MARINE LE PEN veut aussi INTERDIRE le VOILE des RELIGIEUSES ?

Le 12 avril 2022 à 16:55:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:52:17 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:49:38 :

Le 12 avril 2022 à 16:47:03 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:43:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:39:27 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:38:17 :
C'est fou quand même, on va se taper la 4eme dose, le pass vaccinal, la retraite à 70 ans... Car des types peuvent pas se passer d'un putain de bout de tissus

• car certaines personnes font une fixette dessus.

c'est toujours la faute des autres hein

... Paroles qui pourraient s'appliquer à ton propre post ?

Concrètement, non : le fait que des gens portent ou non le voile ne devrait pas être pointé du doigt comme LE problème prioritaire d'un pays. On a d'autres problèmes.

ce n'est pas le voile le probleme mais ce qu'il représente

Il ne représente guère plus qu'une identité pour pas mal de personnes.

Sinon tu pourrais être sûr que je serais la première à monter au créneau.

non il représente un dogme conquérant , liberticide et meurtrier

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_en_islam#:~:text=La%20D%C3%A9claration%20des%20droits%20de,sept%20%C3%89tats%20l'ont%20ratifi%C3%A9e.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_islamistes_en_France
http://www.ac-grenoble.fr/comptesimbriques/lycee/vaucanson/philosophie/sourates_5_9.htm

A la base, certes. Je répète, beaucoup de femmes le portent sans aller vers de telles extrémités.

(Et au passage : l'interdire n'empêchera pas la radicalisation. Au mieux et si on admet que voile = islamiste radical, ça empêchera de les reconnaître et ça les encouragera).

Le 12 avril 2022 à 16:57:04 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:55:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:52:17 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:49:38 :

Le 12 avril 2022 à 16:47:03 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:43:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:39:27 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:38:17 :
C'est fou quand même, on va se taper la 4eme dose, le pass vaccinal, la retraite à 70 ans... Car des types peuvent pas se passer d'un putain de bout de tissus

• car certaines personnes font une fixette dessus.

c'est toujours la faute des autres hein

... Paroles qui pourraient s'appliquer à ton propre post ?

Concrètement, non : le fait que des gens portent ou non le voile ne devrait pas être pointé du doigt comme LE problème prioritaire d'un pays. On a d'autres problèmes.

ce n'est pas le voile le probleme mais ce qu'il représente

Il ne représente guère plus qu'une identité pour pas mal de personnes.

Sinon tu pourrais être sûr que je serais la première à monter au créneau.

non il représente un dogme conquérant , liberticide et meurtrier

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_en_islam#:~:text=La%20D%C3%A9claration%20des%20droits%20de,sept%20%C3%89tats%20l'ont%20ratifi%C3%A9e.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_islamistes_en_France
http://www.ac-grenoble.fr/comptesimbriques/lycee/vaucanson/philosophie/sourates_5_9.htm

A la base, certes. Je répète, beaucoup de femmes le portent sans aller vers de telles extrémités.

(Et au passage : l'interdire n'empêchera pas la radicalisation. Au mieux et si on admet que voile = islamiste radical, ça empêchera de les reconnaître et ça les encouragera).

donc on dois tout accepter pour eviter de les radicaliser

Le 12 avril 2022 à 16:53:44 :

Le 12 avril 2022 à 16:50:22 :

Ton père dit une ânerie.

Voila avec des type de ce genre les femmes sont foutu
Pourquoi tu retourne pas au bled jouer les curé au lieu de nous imposer ici?

Personne vous impose rien ici. Je dis que c’est obligatoire en tant que musulman, c’est tout. Je ne vais pas travestir ma religion pour faire plaisir aux gens hein.
Libre à chaque femme musulmane de vouloir le porter ou non après.

Le 12 avril 2022 à 15:25:18 :
Sinon c'est de la discrimination.
Chrétienne avec un voile sur la tête = autorisé
Musulmane avec un voile sur la tête = interdit.

Chrétienne dans son pays d'origine
Musulmane : non

Le 12 avril 2022 à 15:25:56 :
Si Macron gagne, dis adieu au RSA

Le Pen partage aussi le même point de vue que Le Pen.

