REDPILL : Je vais rétablir des VÉRITÉS

Le 10 juillet 2022 à 01:00:51 :

Le 10 juillet 2022 à 00:58:47 :
Quelle est la veritable nature de la chine maoïste ?

Et celle du kampuchea democratique ?

Puisque bien sur ces Deux systemes ne sont pas communistes (je suis premier degré)

Pourquoi la Chine maoïste ne serait-elle pas communiste ? Avant de poser une telle question, il serait pertinent de justifier la proposition initiale.

- le communisme n'est pas une situation dans laquelle un leader incontesté et incontestable impose ses vues idéalistes au point ou entre 20 et 30 millions de paysans crèvent de faim, où la production est détruite, où il parvient a fanatisé une partie de la population pour récupérer un pouvoir personnel, où les travailleurs sont autant exploités que sous le systeme capitaliste, bref un capitalisme d'etat quoi

- quid du kampuchea democratique? Je souhaite une explication, pas un débat

Le 10 juillet 2022 à 00:53:40 :

Le 10 juillet 2022 à 00:51:04 :
Tu peux développer sur le capitalisme et l'anarchisme étant un continuum ? Ces idéologies sont vraiment opposées non ?

Un mec m’a demandé la même chose y a une heure de ça par MP, voici ce que j’ai répondu :
Y a la définition abstraite de l’anarchisme et y’a la manière dont l’anarchisme se déploie de manière concrète dans le réel.

De manière concrète dans le réel, l’anarchisme, sur ces dernières décennies, a été une force contre-révolutionnaire au service du néolibéralisme et de l’impérialisme américain. De « Occupy Wall Street » qui s’est trouvée très vite subverti en passant par Soros qui finance des groupes antifas et anarchistes ou récemment des anarchistes qui sont partis en Ukraine pour combattre aux côtés d’Azov, il suffit de jeter un coup d’œil à la manière dont l’anarchisme s’exprime pour comprendre la supercherie.

Au-delà de ça, l’anarchisme est une idéologie de petit bourgeois idéaliste. Elle ne se préoccupe pas de la réalité matérielle, elle prétend pouvoir s’imposer d’un coup, sans saisir les contradictions qui se jouent au sein du réel, là où le communisme admet des étapes et se repose sur une étude minutieuse du capitalisme mais aussi, de toutes les sciences.

Enfin, s’il fallait définir l’essence de l’anarchisme, ce serait « la négation de l’état ». Or, le capitalisme entend justement nier l’état comme médiation des rapports sociaux pour en faire un appareil bourgeois qui assure la pérennité de ce système. Au terme de cette négation, seule le fascisme émerge. Mussolini lui-même était anarcho-syndicaliste avant de poser les bases du fascisme.

À ce titre, « Fight Club » est un film laaaaargement plus subtil et pertinent que ce que prétendent les « cinéphiles ». Il illustre justement ce continuum à travers le projet mayhem de Tyler.

Et l'anarchisme en Espagne, avis ?

Mec je sais même pas c'est quoi exactement le communisme et quand je pose la question y'a 10 réponses différentes non compatibles entre elles

Y'a beaucoup de gens qui disent ce que ce n'est pas en revanche

Le 10 juillet 2022 à 01:09:45 :

Le 10 juillet 2022 à 01:00:51 :

Le 10 juillet 2022 à 00:58:47 :
Quelle est la veritable nature de la chine maoïste ?

Et celle du kampuchea democratique ?

Puisque bien sur ces Deux systemes ne sont pas communistes (je suis premier degré)

Pourquoi la Chine maoïste ne serait-elle pas communiste ? Avant de poser une telle question, il serait pertinent de justifier la proposition initiale.

- le communisme n'est pas une situation dans laquelle un leader incontesté et incontestable impose ses vues idéalistes au point ou entre 20 et 30 millions de paysans crèvent de faim, où la production est détruite, où il parvient a fanatisé une partie de la population pour récupérer un pouvoir personnel, où les travailleurs sont autant exploités que sous le systeme capitaliste, bref un capitalisme d'etat quoi

- quid du kampuchea democratique? Je souhaite une explication, pas un débat

Alors c’est génial mais c’est pas du tout ce qui s’est produit.

