Les athées/déistes j'ai une question à vous poser

Le 11 mai 2025 à 22:47:57 :
Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ? Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

Si oui est ce que vous croyez en l'enfer et le paradis ? Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ? Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Je suis curieux d'entendre vos réponses.

Je ne peux pas nier l'existence d'un Dieu. Mais en tout cas s'il y en a bien un il est, pour moi, aucunement similaire à ceux qui sont décrits par les religions Abrahmiques.

De quoi est originaire ce monde ? Honnêtement je pense que c'est quelque chose qui nous dépasse, tout simplement.

Je ne crois pas en un enfer ni en un paradis, d'ailleurs si Dieu et ce concept existent ils sont purement discriminatoire et injuste. Juger une personne que tu as créé toi même dont tu es censé pouvoir influencer la vie entière pendant 80 ans puis décider à l'issu de ces 80 années si il doit passer l'éternité heureux ou l'éternité à souffrir (D'ailleurs une des raisons pour laquelle il peut être condamnée à souffrir est tout simplement la non-croyance) c'est totalement dérangé. Vraiment dérangé. Même le H ne devrait pas mériter une putain d'éternité de souffrance

Ensuite pourquoi respecter la morale ? Parce que c'est le putain d'intérêt général.

Tout est fait par intérêt. Nos sociétés fonctionnent parce que les survivants et ceux qui ont procrées sont ceux qui ont trouvés un intérêt à la collaboration et la moralité. ça n'exclut pas que certains soient "Mauvais"' mais en tout cas on a pu bâtir des civilisations tout simplement parce que ça marchait mieux en s'entraidant (Ou bien en allant buter le voisin, mais même pour buter le voisin il faut pouvoir s'entraider et collaborer avec un minimum de personne)

Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ? Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

De rien. Toujours été là, point.

Si oui est ce que vous croyez en l'enfer et le paradis ? Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ? Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Non.
Sa perfection est dogmatique, il sera toujours parfait, quand bien même ce serait un champignon.

Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Parce que mes croyances ne sont pas celles des autres. Je respecte leurs émotions pendant les quelques décennies durant lesquelles j'expérimenterai l'univers. Point.

Le 11 mai 2025 à 22:56:31 :
Je crois en un « dieu » que l’on pourrait également appeler le « hasard ».

Ni enfer ni paradis, mais une éventualité probable dans laquelle la conscience pourrait exister sur un autre plan/dimension.

Pour ce qui est de la justice/morale, je crois juste que c’est une condition pour avoir une existence agréable en communauté, plus il y aura de monde respectant le concept de « justice » et plus l’existence sera agréable au plus grand nombre.

Mais le hasard n'existe pas dans un monde fondé sur la causalité et les lois physique. La concience existant sur un autre plan c'est ce que pense aussi les religions. Oui la justice/morale est nécessaire a la vie en communauté, mais ma question c'est pourquoi est ce que tu ne profites des bénéfices de son irrespect ?

Oui la justice/morale est nécessaire a la vie en communauté, mais ma question c'est pourquoi est ce que tu ne profites des bénéfices de son irrespect ?

Ils le font quand ils se branlent sur du porno. Esclavage humain et trafic sexuel pour une branlette.
Ils n'en sont juste pas conscients.

Le 11 mai 2025 à 23:05:53 :
je crois ni en Dieu ni en jugement post-mortem. j'ai absolument AUCUNE idée de comment ce monde a été crée ou qu'est ce qui a bien pu le créer, par contre je suis certain que c'est pas une vieille superstition moyen ageuse avec une histoire de 7 jours + eve qui croque la pomme + un dieu qui te met en garde contre la masturbation

Ouais on pourrait résumer mon pavé par ça ouais

Le 11 mai 2025 à 22:59:29 :
Je ne crois pas en Dieu + aucune idée pour l'origine de l'univers. Je n'ai pas l'arrogance de prétendre savoir.
Du coup je ne suis pas concerné par ces questions:

Si oui est ce que vous croyez en l'enfer et le paradis ? Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ? Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

mais je suis quand même curieux:
tu ne trouves pas plutôt que c'est l'existence de l'enfer, qui mettrait un sacré coup à la théorie "Dieu est parfait" ?
Puis bon question classique mais:
c'est quoi la justice divine ? Dieu commande-t-il ce qui est juste parce que c'est juste ou est-ce juste parce que Dieu le commande ?

