Les MATERIALISTES vous expliquez comment la conscience ?

Le 15 mars 2024 à 19:26:52 :

Le 15 mars 2024 à 19:26:15 Esperanza5 a écrit :
C'est la conscience de l'univers qui se manifeste et qui prends forme

Pourquoi l'univers aurait créer un être-vivant capable de l'auto détruire ?

Ca existe tous les jours dans la nature
Tu as par exemple 2 espèces différente qui par mutualisation/symbiose évolue ensemble et devient tellement co-dépends que si l'une des 2 espèces meurt l'autre meurt
Des "micro-effrondrement" biologique ça existe et ce n'est pas si rare dans la nature

Les premier être vivant sur Terre ce sont auto-détruit ce sont eux qui ont synthétisé le dioxygène de l'air sauf que l'atmosphère est devenu inhabitable pour eux

Le 15 mars 2024 à 19:54:12 :

Le 15 mars 2024 à 19:37:58 :

Le 15 mars 2024 à 19:28:26 :

Le 15 mars 2024 à 19:19:37 :
Si je prends le corps d'une personne décédée qui vivait 10 secondes plus tôt et que j'émule les signaux éléctriques dans son cerveau, elle ne vivra pas.

T'en sais strictement rien puisqu'on est incapable de faire ça.

Parce qu'on a besoin de tester ? On aura des chocs électriques émis dans de la matière inerte, rien de plus. Dans le cerveau on ne trouve pas de raison matérielle pour expliquer l'expérience sensible, donc je ne vois pas pourquoi le cadavre recevant des signaux reviendrait de la mort.

En général, c'est mieux de réaliser une expérience avant d'en affirmer péremptoirement et sans aucun fondement qu'elle en serait l'issue, oui.
Enfin bref, on n'a aucun moyen de savoir si la conscience ne peut naître de la matière ou non, les relations entre les deux substances sont par essence inconnaissables. Les matérialistes le sont par principe d'économie de pensée, car supposer l'existence de l'âme, c'est juste déplacer le problème à un autre objet intangible, inconnaissable, dont on sait depuis Kant que l'existence ne peut être fondée rationnellement sinon comme postulat, c'est une non-résolution sous tous les plans sauf si on est religieux.

Kant c'est pas l'alpha et l'oméga, t'as bien des gens qui le réfutent (avec succès ou non, je vais pas le dire, je ne connais pas Kant autrement que par des vidéos, donc pas du tout ).

Peu importe que l'on ne puisse pas connaître en soi l'âme. Si la conscience n'est pas matérielle, ça remet toute la doxa en cause.

Le 15 mars 2024 à 19:54:56 :

Le 15 mars 2024 à 19:52:29 chaisefenetre3 a écrit :
En vrai je fais le malin mais j'y connais rien aya. Je ne fais que poser des questions que les philosophes de l'esprit matérialistes exploseraient sans doute (même si en partisan de l'âme je suppose que les "métaphysistes" les explosent à leur tour).

Le sujet a l'air passionnant nonobstant. Je m'y plongerais quand j'aurais le temps.

c'est pas une question qui mérite d'être explorer profondement à mon sens car on peut pas prouver l'existence de l'âme ni le contraire. Je pense que c'est comme répondre à "est ce que dieu existe" ou "est ce que l'univers est infini"

Si t'es kantien et que tu nies l'intérêt de la métaphysique, oui, sinon, non.

Le 15 mars 2024 à 19:55:04 :

Le 15 mars 2024 à 19:52:29 :
En vrai je fais le malin mais j'y connais rien aya. Je ne fais que poser des questions que les philosophes de l'esprit matérialistes exploseraient sans doute (même si en partisan de l'âme je suppose que les "métaphysistes" les explosent à leur tour).

Le sujet a l'air passionnant nonobstant. Je m'y plongerais quand j'aurais le temps.

Ca s'appelle l’illusionnisme
C'est intéressant tu as cette vidéo qui en parle

https://www.youtube.com/watch?v=vrfaqsb_0LM

J'ai déjà noté quelques auteurs en philosophie de l'esprit à lire.