La Chine est parvenue à éradiquer la misère sur ses terres grâce aux projets amorcés par Mao. S’il est vrai que certaines erreurs stratégiques ont coûté la vie à de nombreux chinois, sa politique a pu en sauver très largement plus.

Mao n’était en rien un idéaliste, la lecture de ses écrits révèle, au contraire, une compréhension profonde et incisive de la méthode marxiste, des conditions matérielles de son époque et de l’application de la dialectique.

Maintenant, il me semble que tu entretiens une compréhension totalement erronée du communisme. Ce qui le distingue d’idéologies idéalistes comme l’anarchisme, c’est justement sa rigueur quant à l’analyse des conditions matérielles, de l’histoire, de la conscience historique/de classe et de la praxis nécessaire pour dépasser les contradictions. La Chine comme l’URSS ne prétendaient pas arriver au communisme d’un coup, elles se sont posées comme étape transitoire voire le socialisme. Ce « capitalisme d’état » est une étape pragmatique et nécessaire.

Pour le kampuchea démocratique, je préfère m’abstenir, j’estime ne pas avoir assez étudié ce cas.

Le 10 juillet 2022 à 01:13:58 :
Je suis celui qui a fait le sticker lenine caprisun ça fait plaisir que tu l utilise camarade

Un délice. Merci à toi.

Le 10 juillet 2022 à 01:10:19 :

Le 10 juillet 2022 à 00:53:40 :

Le 10 juillet 2022 à 00:51:04 :
Tu peux développer sur le capitalisme et l'anarchisme étant un continuum ? Ces idéologies sont vraiment opposées non ?

Un mec m’a demandé la même chose y a une heure de ça par MP, voici ce que j’ai répondu :
Y a la définition abstraite de l’anarchisme et y’a la manière dont l’anarchisme se déploie de manière concrète dans le réel.

De manière concrète dans le réel, l’anarchisme, sur ces dernières décennies, a été une force contre-révolutionnaire au service du néolibéralisme et de l’impérialisme américain. De « Occupy Wall Street » qui s’est trouvée très vite subverti en passant par Soros qui finance des groupes antifas et anarchistes ou récemment des anarchistes qui sont partis en Ukraine pour combattre aux côtés d’Azov, il suffit de jeter un coup d’œil à la manière dont l’anarchisme s’exprime pour comprendre la supercherie.

Au-delà de ça, l’anarchisme est une idéologie de petit bourgeois idéaliste. Elle ne se préoccupe pas de la réalité matérielle, elle prétend pouvoir s’imposer d’un coup, sans saisir les contradictions qui se jouent au sein du réel, là où le communisme admet des étapes et se repose sur une étude minutieuse du capitalisme mais aussi, de toutes les sciences.

Enfin, s’il fallait définir l’essence de l’anarchisme, ce serait « la négation de l’état ». Or, le capitalisme entend justement nier l’état comme médiation des rapports sociaux pour en faire un appareil bourgeois qui assure la pérennité de ce système. Au terme de cette négation, seule le fascisme émerge. Mussolini lui-même était anarcho-syndicaliste avant de poser les bases du fascisme.

À ce titre, « Fight Club » est un film laaaaargement plus subtil et pertinent que ce que prétendent les « cinéphiles ». Il illustre justement ce continuum à travers le projet mayhem de Tyler.

Et l'anarchisme en Espagne, avis ?

J’ai mes réserves mais j’en parlerai sûrement dans un autre topic.

Le 09 juillet 2022 à 19:41:38 :

Mais c'etait pas leeee vraiiii communismeeee

Allez on retourne liste des sujets

Le 10 juillet 2022 à 01:24:55 :

Le 10 juillet 2022 à 01:09:45 :

Le 10 juillet 2022 à 01:00:51 :

Le 10 juillet 2022 à 00:58:47 :
Quelle est la veritable nature de la chine maoïste ?

