Pourquoi les pays ARABES ne réagissent pas pour la PALESTINE ?

19 mai 2025 à 12:03:13

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> > > >Car ils sont pas assez fort pour cela.
> > >
> > > L'egypte si rien que par la démographie
> > >
> > > C'est clairement une question de volonté politique
> >
> > Le régime égyptien déteste encore plus les Frères musulmans qu'Israël
> >
> > Demande toi pourquoi l'Egypte a complètement bouclé sa frontière et n'a accueilli aucun gazaoui. L'Egypte n'a aucun intérêt à s'aliéner Israël
>
> Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
>
> Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
N'importe quoi
Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel

dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.

100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer

Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie rivale

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> > Demande toi pourquoi l'Egypte a complètement bouclé sa frontière et n'a accueilli aucun gazaoui. L'Egypte n'a aucun intérêt à s'aliéner Israël
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> Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
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> Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
N'importe quoi
Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel

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> Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
N'importe quoi
Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
Personne ne dit le contraire,ils ont assassiné Sadate

Ah si si l'autre me soutient que l'Egypte de Sissi est copain comme cochon avec les Frères musulmans qui ne seraient pas vraiment à l'origine du Hamas pour on ne sait quelle raison alors que c'est de notoriété publique de l'aveu même des dirigeants du mouvement

19 mai 2025 à 12:04:42

Le 19 mai 2025 à 12:01:55 :
Ils ont essayé lors de la guerre des Six Jours et la guerre de Kippour, Israël les a éclatés à lui seul

C'était une telle humiliation qu'Israël a pris le Sinaï à l'Egypte et le plateau du Golan à la Syrie
Depuis, ils ont compris qu'il ne faut pas faire chier Israël

Non, guerre des 6j c'est Israel qui a attaqué, donc ils n'ont pas "essayé"

Et la guerre de Kippour, c'était pas pour la Palestine mais pour reprendre les territoires que Israel a colonisé suite à leur attaque en 1967.

The_ONLY_GOAT

19 mai 2025 à 12:04:44

Le 19 mai 2025 à 11:56:59 KamuiOfValla a écrit :
Ils ne peuvent absolument rien faire, déclarer une guerre, ça ne se fait pas comme ça, i lfaut etre puissant

Ceci. Le "terrorisme" avec des entités plus petites (de la guerillas urbaine) c'est potentiellement leur seul angle d'attaque aujourd'hui. Y'a aucune guerre frontale tenable par les régions voisines.
C'est pas très discret sur le fait que ces pays financent le Hamas.

Dertele

19 mai 2025 à 12:04:58

Merci l'aviation américaine en 67 parce que les combats urbain dans gaza c'est un carnage pour l'armée d'Israël vidéo à l'appuie

19 mai 2025 à 12:05:34

Le 19 mai 2025 à 12:03:27 :
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> > > Le régime égyptien déteste encore plus les Frères musulmans qu'Israël
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> > Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
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> Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
N'importe quoi
Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.
100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer
Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie

Très bien continue de vivre dans ta réalité parallèle dans laquelle les Egyptiens sont pro-Hamas en dépit du mur de 4m de haut parsemé de miradors qui empêche les Gazaouis de passer en Egypte

Afuerarules

19 mai 2025 à 12:05:36

Le 19 mai 2025 à 11:15:50 :
La plupart sont tenus financièrement ou juste corrompus. Et ils ont pas envie de finir comme la Lybie, Syrie, Irak, Egypte...

l'Égypte à surtout eu des soucis avec les Palos hein

Votre excuse ne tient pas, ils peuvent pas se piffre en dépit de vos fantasmes

19 mai 2025 à 12:06:11

Le 19 mai 2025 à 12:03:20 :
Le 19 mai 2025 à 12:01:55 :
Ils ont essayé lors de la guerre des Six Jours et la guerre de Kippour, Israël les a éclatés à lui seul

C'était une telle humiliation qu'Israël a pris le Sinaï à l'Egypte et le plateau du Golan à la Syrie
Depuis, ils ont compris qu'il ne faut pas faire chier Israël
Le Maroc a vendu les pays arabes, ISRAEL avait tout le plan d'attaque.

