-Tu es COMMUNISTE ? -Oui, je soutiens les FONCTIONNAIRES

Ils n'ont pas lu Marx

« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l’État. L'abolition de l’État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288

« Mais la classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l’État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L’instrument politique de son asservissement ne peut servir d’instrument politique de son émancipation. »
Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France

Le 27 mars 2025 à 22:29:43 :
Ils n'ont pas lu Marx

« Derrière l'abolition de l'impôt se cache l'abolition de l’État. L'abolition de l’État n'a de sens que chez les communistes, en tant que résultat nécessaire de l'abolition des classes : une fois celles-ci disparues, le besoin du pouvoir organisé d'une classe pour opprimer l'autre disparaît du même coup. »
Marx, NRhZ-Revue, 1850. MEW, VII, p.288

« Mais la classe ouvrière ne peut pas se contenter de prendre telle quelle la machine de l’État et de la faire fonctionner pour son propre compte. L’instrument politique de son asservissement ne peut servir d’instrument politique de son émancipation. »
Marx, deuxième essai de rédaction de la Guerre civile en France

Cousin non plus. Autrement, il nous épargnerait tout son blabla au sujet des "radicalités stellaires" du chien et son fétichisme pour le communisme primitif. Il reconnaitrait aussi que l'URSS comme la Chine sont communistes.

Le 27 mars 2025 à 02:59:29 :
Dans quel monde tu peux ne pas être communiste en 2k25 surtout
Bordel

Le 27 mars 2025 à 22:27:32 :
Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :

“To develop in greater spiritual freedom, a people must break their bondage to their bodily needs - they must cease to be the slaves of the body. They must, above all, have time at their disposal for spiritual creative activity and spiritual enjoyment."

-Karl Marx

All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx

Le 27 mars 2025 à 22:24:03 :

Le 27 mars 2025 à 22:09:52 :

Le 27 mars 2025 à 22:08:25 RobinPecknold a écrit :

Le 27 mars 2025 à 21:58:09 :
Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.

Le 27 mars 2025 à 22:34:47 :

Le 27 mars 2025 à 22:27:32 :
Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :

“To develop in greater spiritual freedom, a people must break their bondage to their bodily needs - they must cease to be the slaves of the body. They must, above all, have time at their disposal for spiritual creative activity and spiritual enjoyment."

-Karl Marx

All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx

https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".

Le 27 mars 2025 à 22:36:53 :

Le 27 mars 2025 à 22:24:03 :

Le 27 mars 2025 à 22:09:52 :

Le 27 mars 2025 à 22:08:25 RobinPecknold a écrit :

Le 27 mars 2025 à 21:58:09 :
Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.

Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.

Le 27 mars 2025 à 22:38:50 :

Le 27 mars 2025 à 22:34:47 :

Le 27 mars 2025 à 22:27:32 :
Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :

“To develop in greater spiritual freedom, a people must break their bondage to their bodily needs - they must cease to be the slaves of the body. They must, above all, have time at their disposal for spiritual creative activity and spiritual enjoyment."

-Karl Marx

All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx

https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".

Religion was born under man, lived under man, and will die under communism.
-Yemelyan Yaroslavsky

Le 27 mars 2025 à 22:39:59 :

Le 27 mars 2025 à 22:36:53 :

Le 27 mars 2025 à 22:24:03 :

Le 27 mars 2025 à 22:09:52 :

Le 27 mars 2025 à 22:08:25 RobinPecknold a écrit :

> Le 27 mars 2025 à 21:58:09 :

>Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.

Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.

Effectivement si ça c'est ton régime politique idéal je m'incline, mais te dis pas musulman ou même croyant alors. Comment on peut assumer d'être si contaminé par le matérialisme et prétendre à la spiritualité ?

Le 27 mars 2025 à 22:46:00 :

Le 27 mars 2025 à 22:38:50 :

Le 27 mars 2025 à 22:34:47 :

Le 27 mars 2025 à 22:27:32 :
Pour rejoindre ce que je disais sur la spiritualité :

“To develop in greater spiritual freedom, a people must break their bondage to their bodily needs - they must cease to be the slaves of the body. They must, above all, have time at their disposal for spiritual creative activity and spiritual enjoyment."

