Topic de ZorroVergogne :

L'Informatique DREAM c'est bientôt finito (ne travaillez pas dans l'info)

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
:

- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

l'XP ne sert à rien en France vu le niveau technologique des projets (= se mettre à jour avec du retard)
On a pas besoin de génie en info ici juste des chieurs de code et le marché s'est totalement adapté au manque d'ambition francais.

Ton message est l'exemple parfait du type arrogant qui vient critiquer une profession dont il ne connait rien et qu'il ne comprend pas.

Un bon dev, ce n'est pas un dev qui maitrise une techno en particulier ou qui a 6ans+ d'exp sur un framework. Un bon dev c'est quelqu'un qui :
- maitrise les concepts de la programmation
- sait architecturer une application
- sait organiser son code, faire du clean code (du code maintenable et évolutif)
- sait challenger un besoin client, anticiper les oublis et poser les bonnes questions quand on le confronte à un besoin
- sait anticiper les problématique que l'implémentation d'un usecase pourrait provoquer
- sait bosser en équipe, communiquer car le dev est le plus souvent un boulot d'équipe
- est capable de se former à vie et de toujours remettre en cause ses compétences
- etc..

Bref, les langages et les frameworks, on s'en fout, ce n'est pas important, ça s'apprend vite et c'est du détail, mais il faut être du métier pour le comprendre, et visiblement tu ne l'es pas.

j'ai pas lu les 9 pages mais y'a pas que du web dans le dev, maintenant ils savent faire une page web et deux boucles et ils se prennent pour des devs, dès qu'il faut faire un truc un peu technique ça bégaye
vous en faites pas y'a encore de beaux jours pour les vrais devs sérieux qui font de la veille en permanence et qui vont plus bas niveau que le navigateur

Le 25 février 2024 à 11:17:37 :

Le 25 février 2024 à 11:09:26 :

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
:

- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

Un dev expérimenté c'est un dev qui n'a pas que des connaissances théoriques bidons.

Ça demande:
- de bien structurer son code, nommer ses variables, commenter...
- modulariser pour pouvoir facilement optimiser certaines parties
- préparer ses units tests au fur et à mesure
- travail colaboratif (git) et pouvoir intervenir facilement sur le code de quelqu'un d'autre
Et de connaitres les technos qui gravitent autour de son domaine de compétence. En data par exemple:
- savoir bidouiller avec un orchestrateur
- pouvoir faire rapidement des query SQL
- créer des APIs
- Docker
- Eventuellement une techno cloud (AWS, GCP, Azure)

GIT sera remplacé tout comme il a remplacé SVN , CVS etc avant lui
de même pour tes techno cloud ou docker qui sont voué à disparaitre face à de nouvelle solutions

Quand aux autres connaissances de base j'ai presqu'envie de dire que tu les as après avoir un niveau d'étude suffisant. Et souvent même des gens qui passent des années à pratiquer , les ont ou les ont pas car finalement c'est plus un talent naturelle à l'organisation et à la logique que qui vont te donner çà , bien plus que l'xp ( surtout avec les méthodes française ou il y a rarement de la revue de code / introspection/recul par rapport à ce qu'on réalise)

l'xp sert pour la matière grise aux USA qui conçoit ces produits ,, pas en France où on est de simple dev-utilisateur voué à être obsolète avec les produits qu'on utilise

Alors oui tu pourras peut être t'accrocher au wagon au délà des 35 ans (je l'ai fais moi même et continue de le faire) mais tu réalisera vite que ton xp passé ne vaut pas grand chose et que cycliquement tu te retrouve à être en concurrence avec des gens déjà formés pendant que toi tu passait ton temps sur des truc entrain de disparaitre.

D'où l'importance de se former en continue en dehors du taff.

