je suis OBSEDE par le CAPITAL de MARX

Le 19 juin 2025 à 04:29:24 :
marx est dépassé, le contexte actuel n'a plus rien a voir

mais c'est quand même utile de l'utiliser dans certaines situations

qu'est-ce qui est dépassé de lui?

Le 19 juin 2025 à 04:22:44 :

Le 19 juin 2025 à 04:13:11 :
salut que penses de la dialectique hégélienne, Marx a-t-il eu raison de corriger

j'en pense que c'est une très grande façon de penser le devenir. C'est très beau mais c'est effectivement idéaliste. Après je pense que chez Marx, il n'y a pas le fétichisme de la dialectique qu'on lui attribue. Chez lui, la dialectique c'est surtout une façon d'organiser la structure du capital, une méthode de présentation des idées qui impose que chaque catégorie passe d'elle-même l'une dans l'autre. Par exemple dans le Capital, il commence pas par le capital mais par ses deux grands présupposés, la marchandise (ou forme-valeur) et l'argent, puis il arrive au capital. Ensuite elle est surtout mobilisée avec le concept de « négatif/négativité », càd que chaque chose va vers son contraire et que la société bourgeoise et le capitalisme ne sont pas la fin de l'histoire mais qu'ils mènent à la société communiste, celle des producteurs associés.

Après oui Marx a complètement eu raison de la corriger puisqu'elle est complètement idéaliste. Chez Hegel, la conscience est d'abord en elle-même puis elle sort d'elle-même et crée son objet. Marx montre que la conscience découle de l'être social d'un individu

Merci

Il reproche à Hegel d'être idéaliste mais le devenir communiste après le collapse des sociétés bourgeoises est une forme d'idéalisme non ?
Le problème avec Marx c'est qu'il a une vision trop matérialiste, il sous-estime l'influence des idées et idéologies et crée toujours un lien avec les moyens de production. En tout cas c'est l'impression que j'ai en lisant les marxistes

Le 19 juin 2025 à 04:30:26 :

Le 19 juin 2025 à 04:29:24 :
marx est dépassé, le contexte actuel n'a plus rien a voir

mais c'est quand même utile de l'utiliser dans certaines situations

qu'est-ce qui est dépassé de lui?

un exemple : les patrons d'aujourd'hui sont souvent loin d'être des ordures esclavagistes, ils sont souvent eux aussi des victimes du système capitaliste

ps : je ferme mon pc juste après mon message je sort courir loul

Le 19 juin 2025 à 04:30:40 :

Le 19 juin 2025 à 04:22:44 :

Le 19 juin 2025 à 04:13:11 :
salut que penses de la dialectique hégélienne, Marx a-t-il eu raison de corriger

j'en pense que c'est une très grande façon de penser le devenir. C'est très beau mais c'est effectivement idéaliste. Après je pense que chez Marx, il n'y a pas le fétichisme de la dialectique qu'on lui attribue. Chez lui, la dialectique c'est surtout une façon d'organiser la structure du capital, une méthode de présentation des idées qui impose que chaque catégorie passe d'elle-même l'une dans l'autre. Par exemple dans le Capital, il commence pas par le capital mais par ses deux grands présupposés, la marchandise (ou forme-valeur) et l'argent, puis il arrive au capital. Ensuite elle est surtout mobilisée avec le concept de « négatif/négativité », càd que chaque chose va vers son contraire et que la société bourgeoise et le capitalisme ne sont pas la fin de l'histoire mais qu'ils mènent à la société communiste, celle des producteurs associés.

Après oui Marx a complètement eu raison de la corriger puisqu'elle est complètement idéaliste. Chez Hegel, la conscience est d'abord en elle-même puis elle sort d'elle-même et crée son objet. Marx montre que la conscience découle de l'être social d'un individu

Merci

Il reproche à Hegel d'être idéaliste mais le devenir communiste après le collapse des sociétés bourgeoises est une forme d'idéalisme non ?
Le problème avec Marx c'est qu'il a une vision trop matérialiste, il sous-estime l'influence des idées et idéologies et crée toujours un lien avec les moyens de production. En tout cas c'est l'impression que j'ai en lisant les marxistes

On peut considérer ça comme de l'idéalisme oui, mais en un autre sens que l'idéalisme de Hegel en tout cas.