La justice divine c'est le respect de la meilleure des façons de la parole de dieu. C'est donc juste parce que dieu le commande. Et l'enfer ne fait que témoigner de la justice de divinne et ne diminue donc pas sa perfection.

Le 11 mai 2025 à 23:01:52 :
Moi j'ai une question pour toi l'auteur, a quel age tes parents t'ont endoctriné ? 5-6 ans ?

Oui vers cette âge là, mais par la suite j'ai renié dieu et plus tard je suis redevenu croyant après réflexion.

Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ?

Non

Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

Cette question n'a pas vraiment de pertinence puisqu'on pourrait se demander de quoi est originaire le truc à l'origine de ce monde etc...
Le monde EST tout simplement, on peut chercher à comprendre les mécanismes qui ont mené à en faire ce qu'il est, mais y trouver une raison n'a pas vraiment de sens

Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ?

On vient de te dire qu'on ne croit pas en un dieu

Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Parce que maintenir un environnement sain nous est forcément bénéfique, directement ou indirectement
Et puis tu parles de LA morale comme d'une entité immuable et universelle, mais on a tous notre propre morale avec plus ou moins de similitudes en réalité

Le 11 mai 2025 à 23:04:23 :

Le 11 mai 2025 à 22:56:31 :
Je crois en un « dieu » que l’on pourrait également appeler le « hasard ».

Ni enfer ni paradis, mais une éventualité probable dans laquelle la conscience pourrait exister sur un autre plan/dimension.

Pour ce qui est de la justice/morale, je crois juste que c’est une condition pour avoir une existence agréable en communauté, plus il y aura de monde respectant le concept de « justice » et plus l’existence sera agréable au plus grand nombre.

Mais le hasard n'existe pas dans un monde fondé sur la causalité et les lois physique. La concience existant sur un autre plan c'est ce que pense aussi les religions. Oui la justice/morale est nécessaire a la vie en communauté, mais ma question c'est pourquoi est ce que tu ne profites des bénéfices de son irrespect ?

Parce que y'a pas beaucoup d'intérêt à aller contre la moralité générale ou la justice en général

De manière psychologique, j'aimerais pas qu'on vole mon iPhone 16 pro max 128 giga parce que ça me ferait vraiment chier. Du coup je n'irai pas voler l'iPhone 16 pro max 128 giga de mon prochain. En soit, l'intérêt "direct" pour moi c'est que je ne me sens pas comme un problème dans la société en respectant ce type de règle donc je me sens "bien"

A contrario, je me sentirais très mal de voler un gars juste pour le voler. mais ça fait parti de l'éducation. Une forme d'endoctrinement bénéfique on va dire.

Sinon y'a aussi le fait que si on te choppe on peut, au mieux, te casser la gueule, au pire, t'envoyer en zonz

Le 11 mai 2025 à 23:13:00 :
C'est vraiment glaçant de se rendre compte qu'on vit en société avec des types qui s'ils ne croyaient pas en leur Dieu se permettraient toutes les exactions

En réalité, même si on enlevait leur foi ça ne changerait pas grand chose.

Les croyants qui veulent faire de la merde même en croyant en Dieu, ils le font. De toute manière ils "savent" qu'ils peuvent se repentir après.

Non. La raison et la morale est propre à chacun et même si la religion peut plus ou moins faciliter l'endoctrinement de ces dernières, ça ne dépend que de chacun de faire "le bien" ou "le mal"

Le 11 mai 2025 à 22:47:57 :
Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ? Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

Si oui est ce que vous croyez en l'enfer et le paradis ? Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ? Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Je suis curieux d'entendre vos réponses.