Il y avait pas de plan d'attaque. Si cette histoire est vraie, selon les termes officiels les dirigeants arabes parlaient ouvertement des faiblesses de leurs armées, et d'à quel point elles étaient peu coordonnées et peu préparées à la guerre. Au mieux ça a motivé Israel à attaquer (qui préparait déjà un plan d'attaque sur ses voisins depuis 10 ans à cette époque, d'ailleurs)

Ganjadadread

19 mai 2025 à 12:07:39

Parce que ce n'est pas la Palestine qui leur apporte du fric.

19 mai 2025 à 12:07:46

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> > > Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
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> > > Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
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> > Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
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> Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
N'importe quoi
Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.
100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer
Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie
Très bien continue de vivre dans ta réalité parallèle dans laquelle les Egyptiens sont pro-Hamas en dépit du mur de 4m de haut parsemé de miradors qui empêche les Gazaouis de passer en Egypte

Trop binaire, lâche la politique au pire

Pour toi c'est "pro hamas" ou "détester le hamas".

Je te parle ouvertement de t'en servir comme potentiel outil ou levier, tu me parles de pro Hamas.
Tu opposes être pro Hamas et refuser un exode massif de gazaoui en Egypte, alors que même les chefs du Hamas ont salué la décision de l'Egypte de refuser de le nettoyage ethnique d'Israel. :hap:

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> > > > Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
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> > > > Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
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> > > Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
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> > Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
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> Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
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> Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.
100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer
Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie
Très bien continue de vivre dans ta réalité parallèle dans laquelle les Egyptiens sont pro-Hamas en dépit du mur de 4m de haut parsemé de miradors qui empêche les Gazaouis de passer en Egypte
Trop binaire, lâche la politique au pire
Pour toi c'est "pro hamas" ou "détester le hamas".
Je te parle ouvertement de t'en servir comme potentiel outil ou levier, tu me parles de pro Hamas.
Tu opposes être pro Hamas et refuser un exode massif de gazaoui en Egypte, alors que même les chefs du Hamas ont salué la décision de l'Egypte de refuser de le nettoyage ethnique d'Israel.

En fait comprends un truc : les militaires égyptiens ont destitué les Frères musulmans chez eux et ont décapité la tête du mouvement dans leur pays en emprisonnant/tuant les hauts responsables fréristes

Le Hamas est directement issu des Frères musulmans, c'est factuel, et les réfugiés Palestiniens sont vus dans la région comme un facteur de déstabilisation voire sont accusés de vouloir renverser des régimes comme au Liban et en Jordanie.

Donc, dans la tête des militaires égyptiens, soutenir le Hamas directement c'est scier la branche sur laquelle ils sont assis. Alors oui ils déplorent la situation en Palestine, mais ça s'arrête là, l'Egypte est complètement démissionnaire sur ce dossier car elle ne peut et ne veut rien faire sous peine de se déstabiliser elle-même