Et celle du kampuchea democratique ?

Puisque bien sur ces Deux systemes ne sont pas communistes (je suis premier degré)

Pourquoi la Chine maoïste ne serait-elle pas communiste ? Avant de poser une telle question, il serait pertinent de justifier la proposition initiale.

- le communisme n'est pas une situation dans laquelle un leader incontesté et incontestable impose ses vues idéalistes au point ou entre 20 et 30 millions de paysans crèvent de faim, où la production est détruite, où il parvient a fanatisé une partie de la population pour récupérer un pouvoir personnel, où les travailleurs sont autant exploités que sous le systeme capitaliste, bref un capitalisme d'etat quoi

- quid du kampuchea democratique? Je souhaite une explication, pas un débat

Alors c’est génial mais c’est pas du tout ce qui s’est produit.

La Chine est parvenue à éradiquer la misère sur ses terres grâce aux projets amorcés par Mao. S’il est vrai que certaines erreurs stratégiques ont coûté la vie à de nombreux chinois, sa politique a pu en sauver très largement plus.

Mao n’était en rien un idéaliste, la lecture de ses écrits révèle, au contraire, une compréhension profonde et incisive de la méthode marxiste, des conditions matérielles de son époque et de l’application de la dialectique.

Maintenant, il me semble que tu entretiens une compréhension totalement erronée du communisme. Ce qui le distingue d’idéologies idéalistes comme l’anarchisme, c’est justement sa rigueur quant à l’analyse des conditions matérielles, de l’histoire, de la conscience historique/de classe et de la praxis nécessaire pour dépasser les contradictions. La Chine comme l’URSS ne prétendaient pas arriver au communisme d’un coup, elles se sont posées comme étape transitoire voire le socialisme. Ce « capitalisme d’état » est une étape pragmatique et nécessaire.

Pour le kampuchea démocratique, je préfère m’abstenir, j’estime ne pas avoir assez étudié ce cas.

Sans blague pour le materialisme historique, on a les mêmes bases, malheureusement je crois que nous n'avons pas du tout le même analyse de la chine de l'empereur MAO, puis tu evites soigneusement de parler de l'emmancipation des travailleurs dans la Chine maoïste.
Idem pour l'URSS.
Mao gouvernait seul et les travailleurs ne détenaient certainement pas leurs moyens de production, et bizarrement ce "stade de dvp du communisme" s'est vachement éternisé.

Des erreurs à 30 millions de gens en 4-5 ans c'est quelque chose quand même. Puis nier l'idéalisme de mao alors que ce poète à lancé la campagne des nuisibles, les petits hauts fourneaux qui n'ont servi strictement à rien, par extension l'immense bon surplace c'est quand même très fort.
Mais bon, tu as l'air de croire que la CDN est communiste, donc ça ne m'étonne pas

Le 09 juillet 2022 à 19:38:35 :

mais ça n’est pas la faute des immigrés que l’on pousse à venir ici en semant la corruption chez eux

Les fameux immigrés qui se plaignent de leur gouvernement alors qu'une fois en France ils font TOUT pour voter massivement macron et continuer les dites collaboration

merci, + l'incohérence de l'op qui semble prendre le parti du peuple, mais pas quand il s'agit du peuple français, qu'il invite à subir gentiment les chances parce que faut comprendre hein, on a foutu la corruption chez eux hein, ah ça oui Jean Marc Dupont a clairement du sang sur les mains

Allez ça dégage les bluepills de coco, votre temps est passé, place aux natios

Le 10 juillet 2022 à 01:34:52 :

Le 10 juillet 2022 à 01:24:55 :

Le 10 juillet 2022 à 01:09:45 :

Le 10 juillet 2022 à 01:00:51 :

Le 10 juillet 2022 à 00:58:47 :
Quelle est la veritable nature de la chine maoïste ?

Et celle du kampuchea democratique ?

Puisque bien sur ces Deux systemes ne sont pas communistes (je suis premier degré)

Pourquoi la Chine maoïste ne serait-elle pas communiste ? Avant de poser une telle question, il serait pertinent de justifier la proposition initiale.