La morale est un sens, c'est comme demander si on respecte son odorat ou ses goûts
Ce sont les religieux qui ne respecte pas leur morale, Dieu vous dit que l'esclavage c'est bien, bah faut l'accepter alors.

Le 11 mai 2025 à 23:01:57 :

Le 11 mai 2025 à 22:47:57 :
Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ? Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

Si oui est ce que vous croyez en l'enfer et le paradis ? Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ? Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Je suis curieux d'entendre vos réponses.

Je ne peux pas nier l'existence d'un Dieu. Mais en tout cas s'il y en a bien un il est, pour moi, aucunement similaire à ceux qui sont décrits par les religions Abrahmiques.

De quoi est originaire ce monde ? Honnêtement je pense que c'est quelque chose qui nous dépasse, tout simplement.

Je ne crois pas en un enfer ni en un paradis, d'ailleurs si Dieu et ce concept existent ils sont purement discriminatoire et injuste. Juger une personne que tu as créé toi même dont tu es censé pouvoir influencer la vie entière pendant 80 ans puis décider à l'issu de ces 80 années si il doit passer l'éternité heureux ou l'éternité à souffrir (D'ailleurs une des raisons pour laquelle il peut être condamnée à souffrir est tout simplement la non-croyance) c'est totalement dérangé. Vraiment dérangé. Même le H ne devrait pas mériter une putain d'éternité de souffrance

Ensuite pourquoi respecter la morale ? Parce que c'est le putain d'intérêt général.

Tout est fait par intérêt. Nos sociétés fonctionnent parce que les survivants et ceux qui ont procrées sont ceux qui ont trouvés un intérêt à la collaboration et la moralité. ça n'exclut pas que certains soient "Mauvais"' mais en tout cas on a pu bâtir des civilisations tout simplement parce que ça marchait mieux en s'entraidant (Ou bien en allant buter le voisin, mais même pour buter le voisin il faut pouvoir s'entraider et collaborer avec un minimum de personne)

PS : Pour ça que la fin de l'esclavage par exemple n'est pas une sorte de "Oh non mais ça se fait pas les gars, on est tous croyants en plus on arrête" mais juste le résultat d'un "putain c'est vraiment plus si rentable que ça venez on arrête"

Bien que dieu influence la vie d'une personne, le libre arbitre est toujours présent. Ça ne répond pas à ma question, pourquoi tu respectes cet intérêt général et pourquoi tu n'en profites pas alors que ça te serait bénéfique même si c'est audétriment d'autrui ?

Le 11 mai 2025 à 23:11:28 :

Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ?

Non

Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

Cette question n'a pas vraiment de pertinence puisqu'on pourrait se demander de quoi est originaire le truc à l'origine de ce monde etc...
Le monde EST tout simplement, on peut chercher à comprendre les mécanismes qui ont mené à en faire ce qu'il est, mais y trouver une raison n'a pas vraiment de sens

Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ?

On vient de te dire qu'on ne croit pas en un dieu

Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Parce que maintenir un environnement sain nous est forcément bénéfique, directement ou indirectement
Et puis tu parles de LA morale comme d'une entité immuable et universelle, mais on a tous notre propre morale avec plus ou moins de similitudes en réalité

Doncest ce que ta morale s'applique uniquement à ton environnement ? Si c'est quelqu'un en dehors de ton environnement est ce que tu peux te permettre d'être immoral ?

Le 11 mai 2025 à 23:11:29 :

Le 11 mai 2025 à 23:04:23 :

Le 11 mai 2025 à 22:56:31 :
Je crois en un « dieu » que l’on pourrait également appeler le « hasard ».

Ni enfer ni paradis, mais une éventualité probable dans laquelle la conscience pourrait exister sur un autre plan/dimension.

Pour ce qui est de la justice/morale, je crois juste que c’est une condition pour avoir une existence agréable en communauté, plus il y aura de monde respectant le concept de « justice » et plus l’existence sera agréable au plus grand nombre.

