[Brevet] Besoin d'un EXPERT en maths

Le 23 juillet 2022 à 10:52:58 :

Le 23 juillet 2022 à 10:45:40 :

Le 23 juillet 2022 à 10:43:07 :
Bon du coup je viens de démontrer que c'était pas possible pour 4 vaches, à voir si je peux généraliser le raisonnement à 6 vaches et plus

Comment ça se fait que ça ne se généralise pas en "2 secondes" ? Tu as fait de façon exhaustive ?

Parce que la simplicité du raisonnement à 4 vaches c'est le fait qu'il existe qu'une seule manière de regrouper les 3 vaches restantes, alors que par exemple pour 6 vaches tu peux avoir des groupes de 1 vache et 4 vaches, ou 2 et 3 vaches, et que ça risque d'être ultra chiant à vérifier exhaustivement

Ouais non c'est mort jamais je fais ça pour 6 vaches, donc il faut soit trouver comment expliquer que si c'est pas possible de trouver une configuration pour n vaches (n pair) alors c'est pas possible d'en trouver une pour n+2 vaches, soit trouver un contre exemple pour 6 vaches (et si il existe alors c'est évident qu'il existe pour 8, 10, 12 et ainsi de suite)

Le 23 juillet 2022 à 11:00:17 :
1...9 = poids total

On veut montrer que 1...4 = 5...9

1...4+5...9=poids total

1...4=poids total-5...9

On remplace 1...4 de 1...4 = 5...9 par poids total-5...9 =5...9

poids total = 2 * 5...9

Donc oui c'est possible

je crois que le problème c'est si tu enlève n'importe quelle vache des 10 vaches, c'est toujours possible de séparer les neuf autres en deux groupe de poids égaux

Le 23 juillet 2022 à 10:49:15 :

Le 23 juillet 2022 à 10:41:40 :

Le 23 juillet 2022 à 10:35:09 :

Le 23 juillet 2022 à 10:31:46 :
Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

Le 23 juillet 2022 à 11:03:16 :

Le 23 juillet 2022 à 10:49:15 :

Le 23 juillet 2022 à 10:41:40 :

Le 23 juillet 2022 à 10:35:09 :

Le 23 juillet 2022 à 10:31:46 :
Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

si c'est pas ça le problème le cas où tas deux vaches de 8kg et 8 vaches de 1 kg et où tu vends un des vaches de 8kg fonctionne

Le 23 juillet 2022 à 11:03:16 :

Le 23 juillet 2022 à 10:49:15 :

Le 23 juillet 2022 à 10:41:40 :

Le 23 juillet 2022 à 10:35:09 :

Le 23 juillet 2022 à 10:31:46 :
Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

La question qu'on te pose c'est "Est-il toujours possible d'en vendre une de telle sorte que les 9 qui restent ne puissent pas être partagées en 2 groupes de même poids ? "

L'inverse de ça c'est "Est-ce qu'il n'est pas toujours possible de faire ça", donc "est-ce qu'il y a des fois où c'est impossible de vendre une des vaches de telle sorte que les vaches restantes ne puissent être regroupés en vaches de même poids ?" et ça, ça veut dire qu'on se demande si il existe un cas où, quelque soit la vache que tu vends, on peut trouver un moyen de les partager entre groupes de même poids, d'où le raisonnement

Le 23 juillet 2022 à 09:46:45 :
Arithmétique de base ça

ce chouffin putain

"arithmétique de base ça, pff trop facile pour un QI élevé comme le mien "

Le 23 juillet 2022 à 11:14:18 :

Le 23 juillet 2022 à 09:46:45 :
Arithmétique de base ça

ce chouffin putain

"arithmétique de base ça, pff trop facile pour un QI élevé comme le mien "

C'est un exo de brevet en même temps

L'énoncé :
Un fermier a 10 vaches. Est-il toujours possible d'en vendre une de telle sorte que les 9 qui restent ne puissent pas être partagées en 2 groupes de même poids ? Le poids d'un groupe est la somme du poids des vaches qui le composent.

Il faut savoir si c'est tjrs possible
Si je trouve 50 exemples ou ça marche, ça ne prouve pas que c'est tjrs possible
Si j'en trouve un seul ou ça ne marche pas, c'est que ce n'est pas tjrs possible
Donc 1 seul contre exemple permet de répondre que ce n'est pas tjrs possible

L'exemple avec 1 tonne par vache est donc suffisant puisqu'il ne permet pas de faire 2 groupes de même poids

Ensuite ceux qui parlent de généraliser sur 8 vaches, puis 7, etc c'est pas la question
On ne parle que d'en vendre une, le TOUJOURS n'est pas là pour le vérifier sur différentes quantités de vache mais différents poids par vache

Le 23 juillet 2022 à 11:20:54 :
L'énoncé :
Un fermier a 10 vaches. Est-il toujours possible d'en vendre une de telle sorte que les 9 qui restent ne puissent pas être partagées en 2 groupes de même poids ? Le poids d'un groupe est la somme du poids des vaches qui le composent.

