36 ANS il MEURT pendant que L'URGENTISTE le PREND de HAUT

Le 15 avril 2025 à 16:00:24 :

Le 15 avril 2025 à 15:59:03 :
les kheys si un jour vous devez appelé le samu , MENTEZ . C'est un infirmier libéral qui vous parle. Vous MENTEZ .
Vous ne vous sentez pas bien
Vous vomissez
VOUS avez une FORTE douleur à la poitrine

DANS TOUS LES CAS le médecin urgentise FERA un diagnostic à votre domicile pas besoin d'avoir celui au téléphone, ILS AURONT TOUT sur place pour faire un ECG, constante etc

Je parle en connaissance de cause plusieurs fois j'ai menti pourqu'ils viennent voir mes patients au domicile

Mais on doit dire quoi pour qu'une équipe full médicalisée polyvalente vienne ?

vomissement avec odeur fecaloide, douleur forte et intense en coup de poignard au niveau de la poitrine par exemple

Le 15 avril 2025 à 15:55:03 :

Le 15 avril 2025 à 15:53:00 :
Après il est mort très rapidement, 30 minutes après l'appel au Samu.

Même si la médecin avait été compétente, ça aurait pu changer quelque chose ?

Bah oui, si t'avais une ambulance qui serait venu au moment où il avait placer le combo "douleur thoracique + difficulté respiratoire", ils auraient pu lui déboucher l'artère illico presto et le sauver en moins de temps qu'il aurait fallu pour dire infarctus.

Le mec habitait à 10min d'un hôpital hein.

J'ai demandé à ChatGPT et ça parait quand même très compliqué, il fallait vraiment que les planètes soient alignés :

Le 15 avril 2025 à 16:00:55 CelestinAutiste a écrit :

Le 15 avril 2025 à 12:35:14 :
Les kheys,

Si jamais un jour vous êtes en détresse, postez le pavé dont je ne peux pas dire le nom. Gilbert sera chez vous dans les 5 minutes.

Quel pavé ?

si tu veut faire des recherches Affaire Léo Coutard

Les kheys, je suis d'accord avec vous que c'est scandaleux et que c'est une tragédie, mais je vais faire l'avocat du diable ; ceux qui disent que l'urgentiste a mal parlé au mec : vous n'imaginez pas la pression psychologique, et le nombre d'appels à gérer, parfois avec des gens qui n'ont rien ou qui en rajoutent etc... Faire le tri dans tout ça, qui plus est par téléphone, est très compliqué, et là le mec dit "je n'ai pas le temps".

Bien évidemment il le dit involontairement, en raison de son état de panique et de sa forte douleur thoracique, mais l'urgentiste, sans doute épuisée, l'a pris comme un mec qui appelait un peu en mode "rien à foutre"

C'est difficile de le comprendre sans être dans le médical, mais honnêtement je peux comprendre la réaction de l'urgentiste (en tout cas au premier appel, après j'avoue qu'elle ne se remet pas en cause par la suite)

Le 15 avril 2025 à 15:59:03 SoftwareFrom a écrit :
les kheys si un jour vous devez appelé le samu , MENTEZ . C'est un infirmier libéral qui vous parle. Vous MENTEZ .
Vous ne vous sentez pas bien
Vous vomissez
VOUS avez une FORTE douleur à la poitrine

DANS TOUS LES CAS le médecin urgentise FERA un diagnostic à votre domicile pas besoin d'avoir celui au téléphone, ILS AURONT TOUT sur place pour faire un ECG, constante etc

Je parle en connaissance de cause plusieurs fois j'ai menti pourqu'ils viennent voir mes patients au domicile

Ceci.

Mais pour le coup le mec a clairement indiqué des douleurs à la poitrine qui brule, qui pique etc...

Il aurait fallu qu'il dise vomir du sang peut être que ça aurait réveillé la conscience de la meuf

Faut arrêter de se branler un peu.

Les services d'urgences sont surchargés, c'est vrai.
Il y a des gens qui viennent pour rien, c'est vrai.
Il y a des gens qui appellent pour rien, c'est vrai.

Mais tout cela vient du putain de privilège qu'on donne au médecin. Il décide de tout, tout le temps.

A la régulation médicale du 15, même si l'opérateur a un arbre décisionnel, tout peut être remis en question par un médecin, car il est médecin. Du coup, le mauvais moyen (ambulance privée, véhicule de premiers secours (pompiers), équipe médicale) peut être envoyé.

Le plus fouc'est qu'ils font des économies de bout de chandelle lors de l'envoi des moyens, par contre quand il s'agit de prendre une décision médicale sur un bilan secouriste (ambulance privée, ou pompiers). Alors la il n'y a plus personne, ca sera souvent le transport vers les urgences. Qui de ce fait vont être également surchargé, car le médecin est en incapacité de laisser à domicile certains patients.

