Problème de définition de la liberté d’expression

Le 02 mars 2025 à 12:54:40 :
D'ailleurs la gauche nous pousse nous les hommes à exprimer nos émotions, à déconstruire.

Or elle dit maintenant que les émotions sont suspectes et que ça justifie de réduire les choses qu'on peut dire. Le tout en confirmant que c'est à cause de la présence de x et y qu'on est entravés

Quand les émotions prennent le dessus sur la raison oui c’est pas de la liberté d’expression au sens démocratique du terme.

Quand l’émotion en revanche sert à solidifier, a rendre ton discours ( venant de ton esprit critique) vivant oui c’est de la liberté d’expression.

Quand ta parole ne provient que de l’émotion, oui c’est pas de la liberté d’expression.

Le 02 mars 2025 à 13:04:31 :

Le 02 mars 2025 à 12:59:39 :

Le 02 mars 2025 à 12:57:00 :

Le 02 mars 2025 à 12:46:00 :

Le 02 mars 2025 à 12:42:52 :

> Le 02 mars 2025 à 12:30:09 :

>> Le 02 mars 2025 à 12:24:00 :

> >> Le 02 mars 2025 à 12:18:17 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 12:15:54 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 12:11:20 :

> > > > >Personne ne pense qu'insulter = liberté d'expression.

> > > > >

> > > > > Mais en France le negationisme est condamné, alors que c'est uniquement le fait de remettre en cause un événement historique par exemple.

> > > > > En 2025 les gens veulent censurer un discours qui peut blesser une personne, même si c'est une parole argumenté, et non une insulte dans le but de blesser.

> > > >

> > > > Je parle pas de la loi ici. Et il me semble qu’il y a une jurisprudence qui encadre ce négationisme. Là ça touche surtout à l’ordre public. Mais comme je l’ai dis je laisse de côté la loi. Je préfère parler de la liberté d’expression dans un versant civique.

> > > >

> > > > Et je ne parle pas simplement des insultes.

> > >

> > > L'incitation à la haine, c'est purement arbitraire, censurer un discours argumenter car tu penses qu'il incite au chaos, meme s'il semble dire la vérité, tu fais comment ?

> > > On le censure car cela ne satisfait pas notre monde illusoire ?

> >

> > Pourquoi vous voulez orienter le débat sur la loi ? Je parle pas de ça.

> >

> > C’est pas purement arbitraire en général. Il y a un faisceau d’indice qui le montre souvent. Mais il y a des cas complexe c’est vrai.

> >

> > Et encore une fois même si il existerait une liberté absolu. Il est de ton devoir d’exercer cette liberté de manière raisonnable.

>

> Je ne parlais pas de loi sur ce post.

> C'est toi qui dir pour exercer sa liberté d'expression il faut être sain d'esprit.

>

> Mais c'est qui, qui dit, qui est sain d'esprit ou pas.

> Puisqu'au debut je t'ai dis qu'interdire les insultes/moqueries dans le but de blessé devait être interdit (quand je parlais des lois).

>

> Tu me dis qu'il ne s'agissait pas uniquement de ça.

> J'en conclu donc que tu souhaites censurer des discours argumenté, des réflexions en te basant sur d'autre idée comme celui d'avoir un esprit sain, sans le définir, car tu s'opposes à ceux qui peuvent inciter aux chaos, ou qui ont des discours de haine.

>

> Sauf que ça ne marche pas comme ça, si tu penses que notre village va mourir car un type vend du poison, alors que personne ne te croit.

> Ils vont penser que tu as la haine de ce type. Alors que toi tu veux sauver le village.

J’ai dis que la liberté d’expression existe que si la personne qui exerce cette liberté, stimule son esprit critique et respecte l’autre. C’est tout. En résumé c’est ça.

Bah j’espère que tout le monde a un esprit à peu près sain oui ? Tout le monde sait à peu près ce qu’est un esprit sain ? Un esprit sans animosité et sans haine entre autre.