- le communisme n'est pas une situation dans laquelle un leader incontesté et incontestable impose ses vues idéalistes au point ou entre 20 et 30 millions de paysans crèvent de faim, où la production est détruite, où il parvient a fanatisé une partie de la population pour récupérer un pouvoir personnel, où les travailleurs sont autant exploités que sous le systeme capitaliste, bref un capitalisme d'etat quoi

- quid du kampuchea democratique? Je souhaite une explication, pas un débat

Alors c’est génial mais c’est pas du tout ce qui s’est produit.

La Chine est parvenue à éradiquer la misère sur ses terres grâce aux projets amorcés par Mao. S’il est vrai que certaines erreurs stratégiques ont coûté la vie à de nombreux chinois, sa politique a pu en sauver très largement plus.

Mao n’était en rien un idéaliste, la lecture de ses écrits révèle, au contraire, une compréhension profonde et incisive de la méthode marxiste, des conditions matérielles de son époque et de l’application de la dialectique.

Maintenant, il me semble que tu entretiens une compréhension totalement erronée du communisme. Ce qui le distingue d’idéologies idéalistes comme l’anarchisme, c’est justement sa rigueur quant à l’analyse des conditions matérielles, de l’histoire, de la conscience historique/de classe et de la praxis nécessaire pour dépasser les contradictions. La Chine comme l’URSS ne prétendaient pas arriver au communisme d’un coup, elles se sont posées comme étape transitoire voire le socialisme. Ce « capitalisme d’état » est une étape pragmatique et nécessaire.

Pour le kampuchea démocratique, je préfère m’abstenir, j’estime ne pas avoir assez étudié ce cas.

Sans blague pour le materialisme historique, on a les mêmes bases, malheureusement je crois que nous n'avons pas du tout le même analyse de la chine de l'empereur MAO, puis tu evites soigneusement de parler de l'emmancipation des travailleurs dans la Chine maoïste.
Idem pour l'URSS.
Mao gouvernait seul et les travailleurs ne détenaient certainement pas leurs moyens de production, et bizarrement ce "stade de dvp du communisme" s'est vachement éternisé.

Des erreurs à 30 millions de gens en 4-5 ans c'est quelque chose quand même. Puis nier l'idéalisme de mao alors que ce poète à lancé la campagne des nuisibles, les petits hauts fourneaux qui n'ont servi strictement à rien, par extension l'immense bon surplace c'est quand même très fort.
Mais bon, tu as l'air de croire que la CDN est communiste, donc ça ne m'étonne pas

Un peu de lecture :
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/staterev/ch05.htm
Si tu ne connais rien des fondamentaux, que tu n’as même pas lu la Critique du programme de Gotha et que tu crois qu’octroyer les moyens de production aux ouvriers se fait comme ça, du jour au lendemain, je ne peux rien faire pour toi. Après tout, c’est justement ce qu’Engels et Marx reprochaient aux socialistes utopistes et autres anarchistes : la certitude naïve que tout changerait subitement.

Je le rappelle : c’est bien Mao qui a amorcé la sortie de son peuple de la misère jusqu’à l’éradication récente de la pauvreté sous Xi Jinping. Un tel accomplissement n’est pas le fruit d’un quelconque idéalisme mais bien d’une compréhension poussée de la dialectique et du matérialisme. Une compréhension poussée de ce qui est nécessaire pour atteindre un dépassement. Et évidemment, avant chaque dépassement, il y a des contradictions.

Le 10 juillet 2022 à 01:36:55 :

Le 09 juillet 2022 à 19:38:35 :

mais ça n’est pas la faute des immigrés que l’on pousse à venir ici en semant la corruption chez eux

Les fameux immigrés qui se plaignent de leur gouvernement alors qu'une fois en France ils font TOUT pour voter massivement macron et continuer les dites collaboration

merci, + l'incohérence de l'op qui semble prendre le parti du peuple, mais pas quand il s'agit du peuple français, qu'il invite à subir gentiment les chances parce que faut comprendre hein, on a foutu la corruption chez eux hein, ah ça oui Jean Marc Dupont a clairement du sang sur les mains

Allez ça dégage les bluepills de coco, votre temps est passé, place aux natios

J’ai mis en PLS l’autre demeuré en une simple remarque, je vais faire pareil avec toi.