Non je ne pense pas qu'il soit trop matérialiste. C'est justement la postérité qui a fixé le rapport idéologie-mode de production comme un rapport causal unilatéral alors que chez Marx les deux communiquent vraiment et se renforcent l'un l'autre

Le 19 juin 2025 à 04:33:03 :

Le 19 juin 2025 à 04:30:26 :

Le 19 juin 2025 à 04:29:24 :
marx est dépassé, le contexte actuel n'a plus rien a voir

mais c'est quand même utile de l'utiliser dans certaines situations

qu'est-ce qui est dépassé de lui?

un exemple : les patrons d'aujourd'hui sont souvent loin d'être des ordures esclavagistes, ils sont souvent eux aussi des victimes du système capitaliste

ps : je ferme mon pc juste après mon message je sort courir loul

ben y'a toujours des patrons qui sont des ordures esclavagistes et d'autres non, ça marx le savait déjà, par Owen et Engels, qui étaient de bons patrons par exemple. Il a jamais été manichéen, et il a toujours dit que les premiers toutous du système capitaliste c'était les capitalistes eux-mêmes qui devaient suivre les lois du marché

C'est surtout qu'aucune société se clamant marxiste n'a fonctionnée, tout simplement.

C'etait juste une doctrine détournée pour que tout passe par l'état, diminuer le pouvoir du peuple, et enrichir la caste par qui tout passe.

Tout pour l'état, tout par l'état, contrôlé par l'état, pas de liberté individuelle, juste une sorte de "l'état s'occupe de tout, le peuple s'occupe de rien, tkt frere y a pas d'embrouille tu manqueras de rien"

Une mafia en somme

Le 19 juin 2025 à 04:38:39 :
Finalement bakounine avait raison de s'opposer au marxisme

merci du up

Le 19 juin 2025 à 04:39:37 :
C'est surtout qu'aucune société se clamant marxiste n'a fonctionnée, tout simplement.

C'etait juste une doctrine détournée pour que tout passe par l'état, diminuer le pouvoir du peuple, et enrichir la caste par qui tout passe.

Tout pour l'état, tout par l'état, contrôlé par l'état, pas de liberté individuelle, juste une sorte de "l'état s'occupe de tout, le peuple s'occupe de rien, tkt frere y a pas d'embrouille tu manqueras de rien"

Une mafia en somme

rien à rajouter, t'as tout dit khey

Le 19 juin 2025 à 04:37:41 :

Le 19 juin 2025 à 04:33:03 :

Le 19 juin 2025 à 04:30:26 :

Le 19 juin 2025 à 04:29:24 :
marx est dépassé, le contexte actuel n'a plus rien a voir

mais c'est quand même utile de l'utiliser dans certaines situations

qu'est-ce qui est dépassé de lui?

un exemple : les patrons d'aujourd'hui sont souvent loin d'être des ordures esclavagistes, ils sont souvent eux aussi des victimes du système capitaliste

ps : je ferme mon pc juste après mon message je sort courir loul

ben y'a toujours des patrons qui sont des ordures esclavagistes et d'autres non, ça marx le savait déjà, par Owen et Engels, qui étaient de bons patrons par exemple. Il a jamais été manichéen, et il a toujours dit que les premiers toutous du système capitaliste c'était les capitalistes eux-mêmes qui devaient suivre les lois du marché

Le principe du captialisme, c'est qu'il n'y a pas de toutou, tu confond avec le capitalisme de conivence, une faux captialisme dans lequel les etats faussent le marché, comme en france (voir l'affaire des prets covid, excellent exemple).

Mais le capitalisme de connivence N EST PAS du captialisme.
Le captialisme est justement le principe de l'égalité des chances et la destruction de l'inflation continue et des monopoles, en quoi il y aurait des toutous là dedans ?

Le 19 juin 2025 à 04:41:09 :

Le 19 juin 2025 à 04:39:37 :
C'est surtout qu'aucune société se clamant marxiste n'a fonctionnée, tout simplement.

C'etait juste une doctrine détournée pour que tout passe par l'état, diminuer le pouvoir du peuple, et enrichir la caste par qui tout passe.