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Le 15 mars 2024 à 20:01:58 :
La conscience est un parasite qui vit a l'intérieur du cerveau. Ils partagent tout deux une relation de symbiose pour permettre de retarder au mieux la mort inéluctable de leur moyen de locomotion.
Comme il s'agit d'un parasite, certains n'en possèdent pas, comme les rouquins et d'autres gens.

ahi

La conscience apparaît avec la formation d’un cerveau, elle n’existe pas avant.

Elle disparaît avec la mort du cerveau.

On peut la faire disparaître également momentanément avec certaines substances chimiques dans le cerveau.

Il n’y a donc pas la moindre raison de penser qu’elle n’est pas un phénomène chimique. Sinon, on peut se poser cette question pour tout et n’importe quoi.

L’humain est davantage motivé par son angoisse de disparaître que par la logique quand il cherche une réponse extérieure à cela extérieure à la chimie.

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

Le 15 mars 2024 à 19:56:56 :

Le 15 mars 2024 à 19:50:43 :
La conscience dans l'absolue n'existerait pas et serait en réalité qu'une illusion
Tu as des expérience neurologique qui ont été faite, lorsque quelqu'un fait une action. On peut voir que le subconscient réagit avant la conscience

En gros si tu pouvais connaitre en permanence les ondes cérébrale d'une personne, tu pourrais savoir avant même qu'elle le conscientise qu'elle va agir

Elle n'est pas une illusion puisque elle se réfère à ce que tu entends par conscience. Un caillou n'a pas ce que tu entends par conscience.

Je vois de quelles expériences tu veux parler. Des guignols avaient prétendu que ça détruisait le libre arbitre (alors que le libre arbitre porte sur les notions de bien et de mal, et non sur une absolue auto-détermination).

Mais même en admettant que toute l'activité de notre esprit soit reconnaissable cérébralement (Je pense que c'est le cas quand il y a une adhésion du sujet, mais ce n'est qu'une opinion de ma part), ça ne change rien à la question, la question étant : pourquoi ressent-on ? Il n'y a pas de raison pour que l'on ressente quoi que ce soit et que l'on soit moins inertes qu'un caillou. Quand je parle d'être inerte, je ne veux pas parler du mouvement de notre être, mais du fait que l'on ressente ou non. Pourquoi ne serions-nous pas tels que nous sommes mais sans ressentir ? un peu comme une plante.

Je suis pas philosophe et j'ai pas le niveau
Tu as cette vidéo si tu veux, c'est intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=vrfaqsb_0LM

Sachant qu'une plante est consciente de son environnement, si elle se faits bouffer elle peut prévenir ses congénère qui vont s'adapter
En milieu pauvre elle vont partager leurs ressource la où en milieu riche en nutriment elles vont rentrer en compétition
Elle sont capable de détecter la duré du jour
Les arbres ne perdent pas leurs feuille à cause du froids mais à cause de la durée du jour

Donc mauvaise exemple, fallait rester sur le cailloux
C'est de là que par la réflexion de l'illusionisme, qu'est ce que la conscience ? Emerge-t-elle ? Est on plus ou moins conscient ? Si on considère une plante comme consciente de son environnement alors à qu'elle moment on considère que le conscience apparait ?
En continuant la reflexions, les bactéries étant aussi capable d’interagir avec leurs environnement, sont-elles consciente ?
Et en continuant cette logique, atome est-il conscient ?

Et du coup qu'est ce qui est le plus absurde que tout est une conscience plus ou moins développer ? ou au contraire que rien n'est une conscience, et qu'elle ne soit qu'une illusion

Le 15 mars 2024 à 20:04:27 :
La conscience apparaît avec la formation d’un cerveau, elle n’existe pas avant.

Elle disparaît avec la mort du cerveau.

On peut la faire disparaître également momentanément avec certaines substances chimiques dans le cerveau.

Il n’y a donc pas la moindre raison de penser qu’elle n’est pas un phénomène chimique. Sinon, on peut se poser cette question pour tout et n’importe quoi.

Si on observe le cerveau on ne trouve pas de raison à notre conscience, on ne trouve que des signaux qui circulent dans le cerveau, donc pourquoi serions-nous conscient ?
Pourquoi ces signaux engendreraient-ils une conscience ? Pourquoi ne peux-t-on pas considérer que le cerveau communique avec une substance métaphysique entraînant la conscience ?