Mais le hasard n'existe pas dans un monde fondé sur la causalité et les lois physique. La concience existant sur un autre plan c'est ce que pense aussi les religions. Oui la justice/morale est nécessaire a la vie en communauté, mais ma question c'est pourquoi est ce que tu ne profites des bénéfices de son irrespect ?

Parce que y'a pas beaucoup d'intérêt à aller contre la moralité générale ou la justice en général

De manière psychologique, j'aimerais pas qu'on vole mon iPhone 16 pro max 128 giga parce que ça me ferait vraiment chier. Du coup je n'irai pas voler l'iPhone 16 pro max 128 giga de mon prochain. En soit, l'intérêt "direct" pour moi c'est que je ne me sens pas comme un problème dans la société en respectant ce type de règle donc je me sens "bien"

A contrario, je me sentirais très mal de voler un gars juste pour le voler. mais ça fait parti de l'éducation. Une forme d'endoctrinement bénéfique on va dire.

Sinon y'a aussi le fait que si on te choppe on peut, au mieux, te casser la gueule, au pire, t'envoyer en zonz

D'accord, ça se tient, donc c'est de l'empathie et de la peur de ne plus pouvoir se considérer comme bien au vu de la société et de la peur de la justice.

Le 11 mai 2025 à 23:19:58 :

Le 11 mai 2025 à 23:01:57 :

Le 11 mai 2025 à 22:47:57 :
Est ce que vous croyez en dieu (un créateur de ce monde) ? Si non alors de quoi est originaire ce monde ?

Si oui est ce que vous croyez en l'enfer et le paradis ? Si non est ce que c'est une diminution en la perfection de dieu qu'il n'établisse pas une justice divinne ? Si non et que la justice n'est pas de l'ordre de la perfection alors pourquoi respectez vous la morale ?

Je suis curieux d'entendre vos réponses.

Je ne peux pas nier l'existence d'un Dieu. Mais en tout cas s'il y en a bien un il est, pour moi, aucunement similaire à ceux qui sont décrits par les religions Abrahmiques.

De quoi est originaire ce monde ? Honnêtement je pense que c'est quelque chose qui nous dépasse, tout simplement.

Je ne crois pas en un enfer ni en un paradis, d'ailleurs si Dieu et ce concept existent ils sont purement discriminatoire et injuste. Juger une personne que tu as créé toi même dont tu es censé pouvoir influencer la vie entière pendant 80 ans puis décider à l'issu de ces 80 années si il doit passer l'éternité heureux ou l'éternité à souffrir (D'ailleurs une des raisons pour laquelle il peut être condamnée à souffrir est tout simplement la non-croyance) c'est totalement dérangé. Vraiment dérangé. Même le H ne devrait pas mériter une putain d'éternité de souffrance

Ensuite pourquoi respecter la morale ? Parce que c'est le putain d'intérêt général.

Tout est fait par intérêt. Nos sociétés fonctionnent parce que les survivants et ceux qui ont procrées sont ceux qui ont trouvés un intérêt à la collaboration et la moralité. ça n'exclut pas que certains soient "Mauvais"' mais en tout cas on a pu bâtir des civilisations tout simplement parce que ça marchait mieux en s'entraidant (Ou bien en allant buter le voisin, mais même pour buter le voisin il faut pouvoir s'entraider et collaborer avec un minimum de personne)

PS : Pour ça que la fin de l'esclavage par exemple n'est pas une sorte de "Oh non mais ça se fait pas les gars, on est tous croyants en plus on arrête" mais juste le résultat d'un "putain c'est vraiment plus si rentable que ça venez on arrête"

Bien que dieu influence la vie d'une personne, le libre arbitre est toujours présent. Ça ne répond pas à ma question, pourquoi tu respectes cet intérêt général et pourquoi tu n'en profites pas alors que ça te serait bénéfique même si c'est audétriment d'autrui ?

Très vicieux d'avoir le pouvoir de tout faire tout en laissant un "libre arbitre"' lui même influencé par l'environnement franchement

J'ai répondu un peu plus loin pour l'intérêt général, ça t'apporte juste de l'intérêt à toi même.