Le 12 avril 2022 à 16:55:38 :

Le 12 avril 2022 à 16:52:00 :

Le 12 avril 2022 à 16:41:07 :

Le 12 avril 2022 à 16:37:34 :

Le 12 avril 2022 à 16:23:26 :

Le 12 avril 2022 à 16:20:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:15:27 :

Le 12 avril 2022 à 16:14:05 :

Le 12 avril 2022 à 16:11:51 :

Le 12 avril 2022 à 16:10:54 :

Le 12 avril 2022 à 16:05:25 :
Quelle bonne idée c'est de faire venir des immigrés en masse, pour un maximum de conflits ethniques ou religieux
Imagine des immigrés français dans un pays musulman (sans minorité chrétienne) qui viennent expliquer qu'il faut refaire ce pays pour le rendre plus compatible avec la chrétienne

Sauf que la france est laique et non chrétienne. Par définition, elle est censée être compatible avec toutes les religions

C'est historiquement un pays chrétien, comme quasiment tous les pays européens.

D’accord, avant elle était chrétienne mais plus maintenant.
Petit rappel:

Article 1 de la Constitution du 4 octobre 1958 : «La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Oui, je connais la Constitution, mais je m'en fous de ce qu'elle dit, ce n'est pas la question... Je maintiens que ce n'était pas une bonne idée de faire venir autant d'immigrés en France.

Par contre quand un immigrés ou un musulman ne va pas respecter la constitution la tu vas pas t’en foutre.
Tout ca pour dire que on te demandais pas ton avis a la base. Tu faisais le parallèle avec un pays musulman sauf que la France n’est pas un pays chrétien mais laique. Donc il n’y a pas besoin de refaire le pays puisqu’il est déjà compatible avec l’islam et les autres pays.
D’ailleurs c’est marrant parce que les fachos sont contre le voile et nous sortent toujours l’exemple des femmes qui veulent enlever le voiles dans d’autres pays musulman mais bafouer le principe de séparation de l’église et de l’etat contre lequelle des gens aussi se sont battut la pas de problème.

Je ne manque pas de respect à la Constitution, je ne base pas ma réflexion dessus car ça n'a aucun intérêt de faire le golem légaliste.
D'ailleurs j'ai édité : sauf erreur de ma part, la Syrie et la Turquie sont bien des Etats laïques, mais ce sont des pays musulmans. Même chose pour la France, qui est un Etat laïc mais demeure un pays historiquement chrétien, je vois pas ce que ça a de si compliqué à comprendre...
Je suis même pas contre le voile en tant que tel, c'est une question anecdotique par rapport à l'immigration massive que se mange le France et qui est le réel problème, indépendamment des questions religieuses.

J'ai pas dit que tu manquais de respect, juste que tu t'en foutais quand ca t'arrange. Et si tu faisais référene aux immigrés par exemple, bah ca n'a aucun rapport, elle s'applique toujours même si ils ne la respecte pas, j'ai pas compris ce que tu veux dire la.
Le but n'est pas de prendre toutes les lois comme vérité mais la, la loi invalide ton argument parce que ca le rend faux.
Pour ton edit, bah ca n'a pas de sens, si le pays est laique alors il n'est pas musulman. Et l'histoire n'y change rien, que ce soit la France ou la syrie. L'histoire des pays évoluent, elle ne restent pas figé. La france n'a pas toujours été chrétienne, pourtant à l'avenement du christiannisme, son histoire à bien évoluée. Et puis je dis pas que la France doit complétement changer et qu'on doit détruire toute trace de christiannisme, mais elle est censée être compatible avec toutes les religions car ca fait partie de son histoire et elle est connu pour sa laicité.

La loi n'est pas source de vérité par elle-même, donc s'appuyer sur la loi pour énoncer un argument ne vaut pas grand-chose.
Si on reprend ta logique, la Syrie et la Turquie ne sont pas plus des pays chrétiens ou bouddhistes que des pays musulmans, ce qui n'a pas beaucoup de sens.
Mais effectivement, le principe de la laïcité est que toute religion doit être traitée également. Ce principe se défend dans un pays avec une seule religion, comme l'était la France de 1905, mais est déjà plus compliqué dans un pays multi-confessionnel (ajoutons que les sociétés où se côtoient plusieurs ethnies, cultures et religions sont rarement très pacifiques), j'en veux pour preuve tous les laïcards virulents qui sont devenus plus ou moins pro-islam par opportunisme.