L’humain est davantage motivé par son angoisse de disparaître que par la logique quand il cherche une réponse extérieure à cela extérieure à la chimie.

Tu cherches une raison extérieure à quelque chose dont on n'a pas la preuve que c'est la cause de la conscience t'es irrationnel. D'accord

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Le 15 mars 2024 à 20:07:51 :

Le 15 mars 2024 à 19:56:56 :

Le 15 mars 2024 à 19:50:43 :
La conscience dans l'absolue n'existerait pas et serait en réalité qu'une illusion
Tu as des expérience neurologique qui ont été faite, lorsque quelqu'un fait une action. On peut voir que le subconscient réagit avant la conscience

En gros si tu pouvais connaitre en permanence les ondes cérébrale d'une personne, tu pourrais savoir avant même qu'elle le conscientise qu'elle va agir

Elle n'est pas une illusion puisque elle se réfère à ce que tu entends par conscience. Un caillou n'a pas ce que tu entends par conscience.

Je vois de quelles expériences tu veux parler. Des guignols avaient prétendu que ça détruisait le libre arbitre (alors que le libre arbitre porte sur les notions de bien et de mal, et non sur une absolue auto-détermination).

Mais même en admettant que toute l'activité de notre esprit soit reconnaissable cérébralement (Je pense que c'est le cas quand il y a une adhésion du sujet, mais ce n'est qu'une opinion de ma part), ça ne change rien à la question, la question étant : pourquoi ressent-on ? Il n'y a pas de raison pour que l'on ressente quoi que ce soit et que l'on soit moins inertes qu'un caillou. Quand je parle d'être inerte, je ne veux pas parler du mouvement de notre être, mais du fait que l'on ressente ou non. Pourquoi ne serions-nous pas tels que nous sommes mais sans ressentir ? un peu comme une plante.

Je suis pas philosophe et j'ai pas le niveau
Tu as cette vidéo si tu veux, c'est intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=vrfaqsb_0LM

Sachant qu'une plante est consciente de son environnement, si elle se faits bouffer elle peut prévenir ses congénère qui vont s'adapter
En milieu pauvre elle vont partager leurs ressource la où en milieu riche en nutriment elles vont rentrer en compétition
Elle sont capable de détecter la duré du jour
Les arbres ne perdent pas leurs feuille à cause du froids mais à cause de la durée du jour

Donc mauvaise exemple, fallait rester sur le cailloux
C'est de là que par la réflexion de l'illusionisme, qu'est ce que la conscience ? Emerge-t-elle ? Est on plus ou moins conscient ? Si on considère une plante comme consciente de son environnement alors à qu'elle moment on considère que le conscience apparait ?
En continuant la reflexions, les bactéries étant aussi capable d’interagir avec leurs environnement, sont-elles consciente ?
Et en continuant cette logique, atome est-il conscient ?

Et du coup qu'est ce qui est le plus absurde que tout est une conscience plus ou moins développer ? ou au contraire que rien n'est une conscience, et qu'elle ne soit qu'une illusion

Mais ce n'est pas car une plante se fait manger et qu'elle prévient ses congénères qu'elle est consciente. Une simple cellule réagit aussi à des stimulis. C'est le propre du vivant. Après je suis pas biologiste, je m'y connais pas plus en plantes, donc peut-être que tu as raison.

En quoi tout cas, quand je parle de conscience, je parle bien du ressenti. D'où mon exemple du robot imitant parfaitement l'homme (ce que des philosophes appellent le zombie). Réagir à des stimulis ce n'est pas synonyme de conscience.

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe. https://image.noelshack.com/minis/2023/27/6/1688840972-risitas-classe.png

Le 15 mars 2024 à 20:07:51 :

Le 15 mars 2024 à 19:56:56 :

Le 15 mars 2024 à 19:50:43 :
La conscience dans l'absolue n'existerait pas et serait en réalité qu'une illusion
Tu as des expérience neurologique qui ont été faite, lorsque quelqu'un fait une action. On peut voir que le subconscient réagit avant la conscience

En gros si tu pouvais connaitre en permanence les ondes cérébrale d'une personne, tu pourrais savoir avant même qu'elle le conscientise qu'elle va agir

Elle n'est pas une illusion puisque elle se réfère à ce que tu entends par conscience. Un caillou n'a pas ce que tu entends par conscience.