Encore une fois tout n'est que intérêt. Les gens en général sont persuadés que l'intérêt est matériel ou sexuel alors qu'il est aussi tout simplement psychologique. T'as déjà entendu la fameuse phrase "mais si j'insiste, ça me fait plaisir" bah y'a rien de plus honnête. ça te fait plaisir d'aider quelqu'un donc tu le fais.

Bien sûr il y a aussi toute la dimension "Si je l'aide, il pourra m'aider en retour un autre jour" mais le plus important c'est surtout qu'on t'apprecie, qu'on voudra te revoir, qu'on passera du temps avec toi, que tu seras pas seul etc etc etc je ne vais pas te faire un cours de sociologie

Bref en gros : On respecte l'intérêt commun parce qu'on y trouve de l'intérêt. En profiter au détriment d'autrui ça pourrait plus te faire de mal qu'autre chose. Par exemple, insulter, frapper ou voler quelqu'un gratuitement ça me ferait sentir (comme tous les gens qui ne sont pas des psychopathes) comme une mauvaise personne et ce n'est pas agréable.

Je rajoute une autre phrase : Si tout le monde essayait de la mettre à l'envers à tout le monde, rien ne marcherait et du coup on serait tous perdant. En gros, il faut agir dans l'intérêt général... pour son propre intérêt. D'ailleurs, je suis persuadé que la bible, la torah et le coran ont été écrit dans ce sens afin de pouvoir créer des sociétés fonctionnelles (pour l'époque bien sûr)

Le 11 mai 2025 à 23:27:23 :

Le 11 mai 2025 à 23:11:29 :

Le 11 mai 2025 à 23:04:23 :

Le 11 mai 2025 à 22:56:31 :
Je crois en un « dieu » que l’on pourrait également appeler le « hasard ».

Ni enfer ni paradis, mais une éventualité probable dans laquelle la conscience pourrait exister sur un autre plan/dimension.

Pour ce qui est de la justice/morale, je crois juste que c’est une condition pour avoir une existence agréable en communauté, plus il y aura de monde respectant le concept de « justice » et plus l’existence sera agréable au plus grand nombre.

Mais le hasard n'existe pas dans un monde fondé sur la causalité et les lois physique. La concience existant sur un autre plan c'est ce que pense aussi les religions. Oui la justice/morale est nécessaire a la vie en communauté, mais ma question c'est pourquoi est ce que tu ne profites des bénéfices de son irrespect ?

Parce que y'a pas beaucoup d'intérêt à aller contre la moralité générale ou la justice en général

De manière psychologique, j'aimerais pas qu'on vole mon iPhone 16 pro max 128 giga parce que ça me ferait vraiment chier. Du coup je n'irai pas voler l'iPhone 16 pro max 128 giga de mon prochain. En soit, l'intérêt "direct" pour moi c'est que je ne me sens pas comme un problème dans la société en respectant ce type de règle donc je me sens "bien"

A contrario, je me sentirais très mal de voler un gars juste pour le voler. mais ça fait parti de l'éducation. Une forme d'endoctrinement bénéfique on va dire.

Sinon y'a aussi le fait que si on te choppe on peut, au mieux, te casser la gueule, au pire, t'envoyer en zonz

D'accord, ça se tient, donc c'est de l'empathie et de la peur de ne plus pouvoir se considérer comme bien au vu de la société et de la peur de la justice.

Pas vraiment.

L'ego est l'une des choses les plus importantes du monde. Il y a plein de choses que tu pourrais faire sans te faire prendre, pourtant parfois tu ne vas tout simplement pas le faire. Parce que tu pourrais attaquer ta propre intégrité.

Grossièrement, j'ai beaucoup d'intérêt à être en paix être honnête avec moi même (bien que je sois loin d'être parfait). Peut être l'éducation catholique qui a fait ça va savoir. J'ai rencontré des athées parfaitement intègre aussi