-Karl Marx

All these consequences are implied in the statement that the worker is related to the product of labor as to an alien object. For on this premise it is clear that the more the worker spends himself, the more powerful becomes the alien world of objects which he creates over and against himself, the poorer he himself - his inner world - becomes, the less belongs to him as his own. It is the same in religion. The more man puts into God, the less he retains in himself. The worker puts his life into the object; but now his life no longer belongs to him but to the object. Hence, the greater this activity, the more the worker lacks objects. Whatever the product of his labor is, he is not. Therefore, the greater this product, the less is he himself. The alienation of the worker in his product means not only that his labor becomes an object, an external existence, but that it exists outside him, independently, as something alien to him, and that it becomes a power on its own confronting him. It means that the life which he has conferred on the object confronts him as something hostile and alien.
-Karl Marx

https://www.youtube.com/watch?v=jTJI9fNudnQ
Je t'ai déjà mis une hagra quand t'as cité "Critique du Programme de Gotha" et tu reviens pour me prouver, à nouveau, que tu as des problèmes gravissimes de compréhension de lecture ? Que dit Marx dans cet extrait si ce n'est que l'homme participe à sa propre aliénation lorsqu'il se déresponsabilise pour projeter sur Dieu ce dont il est aussi capable. Il ne s'agit pas d'une critique de la religion en soi mais d'une sorte approche de la religion qui s'apparente à un fanatisme fataliste : "nous ne pouvons rien, tout ceci est entre les mains de Dieu".

Religion was born under man, lived under man, and will die under communism.
-Yemelyan Yaroslavsky

Tu m'expliques ça :

Stalin says that the Soviet people and the Bolsheviks have this principle for the setting up of the structures of leading organs of the state: if the Muslims are a majority in the state then there should also be a majority of the Muslims. One should not debunk the religion of the people. People shall not be able to understand why a Muslim is not the head of the state while Muslims constitute a majority in the state. These are elementary things. However, in Yugoslavia this was not understood. This certainly does not mean that only Muslims should be in the government. In order to sustain the unity of the people one should select competent persons from among the national minorities. Participation in the working of the government of the representatives from among the religious and minority nationalities gives stability to the government.

Ou encore ça :

As early as 1842, at the age of 23, Marx wrote to his friend Arnold Ruge that he refused "the label atheism' (which reminds one of children, assuring everyone who is ready to listen to them that they are not afraid of the bogey man), and that instead the content of philosophy should be brought to the people." [Letter to Ruge, November 24, 1842]

Ou encore Marx qui disait ça :

Atheism, as a negation of God, has no longer any meaning, and postulates the existence of man through this negation; but socialism as socialism no longer stands in any need of such a mediation."

Le 27 mars 2025 à 22:45:59 :
L'auteur ce golmon
Tu soutiens les travailleurs que dans le secteur privé? T'es de droite du coup

Je soutiens le prolétariat. Tu veux que je t'explique ce qu'est le prolétariat ?

Le 27 mars 2025 à 22:48:00 :

Le 27 mars 2025 à 22:39:59 :

Le 27 mars 2025 à 22:36:53 :

Le 27 mars 2025 à 22:24:03 :

Le 27 mars 2025 à 22:09:52 :

> Le 27 mars 2025 à 22:08:25 RobinPecknold a écrit :

>> Le 27 mars 2025 à 21:58:09 :

> >Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

>

> Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.

Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.

Effectivement si ça c'est ton régime politique idéal je m'incline, mais te dis pas musulman ou même croyant alors. Comment on peut assumer d'être si contaminé par le matérialisme et prétendre à la spiritualité ?

Le matérialisme dialectique n'a rien à voir avec le matérialisme vulgaire des scientistes athées.

Le 27 mars 2025 à 22:56:52 :
Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)

Les lumpenprolétaires

Et la Petite-bourgeoisie partage certaines carractéristiques du prolétariat et d'autres de la bourgeoisie, sans pouvoir pleinement s'inscrire dans l'un ou dans l'autre, en étant en quelque sorte à cheval entre la classe dominante et la classe dominée

Le 27 mars 2025 à 22:53:47 :

Le 27 mars 2025 à 22:45:59 :
L'auteur ce golmon
Tu soutiens les travailleurs que dans le secteur privé? T'es de droite du coup

Je soutiens le prolétariat. Tu veux que je t'explique ce qu'est le prolétariat ?