Je vois de quelles expériences tu veux parler. Des guignols avaient prétendu que ça détruisait le libre arbitre (alors que le libre arbitre porte sur les notions de bien et de mal, et non sur une absolue auto-détermination).

Mais même en admettant que toute l'activité de notre esprit soit reconnaissable cérébralement (Je pense que c'est le cas quand il y a une adhésion du sujet, mais ce n'est qu'une opinion de ma part), ça ne change rien à la question, la question étant : pourquoi ressent-on ? Il n'y a pas de raison pour que l'on ressente quoi que ce soit et que l'on soit moins inertes qu'un caillou. Quand je parle d'être inerte, je ne veux pas parler du mouvement de notre être, mais du fait que l'on ressente ou non. Pourquoi ne serions-nous pas tels que nous sommes mais sans ressentir ? un peu comme une plante.

Je suis pas philosophe et j'ai pas le niveau
Tu as cette vidéo si tu veux, c'est intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=vrfaqsb_0LM

Sachant qu'une plante est consciente de son environnement, si elle se faits bouffer elle peut prévenir ses congénère qui vont s'adapter
En milieu pauvre elle vont partager leurs ressource la où en milieu riche en nutriment elles vont rentrer en compétition
Elle sont capable de détecter la duré du jour
Les arbres ne perdent pas leurs feuille à cause du froids mais à cause de la durée du jour

Donc mauvaise exemple, fallait rester sur le cailloux
C'est de là que par la réflexion de l'illusionisme, qu'est ce que la conscience ? Emerge-t-elle ? Est on plus ou moins conscient ? Si on considère une plante comme consciente de son environnement alors à qu'elle moment on considère que le conscience apparait ?
En continuant la reflexions, les bactéries étant aussi capable d’interagir avec leurs environnement, sont-elles consciente ?
Et en continuant cette logique, atome est-il conscient ?

Et du coup qu'est ce qui est le plus absurde que tout est une conscience plus ou moins développer ? ou au contraire que rien n'est une conscience, et qu'elle ne soit qu'une illusion

Mais ce n'est pas car une plante se fait manger et qu'elle prévient ses congénères qu'elle est consciente. Une simple cellule réagit aussi à des stimulis. C'est le propre du vivant. Après je suis pas biologiste, je m'y connais pas plus en plantes, donc peut-être que tu as raison.

En quoi tout cas, quand je parle de conscience, je parle bien du ressenti. D'où mon exemple du robot imitant parfaitement l'homme (ce que des philosophes appellent le zombie). Réagir à des stimulis ce n'est pas synonyme de conscience. https://image.noelshack.com/minis/2023/27/6/1688840972-risitas-classe.png

De ce que j'en sais, la conscience en cognition animale c'est la capacité d'un individu a se représenter dans l'espace. Ça existe de façon démontré en labo chez plusieurs espèces très différentes

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Le 15 mars 2024 à 20:18:05 :

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

> Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

>Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

>

> Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Parce qu'il y a une réaction physiologique a ces signaux

Détection -signal-(re)action

Le 15 mars 2024 à 20:15:54 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :
Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Le 15 mars 2024 à 20:07:51 :

Le 15 mars 2024 à 19:56:56 :

Le 15 mars 2024 à 19:50:43 :
La conscience dans l'absolue n'existerait pas et serait en réalité qu'une illusion
Tu as des expérience neurologique qui ont été faite, lorsque quelqu'un fait une action. On peut voir que le subconscient réagit avant la conscience

En gros si tu pouvais connaitre en permanence les ondes cérébrale d'une personne, tu pourrais savoir avant même qu'elle le conscientise qu'elle va agir

Elle n'est pas une illusion puisque elle se réfère à ce que tu entends par conscience. Un caillou n'a pas ce que tu entends par conscience.

Je vois de quelles expériences tu veux parler. Des guignols avaient prétendu que ça détruisait le libre arbitre (alors que le libre arbitre porte sur les notions de bien et de mal, et non sur une absolue auto-détermination).