Le 25 février 2024 à 11:09:00 :
Je suis payé 65k brut/an en CDI, ce qui me prend en réalité que 3h par jour et en full remote (en DevOps/MLOps.)
A coté de ça je fais 8j.mois de freelance sur mon temps libre à 700ej

27 ans, et je tourne à presque 7k net mois, depuis chez moi trql pendant que les potes d'écoles qui sont allé en finace/mba/conseil en strat finissent à 23h tous les soirs pour gagner moins que moi :')

Mais oui l'info c'est mort edhequin :)

je t'ai mp clé

Le 25 février 2024 à 11:09:00 :
Je suis payé 65k brut/an en CDI, ce qui me prend en réalité que 3h par jour et en full remote (en DevOps/MLOps.)
A coté de ça je fais 8j.mois de freelance sur mon temps libre à 700ej

27 ans, et je tourne à presque 7k net mois, depuis chez moi trql pendant que les potes d'écoles qui sont allé en finace/mba/conseil en strat finissent à 23h tous les soirs pour gagner moins que moi :')

Mais oui l'info c'est mort edhequin :)

Dis-toi que y'a des centaines de mecs prêts à prendre ta place pour un SMIC

Le 25 février 2024 à 11:20:05 :
j'ai pas lu les 9 pages mais y'a pas que du web dans le dev, maintenant ils savent faire une page web et deux boucles et ils se prennent pour des devs, dès qu'il faut faire un truc un peu technique ça bégaye
vous en faites pas y'a encore de beaux jours pour les vrais devs sérieux qui font de la veille en permanence et qui vont plus bas niveau que le navigateur

Relis la première page et reviens stp

Le 25 février 2024 à 10:31:09 :
Pour réussir un entretien, à part le technique, c'est comme avec les nanas. Il faut avoir confiance en sois et ne pas paraître needy.
Et pour ça la meilleure façon c'est d'en avoir rien à branler, limite ne pas vouloir le job.
Inconsciemment vous passerez comme senior sûr de vous et on vous fera beaucoup plus confiance.

This

Le 25 février 2024 à 11:19:40 BabyKennen a écrit :

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
:

- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

l'XP ne sert à rien en France vu le niveau technologique des projets (= se mettre à jour avec du retard)
On a pas besoin de génie en info ici juste des chieurs de code et le marché s'est totalement adapté au manque d'ambition francais.

Ton message est l'exemple parfait du type arrogant qui vient critiquer une profession dont il ne connait rien et qu'il ne comprend pas.

Un bon dev, ce n'est pas un dev qui maitrise une techno en particulier ou qui a 6ans+ d'exp sur un framework. Un bon dev c'est quelqu'un qui :
- maitrise les concepts de la programmation
- sait architecturer une application
- sait organiser son code, faire du clean code (du code maintenable et évolutif)
- sait challenger un besoin client, anticiper les oublis et poser les bonnes questions quand on le confronte à un besoin
- sait anticiper les problématique que l'implémentation d'un usecase pourrait provoquer
- sait bosser en équipe, communiquer car le dev est le plus souvent un boulot d'équipe
- est capable de se former à vie et de toujours remettre en cause ses compétences
- etc..

Bref, les langages et les frameworks, on s'en fout, ce n'est pas important, ça s'apprend vite et c'est du détail, mais il faut être du métier pour le comprendre, et visiblement tu ne l'es pas.

Un esclave qui travaille sur son temps libre pour un salaire de merde en gros

[09:52:04] <ZorroVergogne>
Allez sur LinkedIn et tapez n'importe quel nom de job en info, pour 90% des annonces (dev, réseaux, cyber, data science) il y a + de 100 candidats pour un seul posteou cancer

Bah post. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/43/5/1540508315-raphienquete.png

Le 25 février 2024 à 11:19:40 :

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
:

- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

l'XP ne sert à rien en France vu le niveau technologique des projets (= se mettre à jour avec du retard)
On a pas besoin de génie en info ici juste des chieurs de code et le marché s'est totalement adapté au manque d'ambition francais.

