Les MATERIALISTES vous expliquez comment la conscience ?

Le 15 mars 2024 à 20:18:05 :

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

> Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

>Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

>

> Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Parce qu’une certaine intelligence primaire est capable de faire le tri entre les signaux à l’origine de ta « volonté » et ceux sur lesquels tu n’as aucune emprise. La conscience, c’est pouvoir mettre une frontière entre soi et le reste du monde.

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Le problème du qualia montre que les stimulis physiques ne permettent pas (encore) d'expliquer la totalité de l'expérience sensorielle

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Topic destiné aux gens appartenant au côté droit de la loi normale

Le 15 mars 2024 à 20:25:42 :

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Topic destiné aux gens appartenant au côté droit de la loi normale

Visiblement non

Le 15 mars 2024 à 20:25:33 :

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Le problème du qualia montre que les stimulis physiques ne permettent pas (encore) d'expliquer la totalité de l'expérience sensorielle

La qualia tu as l'impression de l'intérieur qu'elle a quelque chose de spécial parce que tu es subjugué en permanence par l'intensité du flux d'information, mais ça reste un flux d'information, c'est tout

Le 15 mars 2024 à 20:24:50 :

Le 15 mars 2024 à 20:19:58 :

Le 15 mars 2024 à 20:18:05 :

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

> Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

>> > Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

> > >Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

> > >

> > > Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

> >

> > Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

>

> Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Parce qu'il y a une réaction physiologique a ces signaux

Détection -signal-(re)action

Il y a une réaction physiologique, mais ça ne dit pas pourquoi il y a une conscience. ça vient d'où ce phénomène ?

Bha si on prend la définition en cognition animale, les espèce qui sont conscientes ont un avantage évolutif a ce que les individus sachent se distinguer précisément.

C'est pas absurde pour des espèces sociale par exemple

Le 15 mars 2024 à 20:25:26 :

Le 15 mars 2024 à 20:18:05 :

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

> > Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

> >Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

> >

> > Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

>

> Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Parce qu’une certaine intelligence primaire est capable de faire le tri entre les signaux à l’origine de ta « volonté » et ceux sur lesquels tu n’as aucune emprise. La conscience, c’est pouvoir mettre une frontière entre soi et le reste du monde.

ça ne nous dit toujours rien. Physiquement, que peut-il se passer ? Et pourquoi y aurait-il une volonté plutôt qu'un automatisme agissant comme ce que l'on appelle la volonté et sans aucune conscience ?

Le 15 mars 2024 à 20:26:38 :

Le 15 mars 2024 à 20:25:33 :

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Le problème du qualia montre que les stimulis physiques ne permettent pas (encore) d'expliquer la totalité de l'expérience sensorielle

La qualia tu as l'impression de l'intérieur qu'elle a quelque chose de spécial parce que tu es subjugué en permanence par l'intensité du flux d'information, mais ça reste un flux d'information, c'est tout

Non le qualia n'a rien à voir avec le flux, c'est le nom technique qu'on donne à l'expérience telle qu'elle apparait à la conscience.

Ce concept est pertinent car on peut démontrer qu'un être hypothétique avec les mêmes conditions physiques que nous mais sans qualia pourrait exister.

Le 15 mars 2024 à 20:29:03 :

Le 15 mars 2024 à 20:25:26 :

Le 15 mars 2024 à 20:18:05 :

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

> Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

>> > Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

> > >Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

> > >

> > > Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

> >

> > Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

>

> Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Parce qu’une certaine intelligence primaire est capable de faire le tri entre les signaux à l’origine de ta « volonté » et ceux sur lesquels tu n’as aucune emprise. La conscience, c’est pouvoir mettre une frontière entre soi et le reste du monde.

ça ne nous dit toujours rien. Physiquement, que peut-il se passer ? Et pourquoi y aurait-il une volonté plutôt qu'un automatisme agissant comme ce que l'on appelle la volonté et sans aucune conscience ?

En fait tu ne connais carrément pas le point de vue matérialiste ?