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> > > > > > > >Car ils sont pas assez fort pour cela.
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> > > > > > > L'egypte si rien que par la démographie
> > > > > > >
> > > > > > > C'est clairement une question de volonté politique
> > > > > >
> > > > > > Le régime égyptien déteste encore plus les Frères musulmans qu'Israël
> > > > > >
> > > > > > Demande toi pourquoi l'Egypte a complètement bouclé sa frontière et n'a accueilli aucun gazaoui. L'Egypte n'a aucun intérêt à s'aliéner Israël
> > > > >
> > > > > Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
> > > > >
> > > > > Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
> > > >
> > > > Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
> > >
> > > Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
> >
> > N'importe quoi
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> > Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
> >
> > Ils ont destitué Morsi et l'ont laissé crever dans une cellule mais "oui oui les militaires égyptiens aiment bien les Ikhwans"
>
> Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
>
> Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
N'importe quoi
"les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.
100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer
Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie
Très bien continue de vivre dans ta réalité parallèle dans laquelle les Egyptiens sont pro-Hamas en dépit du mur de 4m de haut parsemé de miradors qui empêche les Gazaouis de passer en Egypte
Trop binaire, lâche la politique au pire
Pour toi c'est "pro hamas" ou "détester le hamas".
Je te parle ouvertement de t'en servir comme potentiel outil ou levier, tu me parles de pro Hamas.
Tu opposes être pro Hamas et refuser un exode massif de gazaoui en Egypte, alors que même les chefs du Hamas ont salué la décision de l'Egypte de refuser de le nettoyage ethnique d'Israel.
En fait comprends un truc : les militaires égyptiens ont destitué les Frères musulmans chez eux et ont décapité la tête du mouvement dans leur pays en emprisonnant/tuant les hauts responsables fréristes
Le Hamas est directement issu des Frères musulmans, c'est factuel, et les réfugiés Palestiniens sont vus dans la région comme un facteur de déstabilisation voire sont accusés de vouloir renverser des régimes comme au Liban et en Jordanie.
Donc, dans la tête des militaires égyptiens, soutenir le Hamas directement c'est scier la branche sur laquelle ils sont assis. Alors oui ils déplorent la situation en Palestine, mais ça s'arrête là, l'Egypte est complètement démissionnaire sur ce dossier car elle ne peut et ne veut rien faire sous peine de se déstabiliser elle-même

Oui oui blabla, ils ont destitué morsi chez eux donc ça serait vraiment IMPROBABLE qu'ils décident d'instrumentaliser un groupe armée contre leur menace existentielle n"1 et leur vrai ennemi de toujours : Israel

https://www.lemonde.fr/archives/article/1972/06/03/israel-etait-il-reellement-menace-d-extermination_2390625_1819218.html

19 mai 2025 à 12:16:54

Pour les clowns qui parlent de la guerre des 6j comme d'un "essai de détruire Israel" arabe

Article lemonde des années 70, selon des hauts placés israéliens eux même dont certains décisionnaires de la guerre :

ISRAEL ETAIT-IL MENACÉ D'EXTERMINATION ?

L'une des convictions partagées par les Israéliens à la veille de la guerre de six jours vient d'être sérieusement ébranlée. La certitude que l'État juif était menacé d'extermination en mai-juin 1967 avait pris les allures d'un dogme, que personne ne remettait en question sous peine d'apparaître comme un traître ou un déséquilibré. Si les Israéliens en discutent aujourd'hui sans complexe, au point de réfuter jusqu'aux arguments qui avaient contribué à justifier le déclenchement des hostilités, c'est qu'ils se sentent suffisamment forts et sereins pour le faire.

Le 12 juin 1967, soit deux jours après la victoire fulgurante de l'armée juive, le premier ministre, M. Levi Eshkol, déclarait à la Knesset : " L'existence de l'État d'Israël ne tenait qu'à un fil, mais les espoirs des dirigeants arabes d'exterminer Israël ont été anéantis. " Non seulement personne n'a contesté à l'époque cette affirmation, mais celle-ci a été reprise, et souvent amplifiée, dans des milliers de discours, d'interviews et d'articles de responsables israéliens.

Récemment encore, M. Bentov, ancien ministre du Mapam (socialiste de gauche), qui était pourtant membre de la coalition au cours de la guerre, a été attaqué avec une rare violence dans la presse quand il a écrit, le 14 avril 1972, dans Al Hamishmar : " Toute cette histoire sur le danger d'extermination a été inventée de toutes pièces et grossie a posteriori pour justifier l'annexion de nouveaux territoires arabes. "

L'affaire, de toute évidence, ne pouvait être traitée, avec quelque crédibilité, que par des militaires responsables. C'est aujourd'hui chose faite. Des généraux jouissant de l'estime de leurs compatriotes ont rompu le silence qu'ils s'étaient imposé pendant près de cinq ans et donnent leur avis sur la question.