Ton message est l'exemple parfait du type arrogant qui vient critiquer une profession dont il ne connait rien et qu'il ne comprend pas.

Un bon dev, ce n'est pas un dev qui maitrise une techno en particulier ou qui a 6ans+ d'exp sur un framework. Un bon dev c'est quelqu'un qui :
- maitrise les concepts de la programmation
- sait architecturer une application
- sait organiser son code, faire du clean code (du code maintenable et évolutif)
- sait challenger un besoin client, anticiper les oublis et poser les bonnes questions quand on le confronte à un besoin
- sait anticiper les problématique que l'implémentation d'un usecase pourrait provoquer
- sait bosser en équipe, communiquer car le dev est le plus souvent un boulot d'équipe
- est capable de se former à vie et de toujours remettre en cause ses compétences
- etc..

Bref, les langages et les frameworks, on s'en fout, ce n'est pas important, ça s'apprend vite et c'est du détail, mais il faut être du métier pour le comprendre, et visiblement tu ne l'es pas.

-maitriser les concept de la programmation > si tu pense qu'il faut 6 ans d'xp surtout aujourd'hui où on délaisse de plus en plus les langages complexe pour du nocode/ script :rire:
-architecture des applications > comme tout le monde on apprend çà à l'école mais la réalité c'est bien qu'on ne fait que copier les architectures pensé par la matière grise au USA alors arrête de faire ton péndant , tu n'a jamais créé une architecture , tu n'a fait qu'appliquer les existant comme tout le monde . :ok:
-sait organiser son code, > c'est un talent perso, comme expliquer j'ai vu des gens avec 10 ans d'xp qui faisaient toujours de la merde , de toute facon personne ne le sait car les directions s'en battent les couilles de la qualité. L'organisation avec les SS2I / ESN on entrainé ce problème majeur chez nous.
- quand aux autres problème tu dois confondre les métiers de dev avec celui de chef de projets , techlead ou consultant etc...
Des métiers que je connais trés bien car à une époque tout était mélangé et il en incombaot effectivement à la même personne.
Aujourd'hui on a taylorisé pour rendre les gens remplaçable et personne ne te demande plus çà.
Suffit de voir toute les annonces : on veut toujours exactement le même profil générique : des couteaux suisses qui connaissent N technologie à la mode (ou capable de le prétendre devant un client qu'on veut taxer ) et qui ont de la mobilité pour pouvoir les exploiter à fond sans temps mort
:ok:

Le 25 février 2024 à 11:19:40 :

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
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- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

l'XP ne sert à rien en France vu le niveau technologique des projets (= se mettre à jour avec du retard)
On a pas besoin de génie en info ici juste des chieurs de code et le marché s'est totalement adapté au manque d'ambition francais.

Ton message est l'exemple parfait du type arrogant qui vient critiquer une profession dont il ne connait rien et qu'il ne comprend pas.

Un bon dev, ce n'est pas un dev qui maitrise une techno en particulier ou qui a 6ans+ d'exp sur un framework. Un bon dev c'est quelqu'un qui :
- maitrise les concepts de la programmation
- sait architecturer une application
- sait organiser son code, faire du clean code (du code maintenable et évolutif)
- sait challenger un besoin client, anticiper les oublis et poser les bonnes questions quand on le confronte à un besoin
- sait anticiper les problématique que l'implémentation d'un usecase pourrait provoquer
- sait bosser en équipe, communiquer car le dev est le plus souvent un boulot d'équipe
- est capable de se former à vie et de toujours remettre en cause ses compétences
- etc..

Bref, les langages et les frameworks, on s'en fout, ce n'est pas important, ça s'apprend vite et c'est du détail, mais il faut être du métier pour le comprendre, et visiblement tu ne l'es pas.