Et la, la magie continue au urgences. Le médecin des urgence décide et bon courages aux infirmiers(ères) pour les avoirs. Et la encore quand il s'agit de prendre une décision ca bégaye fort. Ce qui fait souvent trainer les prises en charges. Si vous attendez des heures des fois, c'est juste une histoire de rapport entre les différents médecins (radiologue exemple).

Bref, faut vraiment, revoir le rôle du médecin en France. Nos personnels soignants (aide-soignant, infirmier, pharmacien) sont compétents.

Et je rajouterai, arrêtons d'avoir l'idée que le plateau d'appel est surchargé. Ca arrive par période mais c'est normal aux heure d'affluences. Les plateaux d'appels sont plutôt bien dimensionné.

Le 15 avril 2025 à 16:02:54 DocBodyMind2 a écrit :
Les kheys, je suis d'accord avec vous que c'est scandaleux et que c'est une tragédie, mais je vais faire l'avocat du diable ; ceux qui disent que l'urgentiste a mal parlé au mec : vous n'imaginez pas la pression psychologique, et le nombre d'appels à gérer, parfois avec des gens qui n'ont rien ou qui en rajoutent etc... Faire le tri dans tout ça, qui plus est par téléphone, est très compliqué, et là le mec dit "je n'ai pas le temps".

Bien évidemment il le dit involontairement, en raison de son état de panique et de sa forte douleur thoracique, mais l'urgentiste, sans doute épuisée, l'a pris comme un mec qui appelait un peu en mode "rien à foutre"

C'est difficile de le comprendre sans être dans le médical, mais honnêtement je peux comprendre la réaction de l'urgentiste (en tout cas au premier appel, après j'avoue qu'elle ne se remet pas en cause par la suite)

il faut interdire la pression psychologique

Le 15 avril 2025 à 16:02:27 :

Le 15 avril 2025 à 15:55:03 :

Le 15 avril 2025 à 15:53:00 :
Après il est mort très rapidement, 30 minutes après l'appel au Samu.

Même si la médecin avait été compétente, ça aurait pu changer quelque chose ?

Bah oui, si t'avais une ambulance qui serait venu au moment où il avait placer le combo "douleur thoracique + difficulté respiratoire", ils auraient pu lui déboucher l'artère illico presto et le sauver en moins de temps qu'il aurait fallu pour dire infarctus.

Le mec habitait à 10min d'un hôpital hein.

J'ai demandé à ChatGPT et ça parait quand même très compliqué, il fallait vraiment que les planètes soient alignés :

Est-ce que tout peut se faire en 30 minutes ?
En théorie, dans les meilleures conditions possibles, oui. En pratique, c’est rare mais pas impossible.

Voici une estimation des étapes :

Appel au SAMU (15) et dispatch
Environ 1 à 3 minutes. Le centre 15 identifie un infarctus (douleur thoracique typique, parfois avec ECG à distance si le patient a un dispositif ou si l’ambulance en fait un).

Arrivée du SMUR ou ambulance médicalisée
Environ 5 à 15 minutes selon la localisation (plus rapide en zone urbaine, plus long en campagne).

Diagnostic sur place (ECG préhospitalier)
Moins de 5 minutes. Un ECG peut confirmer un infarctus grave (STEMI). À ce moment-là, ils déclenchent l’alerte "infarctus" vers l’hôpital avec salle de cathétérisme.

Transport vers l’hôpital équipé
Environ 5 à 20 minutes selon la distance.

Prise en charge en salle de cathétérisme
Environ 5 à 10 minutes. Le patient est emmené directement sans passer par les urgences. L’équipe réalise la coronarographie et peut déboucher l’artère très rapidement.

En résumé :

En ville et si tout est fluide, 30 minutes chrono, c’est faisable.

Dans un scénario réaliste, on est plus souvent autour de 45 minutes à 1h.

En zone rurale, ça dépasse souvent 90 minutes.

Oui mais le truc c'est que pendant le trajet, si les urgentistes connaissent leurs métiers, ils te font massage cardiaque + défibrillateur et normalement ton cerveau (littéralement le seul organe qu'il faut préserver lors d'un infarctus) est safe jusqu'à l'arrivée à l'hosto.