Mon propos est valable pour la gauche ou la droite, commencez pas à me coller des étiquettes politiques svp.

Pourquoi ça devrait être sans animosité ? Ça n'a aucun sens de poser ça comme critère.

Les émotions même négatives composent le quotidien des humains, 3/4 des oeuvres reposent sur une animosité. Mais toi tu décrétes qu'il faut rien ressentir pour être libre de s'exprimer... Ce qui n'existe pas et qui n'est pas humain. Ce que tu dis n'a aucun sens

Et t'as beau jouer au neutre, ce sont les gaucho radicalisés du forum qui viennent applaudir

Ceux qui ont un esprit critique arriver aussi à diriger/maîtriser leur animosité quand il pense et s’exprime, si tu préfères.

J’ai jamais dis qu’il ne faut rien ressentir. J’ai dis qu’il fallait surtout stimuler son esprit critique. Quand l’animosité te prend, il y a peu de chance que ta parole ait été guidé par ton esprit critique.

L’animosité (encore que toutes ne se valent pas) peut être un carburant à la pré- expression et à la pré-pensé. Ça je peux le concevoir.

Blabla intellectualiste et non intelligent

T'en sais rien de ce qui anime les gens et toute critique peut être prise par les bas IQ pour de la haine

Donc soit tu interdis toute critique soit tu acceptes tout hors mis les appels à la violence

Tout le reste n'est qu'hypocrisie

Bah oui. Il y en a qui arrive pas à déceler ce qui relève de la haine et de qui révèle de l’intelligence. D’autres n’arrive pas (souvent parce que eux même sont haineux de base)

Oui et donc ?

En quoi ça contredis le fait que pour avoir une parole libre, il faut être libre soi même ?

Vous me parlez de conséquence quand je parle de définition.

Je parle pas de censure pour la enieme fois.

Ayaooo toi tu es tellement intelligent que tu arrives a savoir ce que pensent les gens 😂😂😂

Ca s'appelle pas de l'intelligence mais un procès d'intention , c'est moche

Pour le golem moyen = tout ce qui va pas dans son sens = haine

Ca en fait pas la verite pour autant 😂😂😂

Est ce que Patrick jardin qui a vu sa fille mourir au Bataclan et donc est islamophobe par haine littéralement c'est pas normal par exemple ?

Est ce que vouloir punir les criminels par haine c'est mal ?

C'est ça le problème des neuneus modernes qui pensent que détestez quelque chose = mal

C'est déjà du lavage de cerveau , vous vous en rendez même pas compte

Est ce qu'un ukrainien qui voit son pays envahit et va a la guerre par HAINE c'est mal ?

Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

Le 02 mars 2025 à 13:00:28 :

Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :
+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.
S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment
Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

Hein ? Mais mdr.

Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Le 02 mars 2025 à 13:07:30 :

Le 02 mars 2025 à 12:59:39 :

Le 02 mars 2025 à 12:57:00 :

Le 02 mars 2025 à 12:46:00 :

Le 02 mars 2025 à 12:42:52 :

> Le 02 mars 2025 à 12:30:09 :

>> Le 02 mars 2025 à 12:24:00 :

> >> Le 02 mars 2025 à 12:18:17 :

> > >> Le 02 mars 2025 à 12:15:54 :

> > > >> Le 02 mars 2025 à 12:11:20 :

> > > > >Personne ne pense qu'insulter = liberté d'expression.

> > > > >

> > > > > Mais en France le negationisme est condamné, alors que c'est uniquement le fait de remettre en cause un événement historique par exemple.

> > > > > En 2025 les gens veulent censurer un discours qui peut blesser une personne, même si c'est une parole argumenté, et non une insulte dans le but de blesser.

> > > >

> > > > Je parle pas de la loi ici. Et il me semble qu’il y a une jurisprudence qui encadre ce négationisme. Là ça touche surtout à l’ordre public. Mais comme je l’ai dis je laisse de côté la loi. Je préfère parler de la liberté d’expression dans un versant civique.

