HIROSHIMA et NAGASIKI sont-ils des CRIMES de GUERRE ? Qu'en pense l'ELITE ?

Si les allemands fin 44 / début avaient eu deux bombes nucléaires, et s'ils l'avaient balancées sur Strasbourg quand en expliquant qu'il y avait des soldats alliés dans la ville, rasant par là une ville d'histoire, tuant sur le coup des dizaines de milliers de personnes, créant un flash si lumineux mais très court, qu'il brûla la peau de quiconque était exposé sur des kms. Ceux proches du centre, au delà du rayon de destruction total, sont morts dans les minutes voire dans les heures qui ont suivi, de brûlures graves, dans l'agonie et l'horreur la plus total : hommes, femmes, enfants. La ville essentiellement faite de bois, a brûlé après l'explosion, ne laissant pas bcp de chance aux survivants. Plus de 100 000 morts dans une ville de 250 000 habitants environ, et ne parlons pas de l'état de certains survivants.

Et si après ça, ils en avaient balancé une deuxième, sur une ville similaire, faisant la même chose.

Une fois que l'allemagne aurait perdu la guerre (car seulement deux bombes à ce stade n'aurait pas permis d'éviter à l'allemagne la défaite), à votre avis, ceux qui ont décidé ça auraient été jugé à Nuremberg ? Ils auraient eu quoi comme sanction ?

J'en profite pour rappeler des choses invraisemblables

• Les américains avaient sciemment évité de bombarder les villes d'Hiroshima et de Kokura (les deux villes prévues pour les bombes) depuis des mois, pour mieux évaluer les dégâts (c'est à dire des essais nucléaires en conditions réelles) puis de toute façon elles allaient être rasées. Nagasaki était la cible se secours, la météo a changé brusquement et donc Kokura a été épargné et Nagasaki a pris la seconde dans la tronche.
• C'était un avion éclaireur puis 3 avions dont 1 avait la bombe, 1 filmait et l'autre était "scientifique" pour l'essai nucléaire. Les jap voyant 3 avions, lançaient l'alerte, puis... l'annulèrent, bah oui, 3 avions c'est pas un bombardement, donc les gens n'étaient même pas dans des abris, la vie était NORMALE dans la ville.
• Les américains savaient que les russes allaient déclarer la guerre au Japon le 9 août (les bombes sont les 6 et 9 août). Car oui, c'était un engagement russe signé après la capitulation de l'allemagne, 3 mois après jour pour jour, ils y vont pour aider. Mais les américains n'attendent pas de voir la réaction du Japon face à la déclaration.
• A noter que Tokyo, au départ était la cible n1. Une ville encore avec TOUTE l'histoire du Japon. Le pire drame possible de l'atomiser, c'est juste détruire la culture, le peuple, faire encore plus de mort. Mais des gens se sont quand même dit, APRES que Tokyo soit placée en cible n1, de peut être éviter ça (elle sera quand même bombardée mais classique).
• On sait que le Japon n'était pas si loin de se rendre en réalité, y'avait des gros désaccord en interne. La difficulté était que les USA étaient TRES exigeants, ils ne voulaient pas qu'ils se rendent seulement, ils ne voulaient pas la fin de la guerre, ils voulaient une capitulation sans condition qui implique la mise en place d'une démocratie, d'une constitution dictée par les USA, et la fin de l'empire (en le rendant honorifique).

Voici une photo d'un survivant de Nagasiki, à 1,,8km de l'explosion (Hiroshima la bombe était plus violente, il serait mort). Il était à vélo, de dos à l'explosion (de face il serait 100% mort vous vous doutez bien)

• La photo est du jour de l'explosion ? Non : 6 mois après.
• Il mettra 2 ans pour pouvoir s'asseoir
• 10 ans pour marcher.

200k morts environ. Donc ma question est la suivante. Si les allemands avaient faits ça, peu importe les explications, qu'est ce qu'on aurait fait des responsable ?

Le 26 juin 2025 à 21:43:49 :
Le rapport avec les allemands

Assez simple, est-ce qu'on aurait jugé pour crime de guerre les décideurs allemands de 44-45 s'ils avaient atomisés des villes avec deux bombes, à l'issue de la guerre ? A votre avis ?

Cela aide à se rendre compte du biais et de la réalité.

Le 26 juin 2025 à 21:43:49 :
Le rapport avec les allemands

C'est un exercice de pensée

Le 26 juin 2025 à 21:47:12 :
Evidemment que oui c'est des crimes de guerre.

Pourquoi confie t'on la sécurité du monde à des criminels de guerre ?