Le 15 avril 2025 à 15:59:03 :
les kheys si un jour vous devez appelé le samu , MENTEZ . C'est un infirmier libéral qui vous parle. Vous MENTEZ .
Vous ne vous sentez pas bien
Vous vomissez
VOUS avez une FORTE douleur à la poitrine

DANS TOUS LES CAS le médecin urgentise FERA un diagnostic à votre domicile pas besoin d'avoir celui au téléphone, ILS AURONT TOUT sur place pour faire un ECG, constante etc

Je parle en connaissance de cause plusieurs fois j'ai menti pourqu'ils viennent voir mes patients au domicile

Oui, c’est vrai qu’ils font un pré diagnostic, avant le vrai diagnostic, c’est pour trier et classer les véritables urgences mais même ça ils en sont incapables

bha le mec il ai tou blan comme un caché on diré qu'il respire wallah

sont coeur bat encore ?

Je sais pa moi cé ou le coeur a goche ou droite deja ?

Le 15 avril 2025 à 16:02:27 :

Le 15 avril 2025 à 15:55:03 :

Le 15 avril 2025 à 15:53:00 :
Après il est mort très rapidement, 30 minutes après l'appel au Samu.

Même si la médecin avait été compétente, ça aurait pu changer quelque chose ?

Bah oui, si t'avais une ambulance qui serait venu au moment où il avait placer le combo "douleur thoracique + difficulté respiratoire", ils auraient pu lui déboucher l'artère illico presto et le sauver en moins de temps qu'il aurait fallu pour dire infarctus.

Le mec habitait à 10min d'un hôpital hein.

J'ai demandé à ChatGPT et ça parait quand même très compliqué, il fallait vraiment que les planètes soient alignés :

Est-ce que tout peut se faire en 30 minutes ?
En théorie, dans les meilleures conditions possibles, oui. En pratique, c’est rare mais pas impossible.

Voici une estimation des étapes :

Appel au SAMU (15) et dispatch
Environ 1 à 3 minutes. Le centre 15 identifie un infarctus (douleur thoracique typique, parfois avec ECG à distance si le patient a un dispositif ou si l’ambulance en fait un).

Arrivée du SMUR ou ambulance médicalisée
Environ 5 à 15 minutes selon la localisation (plus rapide en zone urbaine, plus long en campagne).

Diagnostic sur place (ECG préhospitalier)
Moins de 5 minutes. Un ECG peut confirmer un infarctus grave (STEMI). À ce moment-là, ils déclenchent l’alerte "infarctus" vers l’hôpital avec salle de cathétérisme.

Transport vers l’hôpital équipé
Environ 5 à 20 minutes selon la distance.

Prise en charge en salle de cathétérisme
Environ 5 à 10 minutes. Le patient est emmené directement sans passer par les urgences. L’équipe réalise la coronarographie et peut déboucher l’artère très rapidement.

En résumé :

En ville et si tout est fluide, 30 minutes chrono, c’est faisable.

Dans un scénario réaliste, on est plus souvent autour de 45 minutes à 1h.

En zone rurale, ça dépasse souvent 90 minutes.

Mais khey, l'urgence c'est que le medecin arrive dans les 5 minutes apres l'infarctus.
Une fois que le medecin est la il n'y a plus de probleme. Si tu fais l'infarctus, il peuvent faire de la CPR

Le 15 avril 2025 à 16:04:07 :
ca y est, les bots sans avatar débarque pour défendre le systeme médicale

De quoi tu parles ?
Il n'y a aucun bots ici
On a le meilleurs systeme au monde, on n'est pas en Russie hein

Le 15 avril 2025 à 16:02:03 :

Le 15 avril 2025 à 15:59:44 :

Le 15 avril 2025 à 15:53:29 :

Le 15 avril 2025 à 15:49:56 :

Le 15 avril 2025 à 15:47:46 :

> Le 15 avril 2025 à 15:46:50 :

>> Le 15 avril 2025 à 15:43:30 :

> >> Le 15 avril 2025 à 15:42:38 :

> > >> Le 15 avril 2025 à 15:39:18 :

> > > >ATTENTION

> > > >

> > > > En fait elle essaye de l'aider au début, elle essaye de le calmer et de comprendre ce qu'il a en lui posant des questions puis comme elle ne détecte pas d'urgences extrême mais que le problème de santé parait évident elle envoie quand même une ambulance.

> > > >

> > > > Il n'y a pas grand chos qu'elle a mal fait dans cette histoire.

> > > >

> > > > Sa réaction est plutôt normale car elle ne peut pas envoyer les ambulances à tout vas et elle est confrontée à des cas plus extrême à longueur de journée.

> > >

> > > C'est quoi un cas plus extrême qu'une urgence vitale absolue?

> >

> > "A l'aide je suis en train de crever, ma jambe a été arrachée dans un accident de voiture, le sang coule, je suis sur l'autoroute, vite !!!"