> > > >

> > > > Et je ne parle pas simplement des insultes.

> > >

> > > L'incitation à la haine, c'est purement arbitraire, censurer un discours argumenter car tu penses qu'il incite au chaos, meme s'il semble dire la vérité, tu fais comment ?

> > > On le censure car cela ne satisfait pas notre monde illusoire ?

> >

> > Pourquoi vous voulez orienter le débat sur la loi ? Je parle pas de ça.

> >

> > C’est pas purement arbitraire en général. Il y a un faisceau d’indice qui le montre souvent. Mais il y a des cas complexe c’est vrai.

> >

> > Et encore une fois même si il existerait une liberté absolu. Il est de ton devoir d’exercer cette liberté de manière raisonnable.

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> Je ne parlais pas de loi sur ce post.

> C'est toi qui dir pour exercer sa liberté d'expression il faut être sain d'esprit.

>

> Mais c'est qui, qui dit, qui est sain d'esprit ou pas.

> Puisqu'au debut je t'ai dis qu'interdire les insultes/moqueries dans le but de blessé devait être interdit (quand je parlais des lois).

>

> Tu me dis qu'il ne s'agissait pas uniquement de ça.

> J'en conclu donc que tu souhaites censurer des discours argumenté, des réflexions en te basant sur d'autre idée comme celui d'avoir un esprit sain, sans le définir, car tu s'opposes à ceux qui peuvent inciter aux chaos, ou qui ont des discours de haine.

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> Sauf que ça ne marche pas comme ça, si tu penses que notre village va mourir car un type vend du poison, alors que personne ne te croit.

> Ils vont penser que tu as la haine de ce type. Alors que toi tu veux sauver le village.

J’ai dis que la liberté d’expression existe que si la personne qui exerce cette liberté, stimule son esprit critique et respecte l’autre. C’est tout. En résumé c’est ça.

Bah j’espère que tout le monde a un esprit à peu près sain oui ? Tout le monde sait à peu près ce qu’est un esprit sain ? Un esprit sans animosité et sans haine entre autre.

Mon propos est valable pour la gauche ou la droite, commencez pas à me coller des étiquettes politiques svp.

Pourquoi ça devrait être sans animosité ? Ça n'a aucun sens de poser ça comme critère.

Les émotions même négatives composent le quotidien des humains, 3/4 des oeuvres reposent sur une animosité. Mais toi tu décrétes qu'il faut rien ressentir pour être libre de s'exprimer... Ce qui n'existe pas et qui n'est pas humain. Ce que tu dis n'a aucun sens

Et t'as beau jouer au neutre, ce sont les gaucho radicalisés du forum qui viennent applaudir

Ceux qui ont un esprit critique arriver aussi à diriger/maîtriser leur animosité quand il pense et s’exprime, si tu préfères.

J’ai jamais dis qu’il ne faut rien ressentir. J’ai dis qu’il fallait surtout stimuler son esprit critique. Quand l’animosité te prend, il y a peu de chance que ta parole ait été guidé par ton esprit critique.

L’animosité (encore que toutes ne se valent pas) peut être un carburant à la pré- expression et à la pré-pensé. Ça je peux le concevoir.

Blabla intellectualiste et non intelligent

T'en sais rien de ce qui anime les gens et toute critique peut être prise par les bas IQ pour de la haine

Donc soit tu interdis toute critique soit tu acceptes tout hors mis les appels à la violence

Tout le reste n'est qu'hypocrisie

Il suffit de voir tous les noms qui ont pour suffixe "phobie" pour comprendre qu'il ne faut pas chercher à restreindre l'expression si elle n'est pas mue par de bonnes intentions.
Même un discours rationnel et dénué de toute haine sera perçu comme le fruit de la haine ou de la peur s'il ne plaît pas à certains. Le seul qui peut décider de ce qui l'anime profondément, c'est celui qui s'exprime, pas ceux qui l'écoutent.