Tout pour l'état, tout par l'état, contrôlé par l'état, pas de liberté individuelle, juste une sorte de "l'état s'occupe de tout, le peuple s'occupe de rien, tkt frere y a pas d'embrouille tu manqueras de rien"

Une mafia en somme

rien à rajouter, t'as tout dit khey

Merci ;)

Le 19 juin 2025 à 04:43:20 :

Le 19 juin 2025 à 04:37:41 :

Le 19 juin 2025 à 04:33:03 :

Le 19 juin 2025 à 04:30:26 :

Le 19 juin 2025 à 04:29:24 :
marx est dépassé, le contexte actuel n'a plus rien a voir

mais c'est quand même utile de l'utiliser dans certaines situations

qu'est-ce qui est dépassé de lui?

un exemple : les patrons d'aujourd'hui sont souvent loin d'être des ordures esclavagistes, ils sont souvent eux aussi des victimes du système capitaliste

ps : je ferme mon pc juste après mon message je sort courir loul

ben y'a toujours des patrons qui sont des ordures esclavagistes et d'autres non, ça marx le savait déjà, par Owen et Engels, qui étaient de bons patrons par exemple. Il a jamais été manichéen, et il a toujours dit que les premiers toutous du système capitaliste c'était les capitalistes eux-mêmes qui devaient suivre les lois du marché

Le principe du captialisme, c'est qu'il n'y a pas de toutou, tu confond avec le capitalisme de conivence, une faux captialisme dans lequel les etats faussent le marché, comme en france (voir l'affaire des prets covid, excellent exemple).

Mais le capitalisme de connivence N EST PAS du captialisme.
Le captialisme est justement le principe de l'égalité des chances et la destruction de l'inflation continue et des monopoles, en quoi il y aurait des toutous là dedans ?

capitalisme = LIBERTE
compris les esclaves ?

Le 19 juin 2025 à 04:45:14 :
Je l'ai acheté en manga toujours pas lu

hésite pas khey c'est brillant

Le 19 juin 2025 à 04:44:27 :

Le 19 juin 2025 à 04:41:09 :

Le 19 juin 2025 à 04:39:37 :
C'est surtout qu'aucune société se clamant marxiste n'a fonctionnée, tout simplement.

C'etait juste une doctrine détournée pour que tout passe par l'état, diminuer le pouvoir du peuple, et enrichir la caste par qui tout passe.

Tout pour l'état, tout par l'état, contrôlé par l'état, pas de liberté individuelle, juste une sorte de "l'état s'occupe de tout, le peuple s'occupe de rien, tkt frere y a pas d'embrouille tu manqueras de rien"

Une mafia en somme

rien à rajouter, t'as tout dit khey

Merci ;)

up

Le 19 juin 2025 à 04:50:47 :
avis sur staline ?

un ENORME connard

Le 19 juin 2025 à 04:51:19 hilflosigkeit a écrit :

Le 19 juin 2025 à 04:50:47 :
avis sur staline ?

un ENORME connard

avis sur l'urss?

Le 19 juin 2025 à 04:46:07 :

Le 19 juin 2025 à 04:43:20 :

Le 19 juin 2025 à 04:37:41 :

Le 19 juin 2025 à 04:33:03 :

Le 19 juin 2025 à 04:30:26 :

> Le 19 juin 2025 à 04:29:24 :

> marx est dépassé, le contexte actuel n'a plus rien a voir

>

> mais c'est quand même utile de l'utiliser dans certaines situations

qu'est-ce qui est dépassé de lui?

un exemple : les patrons d'aujourd'hui sont souvent loin d'être des ordures esclavagistes, ils sont souvent eux aussi des victimes du système capitaliste

ps : je ferme mon pc juste après mon message je sort courir loul

ben y'a toujours des patrons qui sont des ordures esclavagistes et d'autres non, ça marx le savait déjà, par Owen et Engels, qui étaient de bons patrons par exemple. Il a jamais été manichéen, et il a toujours dit que les premiers toutous du système capitaliste c'était les capitalistes eux-mêmes qui devaient suivre les lois du marché

Le principe du captialisme, c'est qu'il n'y a pas de toutou, tu confond avec le capitalisme de conivence, une faux captialisme dans lequel les etats faussent le marché, comme en france (voir l'affaire des prets covid, excellent exemple).

Mais le capitalisme de connivence N EST PAS du captialisme.
Le captialisme est justement le principe de l'égalité des chances et la destruction de l'inflation continue et des monopoles, en quoi il y aurait des toutous là dedans ?

capitalisme = LIBERTE
compris les esclaves ?

L'esclavagisme, c'est la contrainte de l'individu au profit d'un soi disant bien commun qui permettrait une soi disante paix sociale

Pas vraiment la définition du captialisme ...