Tu n'es pas au courant que dans la vision matérialiste, tu es effectivement dans un certain sens un automatisme ?
(sauf que cet automatisme n'est pas modélisable dans les limites des instruments de modélisation disponibles actuellement, donc il n'apparaît jamais comme un automatisme en pratique)

Le 15 mars 2024 à 20:30:56 :

Le 15 mars 2024 à 20:26:38 :

Le 15 mars 2024 à 20:25:33 :

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Le problème du qualia montre que les stimulis physiques ne permettent pas (encore) d'expliquer la totalité de l'expérience sensorielle

La qualia tu as l'impression de l'intérieur qu'elle a quelque chose de spécial parce que tu es subjugué en permanence par l'intensité du flux d'information, mais ça reste un flux d'information, c'est tout

Non le qualia n'a rien à voir avec le flux, c'est le nom technique qu'on donne à l'expérience telle qu'elle apparait à la conscience.

Ce concept est pertinent car on peut démontrer qu'un être hypothétique avec les mêmes conditions physiques que nous mais sans qualia pourrait exister.

Pourquoi t'es matérialiste si tu considères l'existence hypothétique des zombies ?

Le 15 mars 2024 à 20:30:56 :

Le 15 mars 2024 à 20:26:38 :

Le 15 mars 2024 à 20:25:33 :

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Le problème du qualia montre que les stimulis physiques ne permettent pas (encore) d'expliquer la totalité de l'expérience sensorielle

La qualia tu as l'impression de l'intérieur qu'elle a quelque chose de spécial parce que tu es subjugué en permanence par l'intensité du flux d'information, mais ça reste un flux d'information, c'est tout

Non le qualia n'a rien à voir avec le flux, c'est le nom technique qu'on donne à l'expérience telle qu'elle apparait à la conscience.

Ce concept est pertinent car on peut démontrer qu'un être hypothétique avec les mêmes conditions physiques que nous mais sans qualia pourrait exister.

Un être physique tel que toi aurait aussi une qualia, parce que la qualia n'est que la perception d'une partie de ton cerveau matériel d'un flux d'information électrique au sein de lui-même.

Ça n'a pas rien à voir, tu te trompes purement et simplement ; c'est exactement ça, un flux d'information.

Le problème c'est que tu refuses de l'admettre parce que dans le fond tu es terrifié par ta propre matéralité. À partir de là toutes nos explications se heurteront au mur de ta terreur, tu vas systématiquement les refouler, donc cette discussion est vaine.

Le 15 mars 2024 à 20:33:56 :
Tu peux nous définir conscience l'op sans nous c/c un vieux wiki ou réponse chat GPT ?

J'ai la même définition que tout le monde. Le fait de ressentir, d'avoir un rapport sensible au monde, de disposer d'expériences sensibles.

Le 15 mars 2024 à 20:32:07 :

Le 15 mars 2024 à 20:30:56 :

Le 15 mars 2024 à 20:26:38 :

Le 15 mars 2024 à 20:25:33 :

Le 15 mars 2024 à 20:24:38 :
C'est comme si tu disais "olol comment mon ordi peut afficher ce qu'il affiche et aller sur internet alors que ce ne sont que des signaux électriques "

Le problème du qualia montre que les stimulis physiques ne permettent pas (encore) d'expliquer la totalité de l'expérience sensorielle

La qualia tu as l'impression de l'intérieur qu'elle a quelque chose de spécial parce que tu es subjugué en permanence par l'intensité du flux d'information, mais ça reste un flux d'information, c'est tout

Non le qualia n'a rien à voir avec le flux, c'est le nom technique qu'on donne à l'expérience telle qu'elle apparait à la conscience.

Ce concept est pertinent car on peut démontrer qu'un être hypothétique avec les mêmes conditions physiques que nous mais sans qualia pourrait exister.

Pourquoi t'es matérialiste si tu considères l'existence hypothétique des zombies ?