Mais même en admettant que toute l'activité de notre esprit soit reconnaissable cérébralement (Je pense que c'est le cas quand il y a une adhésion du sujet, mais ce n'est qu'une opinion de ma part), ça ne change rien à la question, la question étant : pourquoi ressent-on ? Il n'y a pas de raison pour que l'on ressente quoi que ce soit et que l'on soit moins inertes qu'un caillou. Quand je parle d'être inerte, je ne veux pas parler du mouvement de notre être, mais du fait que l'on ressente ou non. Pourquoi ne serions-nous pas tels que nous sommes mais sans ressentir ? un peu comme une plante.

Je suis pas philosophe et j'ai pas le niveau
Tu as cette vidéo si tu veux, c'est intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=vrfaqsb_0LM

Sachant qu'une plante est consciente de son environnement, si elle se faits bouffer elle peut prévenir ses congénère qui vont s'adapter
En milieu pauvre elle vont partager leurs ressource la où en milieu riche en nutriment elles vont rentrer en compétition
Elle sont capable de détecter la duré du jour
Les arbres ne perdent pas leurs feuille à cause du froids mais à cause de la durée du jour

Donc mauvaise exemple, fallait rester sur le cailloux
C'est de là que par la réflexion de l'illusionisme, qu'est ce que la conscience ? Emerge-t-elle ? Est on plus ou moins conscient ? Si on considère une plante comme consciente de son environnement alors à qu'elle moment on considère que le conscience apparait ?
En continuant la reflexions, les bactéries étant aussi capable d’interagir avec leurs environnement, sont-elles consciente ?
Et en continuant cette logique, atome est-il conscient ?

Et du coup qu'est ce qui est le plus absurde que tout est une conscience plus ou moins développer ? ou au contraire que rien n'est une conscience, et qu'elle ne soit qu'une illusion

Mais ce n'est pas car une plante se fait manger et qu'elle prévient ses congénères qu'elle est consciente. Une simple cellule réagit aussi à des stimulis. C'est le propre du vivant. Après je suis pas biologiste, je m'y connais pas plus en plantes, donc peut-être que tu as raison.

En quoi tout cas, quand je parle de conscience, je parle bien du ressenti. D'où mon exemple du robot imitant parfaitement l'homme (ce que des philosophes appellent le zombie). Réagir à des stimulis ce n'est pas synonyme de conscience.

De ce que j'en sais, la conscience en cognition animale c'est la capacité d'un individu a se représenter dans l'espace. Ça existe de façon démontré en labo chez plusieurs espèces très différentes

On utilise le test du miroir pour voir si un animal est conscient. Il réagit en remarquant qu’il s’agit de lui-même, que ses mouvements sont coordonnés avec ce qu’il observe.

Mais si justement il n’avait pas la vue pour se représenter dans l’espace, serait-il capable de penser « j’existe » ?

Le 15 mars 2024 à 20:20:45 :

Le 15 mars 2024 à 20:15:54 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

> Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

>Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

>

> Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe. https://image.noelshack.com/minis/2023/27/6/1688840972-risitas-classe.png

Le 15 mars 2024 à 20:07:51 :

Le 15 mars 2024 à 19:56:56 :

> Le 15 mars 2024 à 19:50:43 :

>La conscience dans l'absolue n'existerait pas et serait en réalité qu'une illusion

> Tu as des expérience neurologique qui ont été faite, lorsque quelqu'un fait une action. On peut voir que le subconscient réagit avant la conscience

>

> En gros si tu pouvais connaitre en permanence les ondes cérébrale d'une personne, tu pourrais savoir avant même qu'elle le conscientise qu'elle va agir

Elle n'est pas une illusion puisque elle se réfère à ce que tu entends par conscience. Un caillou n'a pas ce que tu entends par conscience.

Je vois de quelles expériences tu veux parler. Des guignols avaient prétendu que ça détruisait le libre arbitre (alors que le libre arbitre porte sur les notions de bien et de mal, et non sur une absolue auto-détermination).

Mais même en admettant que toute l'activité de notre esprit soit reconnaissable cérébralement (Je pense que c'est le cas quand il y a une adhésion du sujet, mais ce n'est qu'une opinion de ma part), ça ne change rien à la question, la question étant : pourquoi ressent-on ? Il n'y a pas de raison pour que l'on ressente quoi que ce soit et que l'on soit moins inertes qu'un caillou. Quand je parle d'être inerte, je ne veux pas parler du mouvement de notre être, mais du fait que l'on ressente ou non. Pourquoi ne serions-nous pas tels que nous sommes mais sans ressentir ? un peu comme une plante.