Le 27 mars 2025 à 22:48:00 :

Le 27 mars 2025 à 22:39:59 :

Le 27 mars 2025 à 22:36:53 :

Le 27 mars 2025 à 22:24:03 :

> Le 27 mars 2025 à 22:09:52 :

>> Le 27 mars 2025 à 22:08:25 RobinPecknold a écrit :

> >> Le 27 mars 2025 à 21:58:09 :

> > >Quand tu parles de fonctionnaire tu mets les cheminots et les guichetiers de la poste au même niveau que les politiciens ou les membres d ONG ?

> >

> > Non. Mais les seuls fonctionnaires que je pourrais soutenir sont ceux qui participent à la production de la plus-value, autrement dit les prolétaires. Ce sont généralement des agents techniques qui sont restreints à des secteurs très spécifique de la construction d'infrastructures ou bien d'armements.

>

> Que penses-tu des religions et de la spiritualité en général ?

Je suis moi-même musulman et je m'intéresse à la spiritualité des religions abrahamiques. J'estime que le communisme est une aubaine pour la spiritualité puisque dans sa forme aboutie, ce mode de production garantira assez de temps libre pour que chacun puisse s'y consacrer (entre autres activités).

C'est marrant comment tu peux croire en l'annihilation de tous les conditionnements humains vis-à-vis du pouvoir, de la domination, du communautarisme, la corruption, etc. au nom de ton idéologie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Je me demande bien quels genre de garde-fous divins pourraient arriver en même temps que le communisme pour qu'un tel régime puisse s'établir durablement et équitablement.

Inutile. Regarde la Chine, ou étudie l'URSS sous Lénine et Staline.

Effectivement si ça c'est ton régime politique idéal je m'incline, mais te dis pas musulman ou même croyant alors. Comment on peut assumer d'être si contaminé par le matérialisme et prétendre à la spiritualité ?

Le matérialisme dialectique n'a rien à voir avec le matérialisme vulgaire des scientistes athées.

On m'a déjà vaguement expliqué les nuances, mais à moins que tu ne te lances toi-même là dedans, ça ne m'a pas beaucoup convaincu et le problème majeur reste que le communisme se cantonne à un aspect purement idéologique et est issu de l'histoire de la philosophie, avec les aspects d'évolution et de progrès que cela implique, et qui s'opposent à la primauté de la vérité métaphysique qui devrait être le vrai point de départ de tout développement idéologique ou politique.

Le 27 mars 2025 à 22:56:52 :
Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)

Je ne sors rien de mon chapeau. Quand je parle de prolétariat, je me réfère à ce que Marx décrivait et observait de cette classe et de sa fonction au sein du mode de production. Or quelle est donc cette fonction ? La production de la plus-value. Les prolétaires sont les travailleurs qui, au sein des différentes sphères du processus de production, produisent la plus-value : ouvriers d'usine, du travaux publics, chauffeurs routiers etc.

Ainsi, une caissière, une infirmière, un enseignant ou encore un agent de comptoir de La Poste ne SONT PAS des prolétaires.

Le 27 mars 2025 à 23:03:24 :

Le 27 mars 2025 à 22:56:52 :
Qui ne fait pas partie du prolétariat selon-toi ? (Hormis la bourgeoisie, bien sûr)

Je ne sors rien de mon chapeau. Quand je parle de prolétariat, je me réfère à ce que Marx décrivait et observait de cette classe et de sa fonction au sein du mode de production. Or quelle est donc cette fonction ? La production de la plus-value. Les prolétaires sont les travailleurs qui, au sein des différentes sphères du processus de production, produisent la plus-value : ouvriers d'usine, du travaux publics, chauffeurs routiers etc.

Ainsi, une caissière, une infirmière, un enseignant ou encore un agent de comptoir de La Poste ne SONT PAS des prolétaires.

Je vois. Donc il ne faut pas défendre ces différentes catégories malgré qu elles soient totalement précaires ?