J’invite personne à subir quoi que ce soit, demeurin, je me contente de vous expliquer ce qu’il en est, à savoir que « le système » que vous affectionnez tant est responsable des éléments que vous exécrez tant. Et évidemment, pour vous garder dans un état d’ignorance que vous semblez, au fond, apprécier, « le système » vous persuade que les autres victimes de son fonctionnement — les immigrés — sont à blâmer.

Pour le reste, je t’invite à t’asseoir sur l’épouvantail rhétorique que tu as essayé vainement de planter.

Comprendre le système te rend t'il heureux l'op ?

Change t'il le fait que tu mourreras comme tout le monde après une vie de réflexions sur des théories absurdes ?

Le 10 juillet 2022 à 01:48:06 :

Le 10 juillet 2022 à 01:34:52 :

Le 10 juillet 2022 à 01:24:55 :

Le 10 juillet 2022 à 01:09:45 :

Le 10 juillet 2022 à 01:00:51 :

Le 10 juillet 2022 à 00:58:47 :
Quelle est la veritable nature de la chine maoïste ?

Et celle du kampuchea democratique ?

Puisque bien sur ces Deux systemes ne sont pas communistes (je suis premier degré)

Pourquoi la Chine maoïste ne serait-elle pas communiste ? Avant de poser une telle question, il serait pertinent de justifier la proposition initiale.

- le communisme n'est pas une situation dans laquelle un leader incontesté et incontestable impose ses vues idéalistes au point ou entre 20 et 30 millions de paysans crèvent de faim, où la production est détruite, où il parvient a fanatisé une partie de la population pour récupérer un pouvoir personnel, où les travailleurs sont autant exploités que sous le systeme capitaliste, bref un capitalisme d'etat quoi

- quid du kampuchea democratique? Je souhaite une explication, pas un débat

Alors c’est génial mais c’est pas du tout ce qui s’est produit.

La Chine est parvenue à éradiquer la misère sur ses terres grâce aux projets amorcés par Mao. S’il est vrai que certaines erreurs stratégiques ont coûté la vie à de nombreux chinois, sa politique a pu en sauver très largement plus.

Mao n’était en rien un idéaliste, la lecture de ses écrits révèle, au contraire, une compréhension profonde et incisive de la méthode marxiste, des conditions matérielles de son époque et de l’application de la dialectique.

Maintenant, il me semble que tu entretiens une compréhension totalement erronée du communisme. Ce qui le distingue d’idéologies idéalistes comme l’anarchisme, c’est justement sa rigueur quant à l’analyse des conditions matérielles, de l’histoire, de la conscience historique/de classe et de la praxis nécessaire pour dépasser les contradictions. La Chine comme l’URSS ne prétendaient pas arriver au communisme d’un coup, elles se sont posées comme étape transitoire voire le socialisme. Ce « capitalisme d’état » est une étape pragmatique et nécessaire.

Pour le kampuchea démocratique, je préfère m’abstenir, j’estime ne pas avoir assez étudié ce cas.

Sans blague pour le materialisme historique, on a les mêmes bases, malheureusement je crois que nous n'avons pas du tout le même analyse de la chine de l'empereur MAO, puis tu evites soigneusement de parler de l'emmancipation des travailleurs dans la Chine maoïste.
Idem pour l'URSS.
Mao gouvernait seul et les travailleurs ne détenaient certainement pas leurs moyens de production, et bizarrement ce "stade de dvp du communisme" s'est vachement éternisé.