Bah oui mais la loi dit que la France est un pays laique et cela en fait donc un pays laique. Elle n'a pas vocation d'être vrai ou pas, si la constitution le dit, alors la france l'est c'est aussi simple que ca. Si cette constitution est une bonne chose ou pas, c'est une autre question.
Mais pour l'argument "Imagine des immigrés français dans un pays musulman (sans minorité chrétienne) qui viennent expliquer qu'il faut refaire ce pays pour le rendre plus compatible avec la chrétienne " bah c'est faux car par principe, la constitution rend la france compatible avec toutes les religions donc si la loi permet d'invalider ton argument dans ce cas la.

Je t'ai déjà expliqué que ce n'est pas parce que la Constitution ne fait pas de référence à une religion que les pays n'ont pas une religion historique.
On verra si l'universalisme républicain avec plusieurs religions sur un même pays marche vraiment au fil du temps, càd si effectivement toute religion est compatible avec la France et ses lois, personnellement j'en doute mais on verra bien
D'ailleurs même si la Turquie est un pays laïque juridiquement, ça reste un pays musulman, et à ce titre, des immigrés chrétiens qui voudraient modifier le pays pour le rendre plus chrétien se feraient gentiment recaler, à raison d'ailleurs, par manque de légitimité car les pays ont une histoire et ne sont pas des pages blanches.

Oui je ne nie pas l'histoire religieuse du pays, mais ca veut juste dire que la france à été chrétienne c'est tout. Ca ne change rien au fait que la constitution la rend laique, donc qu'elle est censé accepter et être compatible avec toutes les religions.
Je ne vois juste pas le rapport entre eux et ces deux vérités n'infirment pas l'autre.

Le 12 avril 2022 à 17:00:47 :
Cependant je reste pour l'idée que chacun s'habille comme il le souhaite dans la rue.
Y a des gens avec des crêtes colorées, c'est moche et alors ? Les metaleux, punk, pareil...donc c'est pas quelques femmes voilées qui dérangent.

Des quartier de punk a crete t en connais bcp toi?
Soyez realiste bordel

Le 12 avril 2022 à 15:25:18 :
Sinon c'est de la discrimination.
Chrétienne avec un voile sur la tête = autorisé
Musulmane avec un voile sur la tête = interdit.

tu vois beaucoup de chrétienne dans la rue accoutrées de cette manière bordel?

Le 12 avril 2022 à 17:03:42 :

Le 12 avril 2022 à 17:00:47 :
Cependant je reste pour l'idée que chacun s'habille comme il le souhaite dans la rue.
Y a des gens avec des crêtes colorées, c'est moche et alors ? Les metaleux, punk, pareil...donc c'est pas quelques femmes voilées qui dérangent.

Des quartier de punk a crete t en connais bcp toi?
Soyez realiste bordel

AYAAAAAAAAAAAAAA

Le 12 avril 2022 à 15:25:18 :
Sinon c'est de la discrimination.
Chrétienne avec un voile sur la tête = autorisé
Musulmane avec un voile sur la tête = interdit.

tu vois beaucoup de chrétienne dans la rue accoutrées de cette manière bordel?

Le 12 avril 2022 à 15:29:02 PharFignewton a écrit :
et la kippa au fait?

Vous dépassez les bornes monsieur

Le 12 avril 2022 à 17:00:47 :
Cependant je reste pour l'idée que chacun s'habille comme il le souhaite dans la rue.
Y a des gens avec des crêtes colorées, c'est moche et alors ? Les metaleux, punk, pareil...donc c'est pas quelques femmes voilées qui dérangent.

Parce qu'on est dans un pays laïque qui a séparé la religion du civil. La france est un cas particulier dans le monde, si ça ne vous plait pas il y a plein d'autres pays qui accepteront vos desiderata.

Le 12 avril 2022 à 17:03:40 :

Le 12 avril 2022 à 16:55:38 :

Le 12 avril 2022 à 16:52:00 :

Le 12 avril 2022 à 16:41:07 :

Le 12 avril 2022 à 16:37:34 :

Le 12 avril 2022 à 16:23:26 :

Le 12 avril 2022 à 16:20:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:15:27 :

Le 12 avril 2022 à 16:14:05 :

Le 12 avril 2022 à 16:11:51 :

Le 12 avril 2022 à 16:10:54 :

Le 12 avril 2022 à 16:05:25 :
Quelle bonne idée c'est de faire venir des immigrés en masse, pour un maximum de conflits ethniques ou religieux
Imagine des immigrés français dans un pays musulman (sans minorité chrétienne) qui viennent expliquer qu'il faut refaire ce pays pour le rendre plus compatible avec la chrétienne

Sauf que la france est laique et non chrétienne. Par définition, elle est censée être compatible avec toutes les religions

C'est historiquement un pays chrétien, comme quasiment tous les pays européens.