Exactement mais le golem moyen comme l'op lui IL SAIT ce que tu penses réellement même si tu dis le contraire 😂😂😂

Lui il est intelligent 😂😂

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

Le 02 mars 2025 à 13:00:28 :

Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :
+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.
S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment
Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

Hein ? Mais mdr.

Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

Ce sont les conséquences qui sont importantes car tout ton discours est un discours sans queue ni tête d'esclave

Tu veux restreindre la liberté d'expression tu glisses vers le totalitarisme c'est tout

Le 02 mars 2025 à 13:13:38 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

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+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.
S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment
Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

Hein ? Mais mdr.

Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

C'est vrai, l'absolue majorité du peuple est dirigée par l'émotion, que ce soit la haine, la peur ou l'amour ; les émotions sont la base de toute réflexion saine, il n'y a rien de plus humain que cela.
L'idée d'un homme détaché de tout et ayant des réflexions qui lui viendraient de l'ordre logico-cosmique est une fiction ; cet homme n'existe pas et n'existera jamais.

Le 02 mars 2025 à 13:18:22 :

Le 02 mars 2025 à 13:13:38 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

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> Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :

>+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.

> S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

>

> Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

>

>

> L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment

> Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

Hein ? Mais mdr.

Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

C'est vrai, l'absolue majorité du peuple est dirigée par l'émotion, que ce soit la haine, la peur ou l'amour ; les émotions sont la base de toute réflexion saine, il n'y a rien de plus humain que cela.
L'idée d'un homme détaché de tout et ayant des réflexions qui lui viendraient de l'ordre logico-cosmique est une fiction ; cet homme n'existe pas et n'existera jamais.

En effet , et de toute façon encore une fois c'est une fable moderne de tenir ton discours

Hair ce qui haïssable est salvateur et n'empêche aucunement de faire les bons choix

Le 02 mars 2025 à 13:21:55 :

Le 02 mars 2025 à 13:18:22 :

Le 02 mars 2025 à 13:13:38 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

> Le 02 mars 2025 à 13:00:28 :

>> Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :

> >+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.

> > S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

> >

> > Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

> >

> >

> > L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment

> > Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

>

> Hein ? Mais mdr.

>

> Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

>

> Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

C'est vrai, l'absolue majorité du peuple est dirigée par l'émotion, que ce soit la haine, la peur ou l'amour ; les émotions sont la base de toute réflexion saine, il n'y a rien de plus humain que cela.
L'idée d'un homme détaché de tout et ayant des réflexions qui lui viendraient de l'ordre logico-cosmique est une fiction ; cet homme n'existe pas et n'existera jamais.

En effet , et de toute façon encore une fois c'est une fable moderne de tenir ton discours

Hair ce qui haïssable est salvateur et n'empêche aucunement de faire les bons choix

Tout à fait, la justice c'est aimer ce qui mérite d'être aimé et haïr ce qui mérite de l'être.

Juste pour faire avancer le schmilblicj coté loi. En france il existe des endroits et quelques fonctions ou il est possible de "tout dire" ou presque en beneficiant d'une immunité legale

- Le parlement et les parlementaires qui ont une immunité a ce qu'ils disent dans le parlement et dans le cadre de leur mandat.
- Le president qui a une immunité totale tout au long de son mandat, independement du lieu ou il s'exprime (contrairement a parlement)
- Les magistrats et juges protégés par leur independance judiciaire
- Les diplomates

Mais la plupart de ces fonctions reste quand meme encadrée et les immunités peuvent sauter.

Le 02 mars 2025 à 13:18:22 :

Le 02 mars 2025 à 13:13:38 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

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> Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :

>+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.

> S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

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> Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

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>

> L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment

> Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

Hein ? Mais mdr.

Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

C'est vrai, l'absolue majorité du peuple est dirigée par l'émotion, que ce soit la haine, la peur ou l'amour ; les émotions sont la base de toute réflexion saine, il n'y a rien de plus humain que cela.
L'idée d'un homme détaché de tout et ayant des réflexions qui lui viendraient de l'ordre logico-cosmique est une fiction ; cet homme n'existe pas et n'existera jamais.

