Topic de LJDV_Moth :

Pour rappel : la Baguette de Harry Potter est un Horcruxe de Dumbledore

Mais sa baguette est cassée par Hermione dans son combat contre le serpent

Le 19 juin 2025 à 11:40:06 :
Pas lu mais alors pourquoi Rogue le pwned dans la tour d'astronomie ?

Dumbledore était condamné, et Rogue était obligé en raison du serment inviolable et de Malfoy. Néanmoins il y a une théorie qui explique que ça faisait partie du Grand Plan de Dumbledore et que cela devait aussi servir à donner l'allégeance de la Baguette de Sureau à Rogue, qui se serait ensuite laissé désarmé par Harry, et lui aurait ainsi légué la la maîtrise de la baguette, sans que Voldemort le sache, lui procurant un énième avantage contre celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 11:40:16 :
Le fameux horcruxe cassé en deux :rire:

On parle de la plume le golem https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Tu devrais mettre ton énergie mental dans les trucs importants https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/2/1593494357-madsboituncafe.png

Le 19 juin 2025 à 11:42:26 :
Moi ma « théorie » est que Dumbledore aurait a un moment de sa vie voulu transformé les reliques de la mort en horcruxe pour devenir le Véritable Maître de la Mort

Le "Maître de la Mort" n'existe pas, c'est symbolique. Et non https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Mais vous êtes conscient que l'autrice n'a jamais pensé à tout ça ?

Le 19 juin 2025 à 11:37:31 :
Est ce qu'on s'en taperait pas quand même, nonobstant ?

Un peu beaucoup je dirais

Peut être même qu’on s’en branle

Le 19 juin 2025 à 11:45:24 :

Le 19 juin 2025 à 11:40:06 :
Pas lu mais alors pourquoi Rogue le pwned dans la tour d'astronomie ?

Dumbledore était condamné, et Rogue était obligé en raison du serment inviolable et de Malfoy. Néanmoins il y a une théorie qui explique que ça faisait partie du Grand Plan de Dumbledore et que cela devait aussi servir à donner l'allégeance de la Baguette de Sureau à Rogue, qui se serait ensuite laissé désarmé par Harry, et lui aurait ainsi légué la la maîtrise de la baguette, sans que Voldemort le sache, lui procurant un énième avantage contre celui-ci https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ca je sais, je posais la question par rapport a ton topic, s'il a réellement des horcruxes, il serait toujours en vie même après le sort de Rogue...

Le 19 juin 2025 à 11:43:13 :

Le 19 juin 2025 à 11:37:39 :

Trés intéressant khey , raconte moi la théorie sur la baguette de Sur haut ?

Le cas de la Baguette de Sureau est très particulier, elle est en effet connue pour être la plus puissante baguette à censé n'avoir jamais existé et pour avoir été fabriquée par la mort selon le fameux Conte des trois frères. Mais malgré sa réputation, la Baguette de Sureau n'a pas permis à Grinderwald de gagner son fameux duel contre Dumbledore (ce dernier a pourtant affirmé qu'ils étaient à cette époque tous deux « de force égale »), elle n'a pas non plus permis à Dumbledore de vaincre Voldemort lors de leur affrontement au Ministère à la fin de la 5ème année scolaire d'Harry, alors qu'on sait qu'il est « le plus puissant sorcier de son époque ». Bref, elle ne paraît pas être à la hauteur de sa réputation. Comment l'expliquer ? Pour répondre à cette question nous allons donc tenter de démontrer la validité et la pertinence d'une théorie, la théorie selon laquelle ni Grindelwald ni Dumbledore n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau :

Si Harry est devenu le maître de la Baguette de Sureau, ce n'est pas parce qu'il a désarmé Malefoy mais parce qu'il a symboliquement vaincu la mort.