Le général Matitiahou Peled a été le premier à ouvrir le feu. Aujourd'hui professeur de littérature arabe moderne à l'université de Tel-Aviv, il fut pendant la guerre de six jours chef du bureau de la logistique, et l'un des douze membres de l'état-major de l'armée. C'est devant un public abasourdi qu'il a déclaré, au club politico-littéraire Tsavta, à Tel-Aviv : " La thèse selon laquelle le danger de génocide pesait sur nous, en juin 1967, et Israël luttait pour son existence physique n'est qu'un bluff, qui est né et s'est développé après la guerre. " (Haaretz, 19 mars 1972.)

La publication de ces propos, jugés d'autant plus blasphématoires qu'ils provenaient de l'un des artisans de la victoire, suscita une levée quasi générale de boucliers dans la presse. Le général Peled décida néanmoins de poursuivre sa tâche de démystification. Il revint à la charge, le 24 mars, en publiant une longue étude dans Maariv, le journal d'Israël qui a le plus fort tirage, où il écrivit : " Il n'y a aucune raison de cacher le fait que depuis 1949 personne n'a osé ou, plus exactement, personne n'a été en mesure de remettre en question l'existence même d'Israël. Malgré cela, nous avons continué de nourrir un sentiment d'infériorité, comme si nous étions un peuple faible et petit, vivant dans l'angoisse pour assurer son existence,

et qui pourrait être exterminé à chaque instant. "

Le général Peled n'ignore pas, bien entendu, toutes les menaces lancées par les dirigeants arabes, et qui avaient influencé l'opinion de certains responsables israéliens. " Mais, ajoute-t-il, il était de notoriété publique que les leaders arabes eux-mêmes, parfaitement conscients de leur impuissance, ne croyaient pas à leurs menaces. " Et le général Peled ajoute :

" Je suis persuadé que notre état-major général n'a jamais fait savoir au gouvernement (de M. Levi Eskhol) que la menace militaire égyptienne était dangereuse pour Israël ou que nous n'étions pas en mesure d'écraser l'armée de Nasser, laquelle s'était exposée avec une bêtise inouïe aux coups décisifs de notre armée. Toutes ces histoires débitées sur l'énorme danger que nous courions en raison de l'exiguïté de notre territoire, argument avancé une fois la guerre terminée, n'ont jamais été prises en considération dans nos calculs avant les hostilités. Lorsque nous procédions à la mobilisation de toutes nos forces, il ne s'est trouvé aucune personne sensée pour croire que toute cette puissance était indispensable pour se " défendre " contre la menace égyptienne. Cette puissance était nécessaire pour écraser définitivement les Égyptiens, sur le plan militaire, ainsi que leurs patrons les Soviétiques, au niveau politique. Prétendre que les forces égyptiennes massées à nos frontières étaient en mesure de menacer l'existence d'Israël constitue une injure non seulement à l'intelligence de toute personne capable d'analyser ce genre de situation, mais avant tout une injure à Tsahal (l'armée israélienne). "

L'exploitation des angoisses de la population

Les propos du général Peled sont d'autant plus remarquables qu'il ne se considère pas comme un homme de gauche, et qu'il s'est souvent signalé par ses prises de position pro-américaines et antisoviétiques. En outre, il reconnaît publiquement qu'il avait été partisan de l'ouverture des hostilités contre l'Égypte en mai 1967. Non pas pour " défendre l'existence " d'Israël, mais seulement pour rendre crédible sa force de dissuasion. Israël ayant déclaré depuis 1957 que le blocus des détroits de Tiran (d'Akaba) serait considéré comme un casus belli, il fallait réagir militairement dès la fermeture du golfe pour empêcher Nasser et les Soviétiques de modifier le statu quo dans la région.