Des erreurs à 30 millions de gens en 4-5 ans c'est quelque chose quand même. Puis nier l'idéalisme de mao alors que ce poète à lancé la campagne des nuisibles, les petits hauts fourneaux qui n'ont servi strictement à rien, par extension l'immense bon surplace c'est quand même très fort.
Mais bon, tu as l'air de croire que la CDN est communiste, donc ça ne m'étonne pas

Un peu de lecture :
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/staterev/ch05.htm
Si tu ne connais rien des fondamentaux, que tu n’as même pas lu la Critique du programme de Gotha et que tu crois qu’octroyer les moyens de production aux ouvriers se fait comme ça, du jour au lendemain, je ne peux rien faire pour toi. Après tout, c’est justement ce qu’Engels et Marx reprochaient aux socialistes utopistes et autres anarchistes : la certitude naïve que tout changerait subitement.

Je le rappelle : c’est bien Mao qui a amorcé la sortie de son peuple de la misère jusqu’à l’éradication récente de la pauvreté sous Xi Jinping. Un tel accomplissement n’est pas le fruit d’un quelconque idéalisme mais bien d’une compréhension poussée de la dialectique et du matérialisme. Une compréhension poussée de ce qui est nécessaire pour atteindre un dépassement. Et évidemment, avant chaque dépassement, il y a des contradictions.

Mais personne n'a dit que le communisme doit se faire du jour au lendemain, depuis tout à l'heure tu ne fais que présumer de ma connaissance de marx et tu vises complètement à coté ! Parce que le communisme ne peux pas se faire en un claquement de doigt (ce qui est logique) cela doit justifier n'importe quelle étape de transition pourvu qu'elle se nomme dictature du proletaria ? (Staline et sa nomenclature étaient des prolétaires, bien Sur, Mao Aussi... )
Tu ne réponds à aucun de mes arguments historiques concrets... Et pour ce qui est d'avoir "sortie son pays de la misère" se réferer au consequences du bond, de la "grande revolution conservatrice petite bourgeoise culturelle", puis voir comment deng a réussi a rattraper le règne de zedong.

Je respecte largement plus (comme Marx) une experience comme celle de la commune qu'un capitalisme d'état opressif et idéaliste comme celui de l'artiste MAO. Mais nous ne pourrons pas nous entendre dessus.

Autant Lénine peut être défendu, autant Mao était cinglé et obsédé par la conservation de son monopole à la tête de la Chine.

Merci pour cet échange nonobstant.

Le 10 juillet 2022 à 02:11:52 :
Le nombre d'inepties dans un même poste c'est du jamais vu l'auteur

Tu réfutes ou tu te tais.

Le 10 juillet 2022 à 02:09:39 :

Le 10 juillet 2022 à 01:48:06 :

Le 10 juillet 2022 à 01:34:52 :

Le 10 juillet 2022 à 01:24:55 :

Le 10 juillet 2022 à 01:09:45 :

Le 10 juillet 2022 à 01:00:51 :

Le 10 juillet 2022 à 00:58:47 :
Quelle est la veritable nature de la chine maoïste ?

Et celle du kampuchea democratique ?

Puisque bien sur ces Deux systemes ne sont pas communistes (je suis premier degré)

Pourquoi la Chine maoïste ne serait-elle pas communiste ? Avant de poser une telle question, il serait pertinent de justifier la proposition initiale.

- le communisme n'est pas une situation dans laquelle un leader incontesté et incontestable impose ses vues idéalistes au point ou entre 20 et 30 millions de paysans crèvent de faim, où la production est détruite, où il parvient a fanatisé une partie de la population pour récupérer un pouvoir personnel, où les travailleurs sont autant exploités que sous le systeme capitaliste, bref un capitalisme d'etat quoi

- quid du kampuchea democratique? Je souhaite une explication, pas un débat

Alors c’est génial mais c’est pas du tout ce qui s’est produit.

La Chine est parvenue à éradiquer la misère sur ses terres grâce aux projets amorcés par Mao. S’il est vrai que certaines erreurs stratégiques ont coûté la vie à de nombreux chinois, sa politique a pu en sauver très largement plus.