Jamais dis qu’il fallait se détacher d’ailleurs c’est impossible. Puisqu’on est des Etres doué d’une subjectivité et d’une expérience qui nous est propre. On est des Être sensible de base.

Pour autant je maintiens, que laisser l’émotion, les plaisirs, la douleur prendre le dessus sur notre esprit critique, ce n’est pas être libre. Et je partage la position de Kant a ce sujet.

L’émotion peut servir à la pré-pensée, à la pré-expression. Voir dans une certaine mesure à l’esprit critique. Mais ce qui aiguise véritablement une parole c’est l’esprit critique. Ce qui la magnifie peut être l’émotion. Oui.

Il faut être libre pour avoir une parole libre et ainsi on exercera sa liberté d’expression.

Le 02 mars 2025 à 12:38:37 :
« les gens exigent la liberté d’expression, pour compenser la liberté de pensée, qu’ils préfèrent éviter. »

La citation est belle.

Le 02 mars 2025 à 13:24:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:18:22 :

Le 02 mars 2025 à 13:13:38 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

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> Le 02 mars 2025 à 13:00:28 :

>> Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :

> >+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.

> > S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

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> > Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

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> > L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment

> > Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

>

> Hein ? Mais mdr.

>

> Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

>

> Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

C'est vrai, l'absolue majorité du peuple est dirigée par l'émotion, que ce soit la haine, la peur ou l'amour ; les émotions sont la base de toute réflexion saine, il n'y a rien de plus humain que cela.
L'idée d'un homme détaché de tout et ayant des réflexions qui lui viendraient de l'ordre logico-cosmique est une fiction ; cet homme n'existe pas et n'existera jamais.

Jamais dis qu’il fallait se détacher d’ailleurs c’est impossible. Puisqu’on est des Etres doué d’une subjectivité et d’une expérience qui nous est propre. On est des Être sensible de base.

Pour autant je maintiens, que laisser l’émotion, les plaisirs, la douleur prendre le dessus sur notre esprit critique, ce n’est pas être libre. Et je partage la position de Kant a ce sujet.

L’émotion peut servir à la pré-pensée, à la pré-expression. Voir dans une certaine mesure à l’esprit critique. Mais ce qui aiguise véritablement une parole c’est l’esprit critique. Ce qui la magnifie peut être l’émotion. Oui.

Il faut être libre pour avoir une parole libre et ainsi on exercera sa liberté d’expression.

Je comprends ce que tu veux dire, mais la frontière est si fine entre l'esprit émotionnel et l'esprit critique que vouloir les séparer est strictement impossible.
Prends le débat sur la peine de mort : ceux qui sont pour sont constamment réduits à de simples esprits émotionnels, emplis d'envie de vengeance et non de justice.
Mais qu'est-ce qui différencie réellement leur discours de ceux des personnes qui sont contre ? Peu de chose.
Et pourtant, cette distinction permet de clore le débat, puisque certains n'auraient pas la bonne vision de la justice, mais la mauvaise, celle qui se base sur la vengeance.
Malgré cela, un discours défendant la peine de mort peut-être parfaitement rationnel et critique. Comment différencier l'individu qui tient ce discours animé par de nobles intentions de celui qui le tient par envie de vengeance ?
Au-delà de ça, un discours purement émotionnel peut être juste, il ne faut pas tomber dans le rationalisme absolu, qui à mes yeux détache l'homme de ce qu'il est vraiment.