Commençons d'abord à l'envers. Pour expliquer l'écart entre la puissance supposée et la puissance effective de la baguette ainsi que pour trouver une explication plus crédible que celle donnée par Dumbledore à la toute fin du 7ème livre, supposons que celui-ci, et donc Grindelwald avant lui, et donc Gregorovitch encore avant lui, n'ont jamais été les véritables maîtres de la Baguette de Sureau. Dans le sens inverse, si Dumbledore n'a jamais été le maître de la Baguette de Sureau, Malfoy et donc Harry n'ont jamais pu l'être eux non plus ; comment expliquer dans ce cas que ce dernier est pourtant arrivé à réparer son ancienne baguette cassée, d'un simple coup, après avoir battu Voldemort ? un exploit que même Dumbledore est incapable de réaliser.

Il est donc clair qu'à ce moment Harry était bien le maître de la Baguette de Sureau. Cela s'explique par le fait qu'en acceptant sa potentielle mort prochaine, Harry aurait symboliquement vaincu la mort et ainsi gagné l'allégeance de la baguette. Reprenons le Conte des trois frères :
Lorsque le voleur assassine le plus vieux des frère et s'empare de la baguette, il faut comprendre que si la mort est une entité réelle, alors c'est elle qui s'empare de la vie du frère et gagne donc l'allégeance de la baguette. En conséquence, c'est de la Mort que Harry aurait reçu l'allégeance de la Baguette de Sureau, c'est à dire de personne, car une allégeance ne se transmet pas à simplement à la mort du maître de la baguette, une allégeance se gagne (ou est perdue) quand la baguette considère que son maître est vaincu ; or pour la Baguette de la Mort, c'est bien la Mort qui vainc le frère quand elle lui prend prend la vie. Ceci est évidemment une métaphore, ce qui ne l'empêche néanmoins pas de servir à tenter d'expliquer le fonctionnement de la baguette. On rajoute de plus que selon notre théorie, un homme maître de la Baguette de Sureau a vaincu la mort, le tuer ne permet donc pas d'en gagner l'allégeance puisque justement il est plus fort que la mort, il n'est pas vaincu par sa mort ; mais on va y revenir. En fait, la Baguette de Sureau est une baguette si puissante que son allégeance ne peut pas être transmise de sorcier en sorcier, elle ne peut être gagnée que grâce à affinité très particulière pour ne pas dire unique entre elle et un sorcier ; c'est notamment de cette façon que la plupart des sorciers gagnent l'allégeance de leur première baguette.
Cela explique donc pourquoi elle ne se montrera particulièrement efficace ni pour Dumbledore, ni pour Grindelwald, ni pour Voldemort.

J.K.R. a expliqué après la sortie des sept livres, sur le site Pottermore, que « seul un sorcier ou une sorcière capable d'affronter la mort est susceptible de maîtriser cette baguette ». Cette information ni sens ni d'intérêt si on la prend telle quelle, mais si on l'interprète et la place dans le contexte de la théorie elle devient au contraire parfaitement pertinente et fait écho ce qu'on a déduit : si seul un sorcier capable d'affronter la mort est "susceptible" de la maîtriser, c'est car pour en devenir le maître il faut affronter la mort, et la "vaincre".

Chaque baguette est unique et a ses particularités propres.

Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que les baguettes sont dotées d'une véritable personnalité qui est grandement influencée par le coeur et le bois qui les composent. Cette sensibilité et quasi-conscience peuvent par exemple leur permettre d'agir par elles-mêmes, de choisir elles-mêmes leur sorcier, ou même parfois de s'arrêter de fonctionner ; il arrive aussi qu'une baguette vieillisse au même rythme voire plus vite que son maître et finisse par se faner, jusqu'à ne plus pouvoir lancer le moindre sort. Au sujet de leur allégeance, le fonctionnement varie selon la baguette et dépend particulièrement du bois qui la compose, en effet, certaines baguettes resteront loyale à leur premier maître quoi qu'il arrive, tandis que d'autres seront plus enclines à changer de maître, voire à délaisser totalement ce dernier pour se tourner vers quelqu'un de plus puissant si le contexte le permet/favorise.