Il a le mérite de dire des vérités au moins.
Ca évitera peut-être à certains jeunes d'avoir de trop grosses désillusions face au marché du travail français. La vie passe vite. Elle est plus courte que ce que l'on pense en entrant dans le monde professionnel. :ok:

Le 25 février 2024 à 11:34:43 :

Le 25 février 2024 à 11:19:40 :

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
:

- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

l'XP ne sert à rien en France vu le niveau technologique des projets (= se mettre à jour avec du retard)
On a pas besoin de génie en info ici juste des chieurs de code et le marché s'est totalement adapté au manque d'ambition francais.

Ton message est l'exemple parfait du type arrogant qui vient critiquer une profession dont il ne connait rien et qu'il ne comprend pas.

Un bon dev, ce n'est pas un dev qui maitrise une techno en particulier ou qui a 6ans+ d'exp sur un framework. Un bon dev c'est quelqu'un qui :
- maitrise les concepts de la programmation
- sait architecturer une application
- sait organiser son code, faire du clean code (du code maintenable et évolutif)
- sait challenger un besoin client, anticiper les oublis et poser les bonnes questions quand on le confronte à un besoin
- sait anticiper les problématique que l'implémentation d'un usecase pourrait provoquer
- sait bosser en équipe, communiquer car le dev est le plus souvent un boulot d'équipe
- est capable de se former à vie et de toujours remettre en cause ses compétences
- etc..

Bref, les langages et les frameworks, on s'en fout, ce n'est pas important, ça s'apprend vite et c'est du détail, mais il faut être du métier pour le comprendre, et visiblement tu ne l'es pas.

-maitriser les concept de la programmation > si tu pense qu'il faut 6 ans d'xp surtout aujourd'hui où on délaisse de plus en plus les langages complexe pour du nocode/ script :rire:
-architecture des applications > comme tout le monde on apprend çà à l'école mais la réalité c'est bien qu'on ne fait que copier les architectures pensés par la matière grise au USA alors arrête de faire ton pédant , tu n'a jamais créé une architecture , tu n'a fait qu'appliquer les existant comme tout le monde . :ok:
-sait organiser son code, > c'est un talent perso, comme expliquer j'ai vu des gens avec 10 ans d'xp qui faisaient toujours de la merde , de toute facon personne ne le sait car les directions s'en battent les couilles de la qualité. L'organisation avec les SS2I / ESN on entrainé ce problème majeur chez nous.
- quand aux autres problème tu dois confondre les métiers de dev avec celui de chef de projets , techlead ou consultant etc...
Des métiers que je connais trés bien car à une époque tout était mélangé et il en incombait effectivement à la même personne (mais c'est finito depuis des années )
Aujourd'hui on a taylorisé pour rendre les gens remplaçable et personne ne te demande plus çà.
Suffit de voir toute les annonces : on veut toujours exactement le même profil générique : des couteaux suisses qui connaissent N technologie à la mode (ou capable de le prétendre devant un client qu'on veut taxer ) et qui ont de la mobilité pour pouvoir les exploiter à fond sans temps mort
:ok:

Heureusement qu'il y a des mecs comme toi pour repositionner l'église au centre du village.
Le pragmatisme et savoir organiser son travail est primordial dans tout un tas de secteur et pas que l'info. C'est d'ailleurs souvent cela qui permet de trier les mecs compétents / productifs des autres employés qui se cherchent un bullish job.

la vrai erreur de l'op c'est le titre

"L'Informatique DREAM c'est bientôt finito "

le dream est déjà finit depuis +10 ans , mais comme d'habitude l'inertie fait que la bête morte continue sa course encore quelques mètres.

Les parasites eux , grouillent déjà dessus et se régalent (ESN :rire:)
Qu'ils en profite il n'y aura bientôt plus que les os...

Le 25 février 2024 à 11:53:49 NeutrinoBC3 a écrit :
la vrai erreur de l'op c'est le titre

"L'Informatique DREAM c'est bientôt finito "

le dream est déjà finit depuis +10 ans , mais comme d'habitude l'inertie fait que la bête morte continue sa course encore quelques mètres.