Je suis pas philosophe et j'ai pas le niveau
Tu as cette vidéo si tu veux, c'est intéressant
https://www.youtube.com/watch?v=vrfaqsb_0LM

Sachant qu'une plante est consciente de son environnement, si elle se faits bouffer elle peut prévenir ses congénère qui vont s'adapter
En milieu pauvre elle vont partager leurs ressource la où en milieu riche en nutriment elles vont rentrer en compétition
Elle sont capable de détecter la duré du jour
Les arbres ne perdent pas leurs feuille à cause du froids mais à cause de la durée du jour

Donc mauvaise exemple, fallait rester sur le cailloux
C'est de là que par la réflexion de l'illusionisme, qu'est ce que la conscience ? Emerge-t-elle ? Est on plus ou moins conscient ? Si on considère une plante comme consciente de son environnement alors à qu'elle moment on considère que le conscience apparait ?
En continuant la reflexions, les bactéries étant aussi capable d’interagir avec leurs environnement, sont-elles consciente ?
Et en continuant cette logique, atome est-il conscient ?

Et du coup qu'est ce qui est le plus absurde que tout est une conscience plus ou moins développer ? ou au contraire que rien n'est une conscience, et qu'elle ne soit qu'une illusion

Mais ce n'est pas car une plante se fait manger et qu'elle prévient ses congénères qu'elle est consciente. Une simple cellule réagit aussi à des stimulis. C'est le propre du vivant. Après je suis pas biologiste, je m'y connais pas plus en plantes, donc peut-être que tu as raison.

En quoi tout cas, quand je parle de conscience, je parle bien du ressenti. D'où mon exemple du robot imitant parfaitement l'homme (ce que des philosophes appellent le zombie). Réagir à des stimulis ce n'est pas synonyme de conscience. https://image.noelshack.com/minis/2023/27/6/1688840972-risitas-classe.png

De ce que j'en sais, la conscience en cognition animale c'est la capacité d'un individu a se représenter dans l'espace. Ça existe de façon démontré en labo chez plusieurs espèces très différentes

On utilise le test du miroir pour voir si un animal est conscient. Il réagit en remarquant qu’il s’agit de lui-même, que ses mouvements sont coordonnés avec ce qu’il observe.

Mais si justement il n’avait pas la vue pour se représenter dans l’espace, serait-il capable de penser « j’existe » ?

Il n'y a pas que le test du miroir, des truc a la con comme la capacité a systématiquement choisir un passage a la bonne taille par rapport a sa corpulence c'est une expérience sur la conscience.
Edit: de memoire le poulpe est champion de ce type de test. Avec des adaptations de sa morphologie, mais je peu mal me souvenir

Le 15 mars 2024 à 20:19:58 :

Le 15 mars 2024 à 20:18:05 :

Le 15 mars 2024 à 20:14:34 :

Le 15 mars 2024 à 20:12:51 :

Le 15 mars 2024 à 20:05:31 :

> > Le 15 mars 2024 à 19:57:58 :

> >Et tu es conscient de quoi sinon de ton expérience sensorielle et donc de tes signaux ?

> >

> > Un aveugle sourd paralytique (bref, privé de tous ses sens) depuis la naissance aurait conscience de quoi ?

>

> Bah, j'en sais rien. Je ne sais pas comment ça se passe quand t'es un légume comme tu le décris, et heureusement, car sinon ça voudrait dire que j'en suis un. Je dirais que tu es conscient mais que ta capacité à ressentir est plus que limité.

Mais conscient de quoi puisque tu n’as aucun moyen de savoir que tu existes ?

J'existe.

Tu le sais seulement parce que tu as des sens qui permettent de t’en apercevoir.

Sans ça, en aurais-tu conscience ?

Non. Certes, les sens permettent à mon cerveau de fabriquer des signaux, mais en quoi ces signaux impliquent-ils la conscience ? Pourquoi ne s'agit-il pas seulement de signaux ?

Parce qu'il y a une réaction physiologique a ces signaux

Détection -signal-(re)action

Il y a une réaction physiologique, mais ça ne dit pas pourquoi il y a une conscience. ça vient d'où ce phénomène ?