Dailleurs petit test

Demande quel président USA a ordonné le largage des bombes, 99% savent pas répondre

Le 26 juin 2025 à 21:54:03 :
Dailleurs petit test

Demande quel président USA a ordonné le largage des bombes, 99% savent pas répondre

Oui Roosvelt est mort en avril juste avant la fin de l'allemagne, et c'est son vice président (devenu président) Truman qui va autoriser l'atomisation successive du Japon.

L'hypothèse la plus probable, et qui explique la cruauté américaine aussi en Allemagne à Dresde, c'est de vouloir aller vite pour ne pas être en retard sur les russes : ils anticipent le monde de dans, USA vs URSS, et donc il faut avoir le plus de vassaux possibles. Les pays libérés par l'URSS seront leurs vaisseaux, et ceux libérés par eux seront les vassaux des USA. C'est exactement ce qu'il se passera.

Ils ont donc bombardés comme des malades en France et surtout en Allemagne, avec un mépris inimaginable pour la vie des civils, pour aller le plus vite possible à Berlin. Et n'ont pas hésité à atomisé le Japon, profitant pour montrer au monde leur surpuissance, et faire des essais nucléaires grandeurs nature sur des villes.

C'est évidemment inexcusable. Surtout qu'on parle d'exiger une capitulation totale du Japon. Il était possible de mettre fin à la guerre sans aller jusque là...

Le 26 juin 2025 à 21:54:03 :
Dailleurs petit test

Demande quel président USA a ordonné le largage des bombes, 99% savent pas répondre

Ben Truman ?

Le 26 juin 2025 à 23:42:06 :
Y a plein de civils innocents qui sont morts par ces 2 bombes atomiques donc ouais c'est un crimes de guerre

Je confirme

Attention les modos vont lock le topic ils aiment pas qu'on parlent mal de leur maitre

Le 26 juin 2025 à 21:47:12 :
Evidemment que oui c'est des crimes de guerre.

Le 26 juin 2025 à 21:43:49 :
Le rapport avec les allemands

J'ai déjà répondu via mo topic https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-75922414-1-0-1-0-la-fameuse-bombe-nucleaire-spoil-il-ne-sais-rien-passe.htm

Extrait

" Une question d'échelle"
Le premier de ces raids conventionnels a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945 et demeure encore aujourd’hui comme le raid le plus destructeur jamais effectué contre une ville. Environ 40 kilomètres carrés de la ville sont réduits en cendre. On estime à 120.000 le nombre de Japonais qui périrent dans cette attaque le bilan le plus lourd d’un bombardement aérien effectué sur une ville.

Nous imaginons bien souvent, parce que c’est comme cela que l’histoire nous est racontée, que le bombardement d’Hiroshima fut bien pire. Nous avons tendance à nous imaginer que le nombre de victimes bat tous les records. Mais si l’on dresse un tableau des morts par raids sur les 68 villes japonaises bombardées par les Américains à l’été 1945, Hiroshima est deuxième en nombre de morts civils. Si l’on dresse une liste du nombre de kilomètres carrés détruits par raid, Hiroshima est quatrième. Si l’on dresse une liste du pourcentage de la ville détruit par raid, Hiroshima est 17e. Hiroshima est donc une attaque tout à fait dans la norme des attaques conventionnelles effectuées cet été-là....

Le récit mythologique de cette catastrophe hors-du commun est un mensonge bâtit à postériori qui satisfaisait le vaincu et la vainqueur.

Le gouvernement japonais n'était pas choqué et même affirme je cite :

"Le 13 août, le général Anami Korechika, ministre de la Guerre, déclare que les bombes atomiques ne sont pas « pires » que les bombes incendiaires au napalm qui ravagent le pays depuis des semaines.

Le bombardement d'Hiroshima ne modifia en rien l'attitude de Hirohito et du gouvernement qui ne prirent aucune mesure pour amorcer le processus de reddition."

Encore un mensonge de Fernand Nathan ces deux bombardements sont tout à fait dans les normes et parfaitement anecdotique le gouvernement japonais ne capituleras pas pour cette raison

Le 26 juin 2025 à 21:45:55 :

Le 26 juin 2025 à 21:43:49 :
Le rapport avec les allemands

Assez simple, est-ce qu'on aurait jugé pour crime de guerre les décideurs allemands de 44-45 s'ils avaient atomisés des villes avec deux bombes, à l'issue de la guerre ? A votre avis ?

Cela aide à se rendre compte du biais et de la réalité.

La différence c'est peut être que l'Allemagne est une puissance qui déclenche la guerre tandis que les Etats-Unis y rentrent (de façon active) après avoir été attaqués