D’accord, avant elle était chrétienne mais plus maintenant.
Petit rappel:

Article 1 de la Constitution du 4 octobre 1958 : «La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances.

Oui, je connais la Constitution, mais je m'en fous de ce qu'elle dit, ce n'est pas la question... Je maintiens que ce n'était pas une bonne idée de faire venir autant d'immigrés en France.

Par contre quand un immigrés ou un musulman ne va pas respecter la constitution la tu vas pas t’en foutre.
Tout ca pour dire que on te demandais pas ton avis a la base. Tu faisais le parallèle avec un pays musulman sauf que la France n’est pas un pays chrétien mais laique. Donc il n’y a pas besoin de refaire le pays puisqu’il est déjà compatible avec l’islam et les autres pays.
D’ailleurs c’est marrant parce que les fachos sont contre le voile et nous sortent toujours l’exemple des femmes qui veulent enlever le voiles dans d’autres pays musulman mais bafouer le principe de séparation de l’église et de l’etat contre lequelle des gens aussi se sont battut la pas de problème.

Je ne manque pas de respect à la Constitution, je ne base pas ma réflexion dessus car ça n'a aucun intérêt de faire le golem légaliste.
D'ailleurs j'ai édité : sauf erreur de ma part, la Syrie et la Turquie sont bien des Etats laïques, mais ce sont des pays musulmans. Même chose pour la France, qui est un Etat laïc mais demeure un pays historiquement chrétien, je vois pas ce que ça a de si compliqué à comprendre...
Je suis même pas contre le voile en tant que tel, c'est une question anecdotique par rapport à l'immigration massive que se mange le France et qui est le réel problème, indépendamment des questions religieuses.

J'ai pas dit que tu manquais de respect, juste que tu t'en foutais quand ca t'arrange. Et si tu faisais référene aux immigrés par exemple, bah ca n'a aucun rapport, elle s'applique toujours même si ils ne la respecte pas, j'ai pas compris ce que tu veux dire la.
Le but n'est pas de prendre toutes les lois comme vérité mais la, la loi invalide ton argument parce que ca le rend faux.
Pour ton edit, bah ca n'a pas de sens, si le pays est laique alors il n'est pas musulman. Et l'histoire n'y change rien, que ce soit la France ou la syrie. L'histoire des pays évoluent, elle ne restent pas figé. La france n'a pas toujours été chrétienne, pourtant à l'avenement du christiannisme, son histoire à bien évoluée. Et puis je dis pas que la France doit complétement changer et qu'on doit détruire toute trace de christiannisme, mais elle est censée être compatible avec toutes les religions car ca fait partie de son histoire et elle est connu pour sa laicité.

La loi n'est pas source de vérité par elle-même, donc s'appuyer sur la loi pour énoncer un argument ne vaut pas grand-chose.
Si on reprend ta logique, la Syrie et la Turquie ne sont pas plus des pays chrétiens ou bouddhistes que des pays musulmans, ce qui n'a pas beaucoup de sens.
Mais effectivement, le principe de la laïcité est que toute religion doit être traitée également. Ce principe se défend dans un pays avec une seule religion, comme l'était la France de 1905, mais est déjà plus compliqué dans un pays multi-confessionnel (ajoutons que les sociétés où se côtoient plusieurs ethnies, cultures et religions sont rarement très pacifiques), j'en veux pour preuve tous les laïcards virulents qui sont devenus plus ou moins pro-islam par opportunisme.

Bah oui mais la loi dit que la France est un pays laique et cela en fait donc un pays laique. Elle n'a pas vocation d'être vrai ou pas, si la constitution le dit, alors la france l'est c'est aussi simple que ca. Si cette constitution est une bonne chose ou pas, c'est une autre question.
Mais pour l'argument "Imagine des immigrés français dans un pays musulman (sans minorité chrétienne) qui viennent expliquer qu'il faut refaire ce pays pour le rendre plus compatible avec la chrétienne " bah c'est faux car par principe, la constitution rend la france compatible avec toutes les religions donc si la loi permet d'invalider ton argument dans ce cas la.