L'op est juste opposé à la liberté et cherche à faire passer du muselage pour "la vraie liberté"

Bref discours classique de la politique totalitaire "vous êtes libres de tout dire du moment que je le valide"

Je comprends même pas comment il peut y avoir 5 pages sur ce TALC

Les bas instincts ont aussi le besoin de s'exprimer. Parce quand ça s'accumule, ça explose, et ça fait des dégâts

Vaut mieux pas nier notre colère, notre agressivité etc en voulant les censurer. C'est pas très sain

Rester dans les bas instincts et se monter la tête en bouclant n'est pas sain non plus

De toute manière, l'humanité ne sait pas gérer ses émotions, et c'est toujours le problème central dans tous les problèmes de société

Le 02 mars 2025 à 13:46:37 :
Les bas instincts ont aussi le besoin de s'exprimer. Parce quand ça s'accumule, ça explose, et ça fait des dégâts

Non, ça s'éduque.

Vaut mieux pas nier notre colère, notre agressivité etc en voulant les censurer. C'est pas très sain

Personne ne nie.

Rester dans les bas instincts et se monter la tête en bouclant n'est pas sain non plus

Souvent les mêmes.

De toute manière, l'humanité ne sait pas gérer ses émotions, et c'est toujours le problème central dans tous les problèmes de société

Bof.

Le 02 mars 2025 à 13:50:19 :

Le 02 mars 2025 à 13:46:37 :
Les bas instincts ont aussi le besoin de s'exprimer. Parce quand ça s'accumule, ça explose, et ça fait des dégâts

Non, ça s'éduque.

Vaut mieux pas nier notre colère, notre agressivité etc en voulant les censurer. C'est pas très sain

Personne ne nie.

Rester dans les bas instincts et se monter la tête en bouclant n'est pas sain non plus

Souvent les mêmes.

De toute manière, l'humanité ne sait pas gérer ses émotions, et c'est toujours le problème central dans tous les problèmes de société

Bof.

1) Moui
2) Pas trop
3) Eventuellement
4) Si

Ravi d'avoir discuté

Le 02 mars 2025 à 13:44:39 :

Le 02 mars 2025 à 13:24:52 :

Le 02 mars 2025 à 13:18:22 :

Le 02 mars 2025 à 13:13:38 :

Le 02 mars 2025 à 13:10:52 :

> Le 02 mars 2025 à 13:01:28 :

>> Le 02 mars 2025 à 13:00:28 :

> >> Le 02 mars 2025 à 12:47:10 :

> > >+ la liberté d'expression, c'est la liberté de s'exprimer.

> > > S'exprimer =/= discours logique et pure, venant d'une réflexion qui proviendrait d'un esprit saint

> > >

> > > Je ne sais pas d'où tu nous sort ça l'op et qui définirait ce qui est saint et ce qui ne l'est pas. Puisque tu dis que des discours argumentés peuvent ne pas être saint

> > >

> > >

> > > L'expression peut etre aussi, le fait de montrer un sentiment

> > > Donc tu ne pourrais plus dire "je t'aime" a ton gosse par exemple ? Tu placerais ça dans une autre catégorie que celle de la liberté d'expression ?

> >

> > Hein ? Mais mdr.

> >

> > Tu confonds la liberté d’expression au sens démocratique Et la liberté d’exprimer des sentiments. C’est pas sérieux.

> >

> > Je parlais d’esprit critique, pas d’esprit sain de base. Vous avez complètement défiguré mon propos.

>

> Et qui décide qui a un esprit critique ou pas

>

> Le commissaire politique ? La gestapo ou la pravda ?😀😀😀

Tu me parles de conséquence, je parle de définition. Tout le monde sait à peu près c’est quoi faire preuve d’esprit critique.

Ce topic avait pour but de sensibiliser les gens sur la définition de la liberté d’expression c’est tout.

Non ce topic a pour but de vouloir restreindre la liberté d'expression sans même l'assumer car tu n'as pas de c

La majorité des gens ne savent pas ce que c'est que de faire preuve d'esprit critique non

Ils sont idéologiser et lobotomisax par la propagande

C'est vrai, l'absolue majorité du peuple est dirigée par l'émotion, que ce soit la haine, la peur ou l'amour ; les émotions sont la base de toute réflexion saine, il n'y a rien de plus humain que cela.
L'idée d'un homme détaché de tout et ayant des réflexions qui lui viendraient de l'ordre logico-cosmique est une fiction ; cet homme n'existe pas et n'existera jamais.