>

> T'as conscience qu'un infarctus est au moins aussi urgent sinon plus? Si tu appelles car ta jambe est arrachée, tu as encore le temps de te faire un garrot ou une compression.

Pas quand t'es sur l'autoroute au milieu d'un accident, tu peux littéralement crever violemment dans la seconde en embarquant 4 familles avec toi.

Bah écoute si un jour tu sens que t'as un infarctus, prends rendez-vous avec ton médecin traitant puisque c'est pas urgent, tu nous feras un topic pour nous raconter.

Je ne dis pas que c'est pas urgent, je dis que dans la foultitude de cas graves qu'elle doit traiter, ici le cas ne lui parait pas si grave puisqu'elle ne detecte pas l'infarctus et que dans ce cas elle doit faire un choix sur ses contraintes logistiques. Tu devrais réfléchir d'avantage à la situation au lieu de réagir à l'émotion.

Le problème qu'on évoque ici c'est l'incapacité de l'opératrice à faire un bon diagnostic, et toi tu nous dis qu'elle a bien réagit suite à son erreur de diagnostic. T'es à côté de la plaque.
Un médecin qui entend un mec essouflé qui parle de douleur thoraciques et qui n'y voit vraiment aucun caractère urgent n'a rien à faire dans la profession, point. Résultat, un mort.

Tu devrais te relire car les symptômes que tu évoques sont vraiment très généraux de pas mal de cas bénin.

Oui bien sûr les douleurs thoraciques intenses qui te clouent sur place et irradient le corps c'est monnaie courante pour les trucs bénins, heureusement qu'on doit avoir un diplôme pour exercer.

Le 15 avril 2025 à 16:02:54 :
Les kheys, je suis d'accord avec vous que c'est scandaleux et que c'est une tragédie, mais je vais faire l'avocat du diable ; ceux qui disent que l'urgentiste a mal parlé au mec : vous n'imaginez pas la pression psychologique, et le nombre d'appels à gérer, parfois avec des gens qui n'ont rien ou qui en rajoutent etc... Faire le tri dans tout ça, qui plus est par téléphone, est très compliqué, et là le mec dit "je n'ai pas le temps".

Bien évidemment il le dit involontairement, en raison de son état de panique et de sa forte douleur thoracique, mais l'urgentiste, sans doute épuisée, l'a pris comme un mec qui appelait un peu en mode "rien à foutre"

C'est difficile de le comprendre sans être dans le médical, mais honnêtement je peux comprendre la réaction de l'urgentiste (en tout cas au premier appel, après j'avoue qu'elle ne se remet pas en cause par la suite)

Si tu supportes pas la pression, tu fais pas ce boulot

Le 15 avril 2025 à 16:03:30 33secondes a écrit :
Faut arrêter de se branler un peu.

Les services d'urgences sont surchargés, c'est vrai.
Il y a des gens qui viennent pour rien, c'est vrai.
Il y a des gens qui appellent pour rien, c'est vrai.

Mais tout cela vient du putain de privilège qu'on donne au médecin. Il décide de tout, tout le temps.

A la régulation médicale du 15, même si l'opérateur a un arbre décisionnel, tout peut être remis en question par un médecin, car il est médecin. Du coup, le mauvais moyen (ambulance privée, véhicule de premiers secours (pompiers), équipe médicale) peut être envoyé.

Le plus fouc'est qu'ils font des économies de bout de chandelle lors de l'envoi des moyens, par contre quand il s'agit de prendre une décision médicale sur un bilan secouriste (ambulance privée, ou pompiers). Alors la il n'y a plus personne, ca sera souvent le transport vers les urgences. Qui de ce fait vont être également surchargé, car le médecin est en incapacité de laisser à domicile certains patients.

Et la, la magie continue au urgences. Le médecin des urgence décide et bon courages aux infirmiers(ères) pour les avoirs. Et la encore quand il s'agit de prendre une décision ca bégaye fort. Ce qui fait souvent trainer les prises en charges. Si vous attendez des heures des fois, c'est juste une histoire de rapport entre les différents médecins (radiologue exemple).

Bref, faut vraiment, revoir le rôle du médecin en France. Nos personnels soignants (aide-soignant, infirmier, pharmacien) sont compétents.

Et je rajouterai, arrêtons d'avoir l'idée que le plateau d'appel est surchargé. Ca arrive par période mais c'est normal aux heure d'affluences. Les plateaux d'appels sont plutôt bien dimensionné.

Intéressant.

C'est fou de se dire que la vie des gens se jouent sur des mésententes et des incohérences de fonctionnement.

Mais surtout pas de réforme, continuons ainsi, en France faut surtout rien changer