Le général Peled poursuit sans doute un but politique. Étant anti-annexionniste, il veut démontrer que le gouvernement exploite les sentiments d'angoisse dans la population pour parvenir à ses fins, à savoir agrandir le territoire d'Israël. Aussi, explique-t-il, les responsables ont-ils sciemment déformé l'objectif de la guerre de six jours pour embrouiller ensuite la question de la sécurité de l'État. La seule conclusion que l'on puisse tirer, écrit-il, est que le gouvernement, " en falsifiant les causes de la guerre, en rejetant dans le brouillard ses véritables motivations, cherche à faire accepter au peuple le principe d'une annexion des territoires, partielle ou, si possible, totale ". Le général Peled va encore plus loin. Il accuse le gouvernement " d'attiser dans la population une peur irraisonnée " pour son existence.

Quelques jours après la tempête provoquée par le général Peled, un autre militaire prestigieux est intervenu dans le débat pour apporter la contradiction. Le chef de l'état-major de l'armée, le général Davis Elazar, dans une interview au quotidien Yediot Aharonot, a déclaré notamment : " Les précédentes frontières n'étaient pas sûres ; il est donc difficile de s'engager à défendre le pays avec de telles limites. Si nous avions permis aux forces armées arabes de s'organiser et d'attaquer les premières, nous aurions mis en péril l'État d'Israël. "

Cependant, cette version n'a pas trouvé d'autres défenseurs parmi les militaires qui sont intervenus dans la polémique, et qui - chacun à sa manière - ont confirmé la thèse du général Peled.

L'intervention du général Ezer Weimann a retenu tout particulièrement l'attention de l'opinion. Lui aussi a été l'un des artisans de la victoire de juin 1967, comme chef du bureau des opérations. Devenu depuis président du parti Herouth (droite nationaliste), partisan du " Grand Israël ", il est généralement considéré comme un " super-faucon ". Dans le Maariv (du 4 avril 1972), il proclame qu'" il n'y a jamais eu un danger d'extermination " et que cette hypothèse " n'a jamais été retenue dans aucune assemblée sérieuse ". Sa thèse est qu'un pays n'a pas besoin d'être menacé par un génocide, ou même par une éventuelle défaite, pour prendre l'initiative d'une guerre. " Mais si les Égyptiens avaient, les premiers, ouvert le feu, écrivait-il, dans Haaretz (du 29 mars 1972), ils auraient, à mon avis, subi une défaite cuisante. Cependant, la durée de la guerre risquait d'être plus longue : il aurait fallu treize heures et non trois à l'aviation israélienne pour s'assurer la maîtrise des deux. Le prix de la victoire aurait été aussi plus élevé. "

L'ancien chef de l'état-major de l'armée, le général Haim Bar Lev, aujourd'hui ministre du commerce et de l'industrie, est venu lui aussi confirmer les dires de ses pairs. Dans une interview accordée à Maariv (le 19 avril 1972), il a déclaré : " Nous n'étions pas menacés de génocide à la veille de la guerre de six jours, et nous n'avons jamais dit ou pensé qu'une telle éventualité était possible. Il est vrai que l'hypothèse avait été envisagée lors de la guerre d'indépendance (en 1948), mais elle s'est révélée alors peu sérieuse. "

Aucun argument de poids n'a été avancé pour réfuter la thèse de ces trois généraux. Cependant, certains journalistes israéliens ont cru bon de faire appel à leur " sens civique ", les invitant à ne pas utiliser le droit indéniable de s'exprimer librement, afin de ne pas porter préjudice à Israël au sein de l'opinion mondiale et de la diaspora juive. La réaction, à cet égard, du général Weismann, a été des plus intéressantes : " Les juifs de la diaspora, a-t-il déclaré, voudraient voir en nous, pour des raisons qui leur sont propres, des héros mis au pied du mur. Mais cette volonté ne peut rien changer aux réalités. "

Quant à l'opinion publique israélienne, elle se montre de plus en plus réceptive aux opinions exprimées sur les sujets les plus délicats et considérés, il y a peu encore, comme