Prenons un exemple représentatif du problème : la Baguette d'Aubépine de Malfoy.
On sait qu'une baguette cherchera (généralement) à s'accorder avec un sorcier dont la personnalité est semblable à la sienne. Dans l'histoire, on sait que Malfoy a refusé d'avouer au Manoir que le jeune homme se trouvant devant sa famille et lui était effectivement Harry Potter, or, on sait aussi à propos du bois d'aubépine qu'il est « assez contradictoire, peut autant exceller dans les sorts de guérisons que dans les maléfices, convient aux sorciers de nature conflictuelle » (source : Pottermore). Sa baguette, faite en bois d'aubépine, appréciait donc particulièrement le conflit, or le conflit Malfoy l'a refusé, l'a fuit, on comprend donc en toute logique, puisqu'il a perdu l'allégeance de sa baguette rien qu'en se la faisant prendre des mains, que c'est le fait qu'à ce moment sa personnalité était différente de celle qu'il a pu avoir auparavant qui a poussé sa baguette à changer d'allégeance et se tourner vers Harry qui avait alors une personnalité significativement plus compatible à celle là sienne que celle de Malfoy. On peut parfaitement dire qu'Harry avait à ce moment de l'histoire avait une personnalité bien plus "conflictuelle" que Malfoy. De plus, le bois d'aubépine étant décrit comme "assez contradictoire", on peut également considérer que cela ait eu un lien avec le cas du changement d'allégeance de la baguette de Malfoy, n'est-ce pas contradictoire de changer d'allégeance pour l'accorder à quelqu'un d'aussi opposé à son précédent maître (et qu'on a même affronté) ?

La Baguette d'Aubépine a donc avant tout changé d'allégeance en raison d'une diminution de son affinité avec son ancient maître et de l'existence d'une forte affinité avec son nouveau maître, ce qui explique pourquoi lorsque d'autres personnages se sont fait également désarmer ils n'ont eux pas perdu l'allégeance de leur baguette.

Ce qui nous amène donc à la Baguette de Sureau. Cette baguette n'a donc pas un fonctionnement complètement différent des autres baguettes, elle fonctionne fondamentalement comme les autres ; ce qui la rend unique c'est sa composition. Si elle est si spéciale, si elle est puissante, et s'il est si complexe d'obtenir son allégeance (selon notre théorie), c'est pour la simple raison qu'elle est composé de bois de Sureau et d'un crin de Sombral en son cœur (source : Pottermore), une composition extrêmement particulière. Premièrement, c'est la seule baguette connue possédant en son coeur un crin de Sombral (décrit comme étant une « puissante et délicate substance qui ne peut être maîtrisée que par un sorcier capable de faire face à la mort »). Secondement, le bois de ureau (pour rappel, l'allégeance d'une baguette dépend particulièrement de son bois) est décrit comme « aimant la puissance, extrêmement difficile à maîtriser » ; c'est exactement de cette manière qu'on décrit les caractéristiques de la Baguette de Sureau dans notre théorie. Cette composition unique explique donc pourquoi il est si rare et complexe d'en devenir le maître.

Mais cela ne s'arrête pas là, il faut rappeler qu'il est particulièrement étrange et suspect que Harry affirme avec assurance au portrait de Dumbledore, à la toute fin de la saga, que « le pouvoir de la Baguette disparaîtra avec lui s'il meurt de mort naturelle ». En théorie la baguette pourrait très bien prêter allégeance à un nouveau sorcier. Comment peut-il être "si" certain qu'il ne perdra jamais l'allégeance de la Baguette ? Que personne ne gagnera son allégeance après lui ? Pourquoi ne craint-il pas que la baguette soit retrouvée/volée et utilisée à mauvais escient ? Cet élément valide presque à lui tout seul l'ensemble de la théorie. C'est un véritable mystère sans cette théorie pour l'expliquer, théorie qui à l'inverse l'explique parfaitement.