Les parasites eux , grouillent déjà dessus et se régalent (ESN :rire:)
Qu'ils en profite il n'y aura bientôt plus que les os...

Les facts

t'as du faire au moins 10 topics de ce style.
Tu es sûre que ça va dans ta vie ? Tu as besoin de parler ? Complexe d'infériorité ?
Pour vous rassurer sur le GR par les indiens, c'est de la fantaisie.

Le 25 février 2024 à 11:59:21 Sinaka a écrit :
t'as du faire au moins 10 topics de ce style.
Tu es sûre que ça va dans ta vie ? Tu as besoin de parler ? Complexe d'infériorité ?

J'ai pas le droit de boucler ?

Donc les kheys ont une bonne alternative à l'info (programmation) ?

La fonction publique par exemple, pour la sécurité de l'emploi, et ça recrute pour les départs en retraite (la DGFIP?) ?

Autres? Pharmacie ? Monter son business ?

Le 25 février 2024 à 12:06:12 :
Donc les kheys ont une bonne alternative à l'info (programmation) ?

La fonction publique par exemple, pour la sécurité de l'emploi, et ça recrute pour les départs en retraite (la DGFIP?) ?

Autres? Pharmacie ? Monter son business ?

tu vas laisser des inconnu dicter ta vie ? :rire:

Le 25 février 2024 à 11:34:43 :

Le 25 février 2024 à 11:19:40 :

Le 25 février 2024 à 11:02:14 :
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- le marché des devs expérimentés, lui est toujours en situation de pénurie. Recruter un dev qui sait ce qu’il fait, qui est bon, c’est toujours aussi difficile qu’il y a 10 ans et ces profils peuvent toujours négocier de bonnes rem et sont contactes tous les 2 jours.

Qu'est ce que tu entends par dev expérimentés quelqu'un qui à +6 ans sur un techno ?
Une techno donc qui est déjà entrain de disparaitre et sur laquelle tu va enfin réussir à un peu mieux gagner ta vie le temps qu'elle tombe totalement dans l'oublie ?

C'est donc ca ton plan de carrière fantastique du dev ? arriver à 25 ans sur la marché du travail , se faire exploiter pendant 5 ans à 2K mensuel pour avoir un peu d'expérience , puis capitaliser "a fond" = à 3K ( :rire: ) pendant 5 ans le temps que ta techno soit totalement obsolète à cause du roulement technologique de plus en plus rapide ?.

Et là tu réalise que tu as 35 ans que tu es trop vieux pour faire dev car tu ne correspond plus à l'image "jeune et dynamique" que veulent se donner absolument toute les boites d'info
Tu va galérer à mort pour retrouver même un poste à 2K sur les techno montantes/à la mode actuelle

Malheureusement c'est ce que je vois en France systématiquement aujourd'hui.

l'XP ne sert à rien en France vu le niveau technologique des projets (= se mettre à jour avec du retard)
On a pas besoin de génie en info ici juste des chieurs de code et le marché s'est totalement adapté au manque d'ambition francais.

Ton message est l'exemple parfait du type arrogant qui vient critiquer une profession dont il ne connait rien et qu'il ne comprend pas.

Un bon dev, ce n'est pas un dev qui maitrise une techno en particulier ou qui a 6ans+ d'exp sur un framework. Un bon dev c'est quelqu'un qui :
- maitrise les concepts de la programmation
- sait architecturer une application
- sait organiser son code, faire du clean code (du code maintenable et évolutif)
- sait challenger un besoin client, anticiper les oublis et poser les bonnes questions quand on le confronte à un besoin
- sait anticiper les problématique que l'implémentation d'un usecase pourrait provoquer
- sait bosser en équipe, communiquer car le dev est le plus souvent un boulot d'équipe
- est capable de se former à vie et de toujours remettre en cause ses compétences
- etc..