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> > > > > > > > L'egypte si rien que par la démographie
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> > > > > > > > C'est clairement une question de volonté politique
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> > > > > > > Le régime égyptien déteste encore plus les Frères musulmans qu'Israël
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> > > > > > > Demande toi pourquoi l'Egypte a complètement bouclé sa frontière et n'a accueilli aucun gazaoui. L'Egypte n'a aucun intérêt à s'aliéner Israël
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> > > > > > Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
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> > > > > > Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
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> > > > > Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
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> > Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
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> "les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
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> La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
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> Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.
100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer
Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie
Très bien continue de vivre dans ta réalité parallèle dans laquelle les Egyptiens sont pro-Hamas en dépit du mur de 4m de haut parsemé de miradors qui empêche les Gazaouis de passer en Egypte
Trop binaire, lâche la politique au pire
Pour toi c'est "pro hamas" ou "détester le hamas".
Je te parle ouvertement de t'en servir comme potentiel outil ou levier, tu me parles de pro Hamas.
Tu opposes être pro Hamas et refuser un exode massif de gazaoui en Egypte, alors que même les chefs du Hamas ont salué la décision de l'Egypte de refuser de le nettoyage ethnique d'Israel.
En fait comprends un truc : les militaires égyptiens ont destitué les Frères musulmans chez eux et ont décapité la tête du mouvement dans leur pays en emprisonnant/tuant les hauts responsables fréristes
Le Hamas est directement issu des Frères musulmans, c'est factuel, et les réfugiés Palestiniens sont vus dans la région comme un facteur de déstabilisation voire sont accusés de vouloir renverser des régimes comme au Liban et en Jordanie.
Donc, dans la tête des militaires égyptiens, soutenir le Hamas directement c'est scier la branche sur laquelle ils sont assis. Alors oui ils déplorent la situation en Palestine, mais ça s'arrête là, l'Egypte est complètement démissionnaire sur ce dossier car elle ne peut et ne veut rien faire sous peine de se déstabiliser elle-même
Oui oui blabla, ils ont destitué morsi chez eux donc ça serait vraiment IMPROBABLE qu'ils décident d'instrumentaliser un groupe armée contre leur menace existentielle n"1 et leur vrai ennemi de toujours : Israel

En attendant ils le font pas

Vous êtes marrants avec vos "si" en attendant l'Egypte a normalisé ses relations avec Israël depuis un bail et a verrouillé sa frontière avec Gaza donc on attend toujours le soutien au Hamas de la part de Sissi