Enfin, pour définir ce que signifie "vaincre la mort" - ce qu'attend la Baguette de Sureau de son maître - l'idée est que ça ne soit pas le fait de se défendre ou non qui ait de l'importance (sinon le maître de la Baguette mourrait, et la baguette perdrait systématiquement son maître), mais que la différence se fait dans la volonté de mourir, en ayant conscience que l'on va (peut-être) mourir ; dans l'acceptation, la résignation et le fait d'être prêt à se sacrifier s'il le faut (ce qui n'empêche pas son maître de combattre). Ça ne serait donc pas se battre pour sauver sa propre vie, et pour la baguette, comme symboliquement, c'est ça ce qu'on appelle "vaincre la mort" : l'accepter, vivre sans la craindre, et pour revenir au conte la voir comme une « amie ».

Ent https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 11:43:30 :

Le 19 juin 2025 à 11:42:42 :

Le 19 juin 2025 à 11:41:22 :

Le 19 juin 2025 à 11:40:06 :
Pas lu mais alors pourquoi Rogue le pwned dans la tour d'astronomie ?

Car il a utilisé le sortilège de la mort + A accepté son sort

Donc il rage quitte en laissant Harry voué a lui même dans la quête des horcruxes ? Ca n'a pas de sens.

Parce qu’il y a une prophétie aussi faut s’en rappeler, le combat est et doit être entre Harry et Voldemort, il voulait que ce soit Harry qui gagne

Ca d'accord mais pour la recherche des Horcruxes ? Il a laissé 3 élèves de 6eme année les chercher ? C'est un pari risqué

Le 19 juin 2025 à 11:43:30 :

Le 19 juin 2025 à 11:42:42 :

Le 19 juin 2025 à 11:41:22 :

Le 19 juin 2025 à 11:40:06 :
Pas lu mais alors pourquoi Rogue le pwned dans la tour d'astronomie ?

Car il a utilisé le sortilège de la mort + A accepté son sort

Donc il rage quitte en laissant Harry voué a lui même dans la quête des horcruxes ? Ca n'a pas de sens.

Parce qu’il y a une prophétie aussi faut s’en rappeler, le combat est et doit être entre Harry et Voldemort, il voulait que ce soit Harry qui gagne

C'est vrai https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 11:45:17 :
Mais sa baguette est cassée par Hermione dans son combat contre le serpent et pas à la bataille de Poudlard

Il faut plus que ça pour détruire un Horcruxe + on parle de la plume https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 11:46:40 :
Tu devrais mettre ton énergie mental dans les trucs importants https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/2/1593494357-madsboituncafe.png

Dans tous les cas on va mourir https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 11:48:43 :
Mais vous êtes conscient que l'autrice n'a jamais pensé à tout ça ?

Bien sûr que si, elle a tout prévu depuis le début. Même si elle a (évidemment) ajouté des choses en route https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 12:27:19 :
V did nothing wrong

Le H c'était un peu plus haut https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Le 19 juin 2025 à 11:43:30 :

Le 19 juin 2025 à 11:42:42 :

Le 19 juin 2025 à 11:41:22 :

Le 19 juin 2025 à 11:40:06 :
Pas lu mais alors pourquoi Rogue le pwned dans la tour d'astronomie ?

Car il a utilisé le sortilège de la mort + A accepté son sort

Donc il rage quitte en laissant Harry voué a lui même dans la quête des horcruxes ? Ca n'a pas de sens.

Parce qu’il y a une prophétie aussi faut s’en rappeler, le combat est et doit être entre Harry et Voldemort, il voulait que ce soit Harry qui gagne

Pourtant Dumbledore disait quand le 6 qu’il ne fallait pas accorder d’importance à la prophétie. Il faut s’en soucier uniquement parce que si Harry lui tourne le dos ça ne changera rien à l’obsession de Voldemort.

Données du topic

Auteur
LJDV_Moth
Date de création
19 juin 2025 à 11:34:11
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