Bref, les langages et les frameworks, on s'en fout, ce n'est pas important, ça s'apprend vite et c'est du détail, mais il faut être du métier pour le comprendre, et visiblement tu ne l'es pas.

-maitriser les concept de la programmation > si tu pense qu'il faut 6 ans d'xp surtout aujourd'hui où on délaisse de plus en plus les langages complexe pour du nocode/ script :rire:
-architecture des applications > comme tout le monde on apprend çà à l'école mais la réalité c'est bien qu'on ne fait que copier les architectures pensés par la matière grise au USA alors arrête de faire ton pédant , tu n'a jamais créé une architecture , tu n'a fait qu'appliquer les existant comme tout le monde . :ok:
-sait organiser son code, > c'est un talent perso, comme expliquer j'ai vu des gens avec 10 ans d'xp qui faisaient toujours de la merde , de toute facon personne ne le sait car les directions s'en battent les couilles de la qualité. L'organisation avec les SS2I / ESN on entrainé ce problème majeur chez nous.
- quand aux autres problème tu dois confondre les métiers de dev avec celui de chef de projets , techlead ou consultant etc...
Des métiers que je connais trés bien car à une époque tout était mélangé et il en incombait effectivement à la même personne (mais c'est finito depuis des années )
Aujourd'hui on a taylorisé pour rendre les gens remplaçable et personne ne te demande plus çà.
Suffit de voir toute les annonces : on veut toujours exactement le même profil générique : des couteaux suisses qui connaissent N technologies à la mode (ou capable de le prétendre devant un client qu'on veut taxer ) et qui ont de la mobilité pour pouvoir les exploiter à fond sans temps mort
:ok:

- Je croise tous les jours des devs juniors/confirmé et même seniors qui codent sans maitriser beaucoup de principes de base de la programmation. Je n'ai jamais parlé des solutions low code/no code, ça n'a rien à voir et ce n'est pas le sujet. Niveau d'expérience ne rime pas avec compétence. Y'a plein de dev qui ne se forment pas, n'ont pas un niveau de compétence élevé.

- Qui t'a parlé de créer une architecture ? De quoi tu parles bon sang, essaie au moins de pas trop montrer que t'as un QI à deux chiffres stp. L'architecture d'application c'est une compétence qui s'acquiert. Il est important pour un dev de connaitre les différentes façons d'architecturer une application et de savoir laquelle utilsier en fonction des spécificités du projet. Rien à voir avec créer quoi que ce soit, c'est pas ce qu'on te demande. :rire:

- Savoir organiser son code ce n'est pas un talent, ça s'apprend, ça se travaille et ça se peaufine. C'est vrai que les clients s'en tapent de la qualité du moment que ça fonctionne. Le problème c'est que lorsque ça ne fonctionne plus, la qualité du code et son organisation détermine le temps que tu mettras à débuguer. Et le temps, c'est de l'argent pour ta précieuse direction.

Je ne regarde pas les annonces, elles sont rédigées par des RH qui confondent Java et JS, qui ne sont là que pour attirer du CV.
Et je ne suis pas d'accord avec toi. Je vois de plus en plus de boites qui font attention à tous les points que je t'ai cités, notamment parce qu'elles ont souffert de recrutement passés lors desquels elles ont intégré des dev qui ne maitrisaient pas les fondamentaux et ne savaient pas bosser correctement ni seul ni en équipe. Les bonnes pratiques de développement sont revenues au coeur de l'actualité des boites.

Si tu bosses en ESN, ça ne s'applique probablement pas à toi, mais bon les ESN on sait ce que c'est. Pareil si tu lis des annonces. Est-ce que tu crois réellement qu'une boîte qui cherche un bon dev passe par annonce ? C'est peine perdue, elle sera inondée de cv bootcamps pendant que les bons devs se feront chasser sans bouger le petit doigt.

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ZorroVergogne
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25 février 2024 à 09:42:53
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