Il faut savoir si c'est tjrs possible
Si je trouve 50 exemples ou ça marche, ça ne prouve pas que c'est tjrs possible
Si j'en trouve un seul ou ça ne marche pas, c'est que ce n'est pas tjrs possible
Donc 1 seul contre exemple permet de répondre que ce n'est pas tjrs possible

L'exemple avec 1 tonne par vache est donc suffisant puisqu'il ne permet pas de faire 2 groupes de même poids

Ensuite ceux qui parlent de généraliser sur 8 vaches, puis 7, etc c'est pas la question
On ne parle que d'en vendre une, le TOUJOURS n'est pas là pour le vérifier sur différentes quantités de vache mais différents poids par vache

tu viens de donner un exemple pour dire qu'il est possible de trouver un groupe de vaches tel qu'on ne peut pas séparer le restant des vaches en deux groupes

alors que le problème demande justement si c'est toujours possible de trouver un groupe de vaches tel qu'on ne peut pas séparer le restant des vaches en deux groupes

tu te contredis toi-même quille

Le 23 juillet 2022 à 11:12:40 :

Le 23 juillet 2022 à 11:03:16 :

Le 23 juillet 2022 à 10:49:15 :

Le 23 juillet 2022 à 10:41:40 :

Le 23 juillet 2022 à 10:35:09 :

Le 23 juillet 2022 à 10:31:46 :
Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

si c'est pas ça le problème le cas où tas deux vaches de 8kg et 8 vaches de 1 kg et où tu vends un des vaches de 8kg fonctionne

Voilà, ce serait trivial si c'était ça et pour moi c'est pas ce qui est dit. Ici, j'ai l'impression qu'on part du groupe de 10 vaches et on se demande si c'est possible d'en vendre une de sorte que le reste ne puisse pas bien se partager, et dans ton exemple c'est possible oui, en vendant une des vaches de 1kg.

Le 23 juillet 2022 à 11:20:54 :
L'énoncé :
Un fermier a 10 vaches. Est-il toujours possible d'en vendre une de telle sorte que les 9 qui restent ne puissent pas être partagées en 2 groupes de même poids ? Le poids d'un groupe est la somme du poids des vaches qui le composent.

Il faut savoir si c'est tjrs possible
Si je trouve 50 exemples ou ça marche, ça ne prouve pas que c'est tjrs possible
Si j'en trouve un seul ou ça ne marche pas, c'est que ce n'est pas tjrs possible
Donc 1 seul contre exemple permet de répondre que ce n'est pas tjrs possible

L'exemple avec 1 tonne par vache est donc suffisant puisqu'il ne permet pas de faire 2 groupes de même poids

Ensuite ceux qui parlent de généraliser sur 8 vaches, puis 7, etc c'est pas la question
On ne parle que d'en vendre une, le TOUJOURS n'est pas là pour le vérifier sur différentes quantités de vache mais différents poids par vache

J'ai 3 bonbons. Est-il impossible qu'il y en ait deux de même couleur parmi les 3 ?

Réponse : si mes 3 bonbons sont rouge, bleu et vert je n'en ai aucun de même couleur, cqfd c'est impossible qu'il y en ait deux de même couleur.

Le 23 juillet 2022 à 11:26:38 :

Le 23 juillet 2022 à 11:12:40 :

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Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

si c'est pas ça le problème le cas où tas deux vaches de 8kg et 8 vaches de 1 kg et où tu vends un des vaches de 8kg fonctionne

Voilà, ce serait trivial si c'était ça et pour moi c'est pas ce qui est dit. Ici, j'ai l'impression qu'on part du groupe de 10 vaches et on se demande si c'est possible d'en vendre une de sorte que le reste ne puisse pas bien se partager, et dans ton exemple c'est possible oui, en vendant une des vaches de 1kg.

le tout est de savoir si c'est vraiment un problème de brevet ou pas du coup

mais vu les réactions de l'auteur ça n'a pas l'air d'être le cas ahi

Le 23 juillet 2022 à 11:31:08 :

Le 23 juillet 2022 à 11:26:38 :

Le 23 juillet 2022 à 11:12:40 :

Le 23 juillet 2022 à 11:03:16 :

Le 23 juillet 2022 à 10:49:15 :

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Le 23 juillet 2022 à 10:35:09 :

Le 23 juillet 2022 à 10:31:46 :
Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

si c'est pas ça le problème le cas où tas deux vaches de 8kg et 8 vaches de 1 kg et où tu vends un des vaches de 8kg fonctionne