Mao n’était en rien un idéaliste, la lecture de ses écrits révèle, au contraire, une compréhension profonde et incisive de la méthode marxiste, des conditions matérielles de son époque et de l’application de la dialectique.

Maintenant, il me semble que tu entretiens une compréhension totalement erronée du communisme. Ce qui le distingue d’idéologies idéalistes comme l’anarchisme, c’est justement sa rigueur quant à l’analyse des conditions matérielles, de l’histoire, de la conscience historique/de classe et de la praxis nécessaire pour dépasser les contradictions. La Chine comme l’URSS ne prétendaient pas arriver au communisme d’un coup, elles se sont posées comme étape transitoire voire le socialisme. Ce « capitalisme d’état » est une étape pragmatique et nécessaire.

Pour le kampuchea démocratique, je préfère m’abstenir, j’estime ne pas avoir assez étudié ce cas.

Sans blague pour le materialisme historique, on a les mêmes bases, malheureusement je crois que nous n'avons pas du tout le même analyse de la chine de l'empereur MAO, puis tu evites soigneusement de parler de l'emmancipation des travailleurs dans la Chine maoïste.
Idem pour l'URSS.
Mao gouvernait seul et les travailleurs ne détenaient certainement pas leurs moyens de production, et bizarrement ce "stade de dvp du communisme" s'est vachement éternisé.

Des erreurs à 30 millions de gens en 4-5 ans c'est quelque chose quand même. Puis nier l'idéalisme de mao alors que ce poète à lancé la campagne des nuisibles, les petits hauts fourneaux qui n'ont servi strictement à rien, par extension l'immense bon surplace c'est quand même très fort.
Mais bon, tu as l'air de croire que la CDN est communiste, donc ça ne m'étonne pas

Un peu de lecture :
https://www.marxists.org/archive/lenin/works/1917/staterev/ch05.htm
Si tu ne connais rien des fondamentaux, que tu n’as même pas lu la Critique du programme de Gotha et que tu crois qu’octroyer les moyens de production aux ouvriers se fait comme ça, du jour au lendemain, je ne peux rien faire pour toi. Après tout, c’est justement ce qu’Engels et Marx reprochaient aux socialistes utopistes et autres anarchistes : la certitude naïve que tout changerait subitement.

Je le rappelle : c’est bien Mao qui a amorcé la sortie de son peuple de la misère jusqu’à l’éradication récente de la pauvreté sous Xi Jinping. Un tel accomplissement n’est pas le fruit d’un quelconque idéalisme mais bien d’une compréhension poussée de la dialectique et du matérialisme. Une compréhension poussée de ce qui est nécessaire pour atteindre un dépassement. Et évidemment, avant chaque dépassement, il y a des contradictions.

Mais personne n'a dit que le communisme doit se faire du jour au lendemain, depuis tout à l'heure tu ne fais que présumer de ma connaissance de marx et tu vises complètement à coté ! Parce que le communisme ne peux pas se faire en un claquement de doigt (ce qui est logique) cela doit justifier n'importe quelle étape de transition pourvu qu'elle se nomme dictature du proletaria ? (Staline et sa nomenclature étaient des prolétaires, bien Sur, Mao Aussi... )
Tu ne réponds à aucun de mes arguments historiques concrets... Et pour ce qui est d'avoir "sortie son pays de la misère" se réferer au consequences du bond, de la "grande revolution conservatrice petite bourgeoise culturelle", puis voir comment deng a réussi a rattraper le règne de zedong.

Je respecte largement plus (comme Marx) une experience comme celle de la commune qu'un capitalisme d'état opressif et idéaliste comme celui de l'artiste MAO. Mais nous ne pourrons pas nous entendre dessus.

Autant Lénine peut être défendu, autant Mao était cinglé et obsédé par la conservation de son monopole à la tête de la Chine.

Merci pour cet échange nonobstant.

Je t’ai répondu avec un pavé la nuit dernière mais le post a été supprimé sans DDB (donc aucune trace en MP) et je n’ai pas pu le sauvegarder.

J’ai envie de supprimer mon compte tellement j’ai le seum.