Je t'ai déjà expliqué que ce n'est pas parce que la Constitution ne fait pas de référence à une religion que les pays n'ont pas une religion historique.
On verra si l'universalisme républicain avec plusieurs religions sur un même pays marche vraiment au fil du temps, càd si effectivement toute religion est compatible avec la France et ses lois, personnellement j'en doute mais on verra bien
D'ailleurs même si la Turquie est un pays laïque juridiquement, ça reste un pays musulman, et à ce titre, des immigrés chrétiens qui voudraient modifier le pays pour le rendre plus chrétien se feraient gentiment recaler, à raison d'ailleurs, par manque de légitimité car les pays ont une histoire et ne sont pas des pages blanches.

Oui je ne nie pas l'histoire religieuse du pays, mais ca veut juste dire que la france à été chrétienne c'est tout. Ca ne change rien au fait que la constitution la rend laique, donc qu'elle est censé accepter et être compatible avec toutes les religions.

Ca c est la vision idealiste de la laïcité
En verité irl le concept est completement detourné et bcp l utilise pour IMPOSER leur culte justement
Là est tout le probleme de cette fameuse LAICITE

Le 12 avril 2022 à 17:03:42 :

Le 12 avril 2022 à 17:00:47 :
Cependant je reste pour l'idée que chacun s'habille comme il le souhaite dans la rue.
Y a des gens avec des crêtes colorées, c'est moche et alors ? Les metaleux, punk, pareil...donc c'est pas quelques femmes voilées qui dérangent.

Des quartier de punk a crete t en connais bcp toi?
Soyez realiste bordel

Ayaa mais si devant les gares

Non mais je réitère ce que j'ai dis, le problème de l'islam, c'est que c'est une religion trop ostentatoire. T'entendras jamais un chrétien se la péter d'être croyant.
Par contre l'islam: femmes voilées, gens qui prient n'importe ou (dans le bus, dans les salles de classes, nofake),... "inchallah" à la fin de chaque phrase.

Le 12 avril 2022 à 16:38:17 Reserve___ a écrit :
C'est fou quand même, on va se taper la 4eme dose, le pass vaccinal, la retraite à 70 ans... Car des types peuvent pas se passer d'un putain de bout de tissus

On appelle ça des Envahisseurs,

Faut pas oublier qu'ils sont Français que par le droit du sol

les religieuse sont des profesionelles de la politique,

leur voile est donc un habit de travail et pas un uniforme de l extremisme islamique

accessoirement ce pays est fonde sur le bapteme de clovis, ta comparaison entre une religion qui est la depuis 1500 et une autre depuis avant hier n a donc aucun sens evidement.

Le 12 avril 2022 à 16:58:02 :

Le 12 avril 2022 à 16:57:04 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:55:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:52:17 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:49:38 :

Le 12 avril 2022 à 16:47:03 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:43:09 :

Le 12 avril 2022 à 16:39:27 Estir a écrit :

Le 12 avril 2022 à 16:38:17 :
C'est fou quand même, on va se taper la 4eme dose, le pass vaccinal, la retraite à 70 ans... Car des types peuvent pas se passer d'un putain de bout de tissus

• car certaines personnes font une fixette dessus.

c'est toujours la faute des autres hein

... Paroles qui pourraient s'appliquer à ton propre post ?

Concrètement, non : le fait que des gens portent ou non le voile ne devrait pas être pointé du doigt comme LE problème prioritaire d'un pays. On a d'autres problèmes.

ce n'est pas le voile le probleme mais ce qu'il représente

Il ne représente guère plus qu'une identité pour pas mal de personnes.

Sinon tu pourrais être sûr que je serais la première à monter au créneau.

non il représente un dogme conquérant , liberticide et meurtrier

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_des_droits_de_l%27homme_en_islam#:~:text=La%20D%C3%A9claration%20des%20droits%20de,sept%20%C3%89tats%20l'ont%20ratifi%C3%A9e.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attentats_islamistes_en_France
http://www.ac-grenoble.fr/comptesimbriques/lycee/vaucanson/philosophie/sourates_5_9.htm

A la base, certes. Je répète, beaucoup de femmes le portent sans aller vers de telles extrémités.

(Et au passage : l'interdire n'empêchera pas la radicalisation. Au mieux et si on admet que voile = islamiste radical, ça empêchera de les reconnaître et ça les encouragera).

donc on dois tout accepter pour eviter de les radicaliser

Heu... Si ça permet à un type de population de s'intégrer de manière correcte et que ça évite les accidents, oui ?