sont pas « pires » que les bombes incendiaires au napalm qui ravagent le pays depuis des semaines.

Le bombardement d'Hiroshima ne modifia en rien l'attitude de Hirohito et du gouvernement qui ne prirent aucune mesure pour amorcer le processus de reddition."

Encore un mensonge de Fernand Nathan ces deux bombardements sont tout à fait dans les normes et parfaitement anecdotique le gouvernement japonais ne capituleras pas pour cette raison

C'est vrai que les bombardements conventionnels, avec une partie incendiaire, était très destructeur des villes et détruisaient les maisons, avec un nombre important de victimes, étant donné que le bois était dominant pour les maisons japonaises...

Les civils au japon n'était que du bétail tout le long. Disons que les bombes atomiques ont été le sommet de la chose, étant donné aussi la chronologique.

Non ce n'est le "sommet" c'est une pure construction mémorielle (comme pour d'autre chose sous nos latitudes)

"un raid conventionnel largue, sur sa cible, l’équivalent de 4 à 5 kilotonnes de bombes. (Un kilotonne représente un millier de tonnes et est l’unité de mesure standard des armes nucléaires. La bombe d’Hiroshima était de 16,5 kilotonnes, celle de Nagasaki de 20 kilotonnes.) Si l’on part du principe qu’une telle quantité de bombes répartit la destruction de manière homogène (et donc plus efficace), tandis qu’une bombe unique dépense la majeure partie de son énergie au centre de l’explosion et que l’onde de choc est atténue au fur et à mesure par les ruines qu’elle provoque, on pourrait affirmer que certains de ces raids conventionnels approchèrent le potentiel de destruction des deux bombes atomiques."

D'ailleurs, pour info, les bombes nucléaires actuelles de seconde génération (dites H) sont en moyenne 1000 fois plus puissantes que celle balancée sur Hiroshima.

En larguer une seule et c'est finito pour bcp de monde. Après ça ne va pas faire x1000 au rayon, mais ça va être monstrueux quand même.

Ils se sont pris un mini Soleil sur la tronche

donc oui pire crime de l'histoire de l'humanité