Jamais dis qu’il fallait se détacher d’ailleurs c’est impossible. Puisqu’on est des Etres doué d’une subjectivité et d’une expérience qui nous est propre. On est des Être sensible de base.

Pour autant je maintiens, que laisser l’émotion, les plaisirs, la douleur prendre le dessus sur notre esprit critique, ce n’est pas être libre. Et je partage la position de Kant a ce sujet.

L’émotion peut servir à la pré-pensée, à la pré-expression. Voir dans une certaine mesure à l’esprit critique. Mais ce qui aiguise véritablement une parole c’est l’esprit critique. Ce qui la magnifie peut être l’émotion. Oui.

Il faut être libre pour avoir une parole libre et ainsi on exercera sa liberté d’expression.

Je comprends ce que tu veux dire, mais la frontière est si fine entre l'esprit émotionnel et l'esprit critique que vouloir les séparer est strictement impossible.
Prends le débat sur la peine de mort : ceux qui sont pour sont constamment réduits à de simples esprits émotionnels, emplis d'envie de vengeance et non de justice.
Mais qu'est-ce qui différencie réellement leur discours de ceux des personnes qui sont contre ? Peu de chose.
Et pourtant, cette distinction permet de clore le débat, puisque certains n'auraient pas la bonne vision de la justice, mais la mauvaise, celle qui se base sur la vengeance.
Malgré cela, un discours défendant la peine de mort peut-être parfaitement rationnel et critique. Comment différencier l'individu qui tient ce discours animé par de nobles intentions de celui qui le tient par envie de vengeance ?
Au-delà de ça, un discours purement émotionnel peut être juste, il ne faut pas tomber dans le rationalisme absolu, qui à mes yeux détache l'homme de ce qu'il est vraiment.

En pratique defois oui distinguer les deux est complexe. Mais aujourd’hui je trouve que la division est facile/ assez flagrant a remarquer. Nous vivons dans le monde du buzz, de l’immédiateté, du clash et de la spontanéité.

Pour le débat sur la peine de mort, l’esprit de vengeance peut t’avoir été amené à justement raisonner sur la peine de mort. Comme je l’ai dis l’émotion peut être un carburant. La personne qui prend la peine a s’interroger sur la peine de mort et développe ses arguments, fait preuve d’esprit critique c’est de la liberté d’expression. Un propos qui reflète uniquement du pathos, de l’émotion en général ça se voit quand même ça se décèle vite.

C’est pas le résultat qui compte mais le moyen.

Un discours purement émotionnelle peut être juste. Mais ce n’est pas exercer sa liberté d’expression. C’est autre chose.

On peut avoir juste sans passer par l’esprit critique. Et heureusement. Par contre on n’appellera pas ça de la liberté d’expression au sens démocratique.

Le 02 mars 2025 à 13:46:37 :
Les bas instincts ont aussi le besoin de s'exprimer. Parce quand ça s'accumule, ça explose, et ça fait des dégâts

Vaut mieux pas nier notre colère, notre agressivité etc en voulant les censurer. C'est pas très sain

Rester dans les bas instincts et se monter la tête en bouclant n'est pas sain non plus

De toute manière, l'humanité ne sait pas gérer ses émotions, et c'est toujours le problème central dans tous les problèmes de société

Ils peuvent s’exprimer oui j’ai pas dis le contraire mais on n’appellera pas ça de la liberté d’expression. D’ailleurs je dirais même qu’ils le font mais que leur ressenti sont utilisés parfois même monétiser pour justement pérenniser le système.

Les gens aujourd’hui sont irritable/irrités mais pas en colère. Ils bouclent comme tu dis mais cette boucle/ ces conflits permanent empeche le soulèvement. Il y a aucune énergie, puisque cette énergie est utilisé et accaparé par divers appareils (opposition contrôle, médias,buzz/bad buzz)

La dernière phrase est très vraie