Parce que :
1/ c'est pas parce que j'appartiens à une école philosophique que je me ferme aux autres. J'adore Hegel.
2/ la philosophie, comme la science, est une pensée du cadre. Tu vas pas appliquer la même école si tu veux parler de l'être (ontologie) ou de la politique (matérialisme)
3/ la philosophie de l'esprit est jeune, et donc mérite que toutes les portes soient laissées ouvertes

On peut pas, on peut seulement vous arrêter quand vous prétendez conclure quoi que ce soit du monde à partir de votre acception de la substance pensante/subjectivité/conscience
C'est un triste aveu, temporaire inshallah

Il faudrait montrer en quoi l'hypothèse du zombie philosophique est absurde, pour montrer en quoi envisager le monde matériel sans conscience serait contradictoire. C'est hors de notre portée à l'heure actuelle

Un être physique tel que toi aurait aussi une qualia, parce que la qualia n'est que la perception d'une partie de ton cerveau matériel d'un flux d'information électrique au sein de lui-même.

Ça n'a pas rien à voir, tu te trompes purement et simplement ; c'est exactement ça, un flux d'information.

Le problème c'est que tu refuses de l'admettre parce que dans le fond tu es terrifié par ta propre matéralité. À partir de là toutes nos explications se heurteront au mur de ta terreur, tu vas systématiquement les refouler, donc cette discussion est vaine.

issou

Il a fait un topic pour prêcher le matérialisme dialectique mais il est terrifié par sa propre matérialité

Non seulement t'es un sophiste qui fait comme s'il ne comprenait pas le concept de zombie (être hypothétiquement semblable à nous mais sans qualia) mais en plus t'as aucun argument à part l'ad hominem.

Si les qualia n'existaient pas on serait comme on l'est actuellement mais on n'aurait aucune perception, j'écrirais comme je le fais actuellement sans me rendre compte que je suis en train de le faire, sans avoir vraiment la sensation de le faire, je le ferais comme l'ordinateur affiche jeuxvideo.com sur l'écran.

Le 15 mars 2024 à 20:39:54 :

Un être physique tel que toi aurait aussi une qualia, parce que la qualia n'est que la perception d'une partie de ton cerveau matériel d'un flux d'information électrique au sein de lui-même.

Ça n'a pas rien à voir, tu te trompes purement et simplement ; c'est exactement ça, un flux d'information.

Le problème c'est que tu refuses de l'admettre parce que dans le fond tu es terrifié par ta propre matéralité. À partir de là toutes nos explications se heurteront au mur de ta terreur, tu vas systématiquement les refouler, donc cette discussion est vaine.

issou

Il a fait un topic pour prêcher le matérialisme dialectique mais il est terrifié par sa propre matérialité

Non seulement t'es un sophiste qui fait comme s'il ne comprenait pas le concept de zombie (être hypothétiquement semblable à nous mais sans qualia) mais en plus t'as aucun argument à part l'ad hominem.

Si les qualia n'existaient pas on serait comme on l'est actuellement mais on n'aurait aucune perception, j'écrirais comme je le fais actuellement sans me rendre compte que je suis en train de le faire, sans avoir vraiment la sensation de le faire, je le ferais comme l'ordinateur affiche jeuxvideo.com sur l'écran.

non seulement les VRAIS matérialistes dont je fais partie refusons la pertinence du concept de p-zombie, mais nous allons même jusqu'à prétendre qu'un programme informatique tel qu'un CNN est doté d'une qualia, et qu'un humain qui voit quelque chose n'a absolument rien "en plus" de cet algorithme (si ce n'est que son néo-cortex traite ensuite l'information, mais en soi le CNN peut aussi être relié à un autre programme et lui communiquer ses outputs)

C'est toi qui ne comprends rien mon pauvre

Le 15 mars 2024 à 20:35:58 :

Le 15 mars 2024 à 20:33:56 :
Tu peux nous définir conscience l'op sans nous c/c un vieux wiki ou réponse chat GPT ?

J'ai la même définition que tout le monde. Le fait de ressentir, d'avoir un rapport sensible au monde, de disposer d'expériences sensibles.

Donc tu nous décris des capteurs en fait ?