Voilà, ce serait trivial si c'était ça et pour moi c'est pas ce qui est dit. Ici, j'ai l'impression qu'on part du groupe de 10 vaches et on se demande si c'est possible d'en vendre une de sorte que le reste ne puisse pas bien se partager, et dans ton exemple c'est possible oui, en vendant une des vaches de 1kg.

le tout est de savoir si c'est vraiment un problème de brevet ou pas du coup

mais vu les réactions de l'auteur ça n'a pas l'air d'être le cas ahi

C'est bien évidemment pas le cas, jamais il demanderaient un tel niveau d'abtraction au collège, et une telle maitrise des codes du raisonnement mathématique que 85% des kheys n'ont déjà pas compris ce qui était demandé

Moi j'ai par contre juste envie de savoir si la question a déjà été répondue ou qu'on navigue totalement en eaux inconnues

Le 23 juillet 2022 à 11:34:20 :

Le 23 juillet 2022 à 11:31:08 :

Le 23 juillet 2022 à 11:26:38 :

Le 23 juillet 2022 à 11:12:40 :

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Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

si c'est pas ça le problème le cas où tas deux vaches de 8kg et 8 vaches de 1 kg et où tu vends un des vaches de 8kg fonctionne

Voilà, ce serait trivial si c'était ça et pour moi c'est pas ce qui est dit. Ici, j'ai l'impression qu'on part du groupe de 10 vaches et on se demande si c'est possible d'en vendre une de sorte que le reste ne puisse pas bien se partager, et dans ton exemple c'est possible oui, en vendant une des vaches de 1kg.

le tout est de savoir si c'est vraiment un problème de brevet ou pas du coup

mais vu les réactions de l'auteur ça n'a pas l'air d'être le cas ahi

C'est bien évidemment pas le cas, jamais il demanderaient un tel niveau d'abtraction au collège, et une telle maitrise des codes du raisonnement mathématique que 85% des kheys n'ont déjà pas compris ce qui était demandé

Moi j'ai par contre juste envie de savoir si la question a déjà été répondue ou qu'on navigue totalement en eaux inconnues

mais wtf qu'est ce que vous racontez

Le 23 juillet 2022 à 11:31:08 :

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Le 23 juillet 2022 à 10:31:46 :
Bah faut juste balancer un contre exemple bordel. Il y a rien de compliquer.

Bah trouve-le

Je pense que le "10" ne change rien, genre n'importe quel nombre pair devrait fonctionner (intuitivement). Quelqu'un pourrait faire un programme pour trouver un contre exemple avec 4 vaches ?

T'as quatre vaches, qui ont pour poids respectifs a, b, c et d. Par souci de simplificité et sans nuire à la généralité du problème, on peut supposer que t'as bien nommé le poids de tes vaches et que donc que a>=b>=c>=d

Suppose que tu vends ta vache a, il te reste donc b,c et d. Bien evidemment tu peux pas faire un groupe de 3 vaches et de 0 vaches, il faut donc les regrouper en 1 vache et 2 vaches. Or, comme tu sais que b est plus grand que c et d, il ne va jamais être accompagné d'une autre vache, on en déduit donc que b=c+d

Maintenant si on vent la vache b, on peut avec le même raisonnement déduire que a=c+d

Et pour finir on a a=b+d et enfin a=b+c

Et avec ces 4 équations, tu peux constater que le seul quadruplet qui vérifie ça c'est (0,0,0,0)

Je pense qu'il y a une erreur de raisonnement. Par l'absurde, tu as fait "admettons qu'il soit possible de vendre n'importe laquelle des vaches pour pouvoir faire un regroupement, monterons que ça implique un poids nul (faux, contradiction)". Donc tu as démontré qu'il était impossible de pouvoir vendre n'importe laquelle des vaches et toujours pouvoir faire un regroupement. L'hypothèse me semble trop forte. Je me trompe peut-être.

si c'est pas ça le problème le cas où tas deux vaches de 8kg et 8 vaches de 1 kg et où tu vends un des vaches de 8kg fonctionne

Voilà, ce serait trivial si c'était ça et pour moi c'est pas ce qui est dit. Ici, j'ai l'impression qu'on part du groupe de 10 vaches et on se demande si c'est possible d'en vendre une de sorte que le reste ne puisse pas bien se partager, et dans ton exemple c'est possible oui, en vendant une des vaches de 1kg.

le tout est de savoir si c'est vraiment un problème de brevet ou pas du coup

mais vu les réactions de l'auteur ça n'a pas l'air d'être le cas ahi

C'est l'équivalent du brevet au Maroc. Ils ont un peu d'avance, c'est pour ça que c'est peut-être corsé.