Topic de FouguePrincipes :

[Brevet] Besoin d'un EXPERT en maths

Le 23 juillet 2022 à 12:51:52 :
c'est quoi [mod2]?

modulo 2, le reste de la division euclidienne du chiffre par 2, ça donc veut dire que le chiffre "revient à 0" dès qu'il atteint 2

Par exemple 4 [mod 2] = 0 puisque 4 est un multiple de 2, tandis que 7[mod 2]=1 puisqu'il y a un écart de 1 entre 7 et le multiple de 2 précédent

Il suffit de la somme des masses des vaches soit un multiple de 2 (ou un nombre pair si tu préfères) pour que ce soit vrai
je suis prof de math en prépa et je pige pas ton enoncé

je suis prof de math en prépa et je pige pas ton enoncé

Avec un peu plus de formalisme c'est plus clair sans doute : http://mpsi3.llg.free.fr/exos/determinant.pdf (c'est une variante, mais comme le montre le message de 2sur10 plus haut, ça s'adapte).

Super intéressante la solution, merci
Bon, la conclusion c'est qu'on aurait tous planté le brevet marocain ici. Chaud leur avance.

Le 23 juillet 2022 à 13:18:50 :
Bon, la conclusion c'est qu'on aurait tous planté le brevet marocain ici. Chaud leur avance.

Le délire des marocains qui sont des chances pour la France qui devient vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Le 23 juillet 2022 à 15:05:25 :

Le 23 juillet 2022 à 13:18:50 :
Bon, la conclusion c'est qu'on aurait tous planté le brevet marocain ici. Chaud leur avance.

Le délire des marocains qui sont des chances pour la France qui devient vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif

Les écoles d'ingénieurs avec 1/3 de Marocains c'est pas un délire khey.

J'avais pensé à écrire sous forme matricielle mais pas à passer dans Z/2Z... et j'avais l'impression que c'était un exo type olympiade alors je l'ai finalement plutot abordé comme suit (la réponse à la question étant oui) :

Notons que le problème est linéaire donc on peut multiplier tous les poids par n'importe quel réel > 0.

L'idée est de se ramener au cas où les poids des vaches sont entiers (non nuls), qui lui se traite facilement avec un argument de parité, quitte à diviser tous les poids par 2 autant qu'il le faut pour s'assurer qu'au moins un soit impair (mise en forme laissée au lecteur).

Quitte à les diviser par le plus petit d'entre eux, on considère maintenant les poids tous >1. Pour se ramener au cas entier, on veut multiplier les poids par x>1, de telle sorte que les parties fractionnaires des x*p1, x*p2, ... soient inférieures à 1/10, avec p1, p2, ... les poids des vaches. En traitant le problème par l'absurde, cela impliquera facilement que les parties entières des x*p_i vérifient les hypothèses et donne donc la contradiction compte tenu du paragraphe précédent. Noter que si les poids étaient rationnels, on se ramenerait très facilement au cas entier.

Il suffit donc montrer l'existence d'un tel x réel. Pour ce faire, il suffit de montrer que les n_i/p_i peuvent être deux à deux arbitrairement proches pour certains entiers n_i > max(p_j) donnés. On posera alors x=n_1/p_1.

Mais là j'ai pas réussi à le montrer. Pourtant ça semble vrai et plutôt simple, mais j'utilise une intuition arithmétique... et peut-être que ça foire avec des irrationnels. En tout cas pour deux poids ça aurait fonctionné en considérant le groupe additif engendré...

J'y réfléchirai de nouveau une autre fois car cette dernière interrogation m'intéresse, et j'aurai bientôt plus d'outils pour l'aborder. Mais donc je peux conclure l'exo dans le cas de poids tous rationnels ainsi que pour la majorité des réels (raisonner en prenant x=10^m ci-dessus). Sauf erreur.

Je l'ai fait comme ça :

Les poids sont supposés strictement positifs. S'ils sont entiers, quitte à tous les diviser par 2^m (le problème est linéaire) on peut supposer qu'au moins un est impair. On raisonne alors par parité pour conclure.

Si les poids sont réels, on écrit AX=0 avec X le vecteur composé des poids et A la matrice correspondant au problème traité par l'absurde (diagonale nulle, -1 ou 1 sinon). Mais alors det(A)=0 dans Q et il existe un vecteur colonne Y à coefficients entiers tel que AY=0 : on en revient donc au cas précédent. Cela conclut.

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FouguePrincipes
Date de création
23 juillet 2022 à 00:47:29
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