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> > > > > > > > Le régime égyptien déteste encore plus les Frères musulmans qu'Israël
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> > > > > > > > Demande toi pourquoi l'Egypte a complètement bouclé sa frontière et n'a accueilli aucun gazaoui. L'Egypte n'a aucun intérêt à s'aliéner Israël
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> > > > > > > Le Hamas n'a rien à voir avec les FM, ce n'est même pas une entité cohérente. C'est juste un groupuscule islamiste de resistance
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> > > > > > > Israel est considéré à long terme comme la principale menace existentielle de l'Egypte, les services de renseignements égyptiens sont principalement concentrés sur Israel, tous les exercices militaires de l'Egypte sont faits avec pour ennemi référence Israel, tous les achats militaires que fait l'Egypte et toute la doctrine de son armée est centrée autour du fait qu'Israel reviendra les envahir un jour comme il l'a fait en 56 et en 67.
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> > > > > > Le Hamas est directement issu des Frères musulmans et soutenu par le Qatar et la Turquie qui les sponsorisent depuis 20 ans
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> > > > > Il n'a plus rien à voir avec ça depuis un moment, d'ailleurs l'Egypte s'est très largement rapproché d'eux
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> > > > Le régime militaire égyptien DETESTE les Frères musulmans et le Hamas
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> > > Ce ne sont pas des ikhwans. C'est une entité incohérente, de resistance, islamiste, mais pas forcément ikhwans aujourd'hui, peut être à l'origine oui
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> > > Le Hamas a deux bureaux principaux en Égypte, tous deux ouverts en plein jour, et les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran.
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> > "les chaînes Telegram du Hamas conseillent aux gens d'aller en Égypte parce que c'est sûr là-bas et qu'Israël ne peut rien faire, ce n'est pas l'Iran."
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> > La frontière entre l'Egypte et Gaza est fermée à double tour les Egyptiens ne laissent personne sortir et surtout pas de potentiels membres du Hamas
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> > Sinon le Hamas est bien lié aux Ikhwans que tu le veuilles ou non arrête le wishful thinking 2 minutes l'Egypte persécute les Frères musulmans depuis la chute de Morsi, déteste le Hamas et a verrouillé sa frontière en laissant les Gazaouis mourir de l'autre côté c'est juste factuel
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> dire "nimporte quoi" + emoji rire n'est pas un argument. Les bureaux du Hamas sont ouverts et accessible à tous. Les dirigeants du Hamas vont régulièrement en Egypte pour les négociations avec Israel d'ailleurs.
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> 100 000 gazaoui sont entrés en Egypte depuis la guerre. L'Egypte interdit tout déplacement massif de crainte de voir la guerre se poursuivre dans le Sinai, et même le Hamas est d'accord. Mais il autoriste chaque blessés + 3 membres de sa famille à rentrer
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> Le Hamas reste une arme potentielle de l'Egypte dirigé contre Israel, parler de se "détéster" ça n'a aucun sens au moyen orient. Ils peuvent par exemple être un levier et un groupe à armer dans le cas où Israel se mettrait à soudainement armer l'Ethiopie
Très bien continue de vivre dans ta réalité parallèle dans laquelle les Egyptiens sont pro-Hamas en dépit du mur de 4m de haut parsemé de miradors qui empêche les Gazaouis de passer en Egypte
Trop binaire, lâche la politique au pire
Pour toi c'est "pro hamas" ou "détester le hamas".
Je te parle ouvertement de t'en servir comme potentiel outil ou levier, tu me parles de pro Hamas.
Tu opposes être pro Hamas et refuser un exode massif de gazaoui en Egypte, alors que même les chefs du Hamas ont salué la décision de l'Egypte de refuser de le nettoyage ethnique d'Israel.
En fait comprends un truc : les militaires égyptiens ont destitué les Frères musulmans chez eux et ont décapité la tête du mouvement dans leur pays en emprisonnant/tuant les hauts responsables fréristes
Le Hamas est directement issu des Frères musulmans, c'est factuel, et les réfugiés Palestiniens sont vus dans la région comme un facteur de déstabilisation voire sont accusés de vouloir renverser des régimes comme au Liban et en Jordanie.
Donc, dans la tête des militaires égyptiens, soutenir le Hamas directement c'est scier la branche sur laquelle ils sont assis. Alors oui ils déplorent la situation en Palestine, mais ça s'arrête là, l'Egypte est complètement démissionnaire sur ce dossier car elle ne peut et ne veut rien faire sous peine de se déstabiliser elle-même
Oui oui blabla, ils ont destitué morsi chez eux donc ça serait vraiment IMPROBABLE qu'ils décident d'instrumentaliser un groupe armée contre leur menace existentielle n"1 et leur vrai ennemi de toujours : Israel
En attendant ils le font pas
Vous êtes marrants avec vos "si" en attendant l'Egypte a normalisé ses relations avec Israël depuis un bail et a verrouillé sa frontière avec Gaza donc on attend toujours le soutien au Hamas de la part de Sissi

Si l'Égypte voulait que le Hamas perde, ça serait déjà fait. leur QG est au Caire, mdr, c'est plus complexe que tu le penses. C'est pas le grand amour mais ça reste un potentiel levier à instrumentaliser

l'Égypte a toujours utilisé les groupes palestiniens et d'autres comme levier, que ce soit l'OLP, le Hamas, le PIJ ou les Fedayin, mais il y a une très grande différence entre un soutien tacite ou fermer les yeux et entrer en guerre pour la Palestine.

19 mai 2025 à 12:21:44

(c'est moi sur un autre compte, btw)