Quand on y pense c'est un peu une arnaque les cotisations

Tu ne cotises pas pour ta retraite, tu payes celle des retraités actuels, directement et sans le levier d’une capitalisation (ce qui est un gâchis considérable, aussi bien pour le travailleur que pour les entreprises qui ne peuvent pas s’en servir pour investir).

Les zoomers ne seront pas assez nombreux pour payer la tienne, mais tout ton argent est accaparé pour les boomers et on ne te laisse pas assez pour réellement capitaliser pour toi.

Quand le truc va s’effondrer, la plupart des travailleurs actuels n’auront rien du tout.

Le 26 mars 2025 à 23:11:07 HodgkinLymphoma a écrit :

Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.
Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements
Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire
Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

"La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.
https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

C'est là que tu te trompes
Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

Écoute j'ai eu des cancers dans mon entourage, ils ont eu quelque séances de traitement, et après seulement des analyses de temps en temps.

Mais admettons que tu subissent un traitement pendant 10 ans, si on repend la moyenne ça fait 146000, sachant que tu auras économiser entre 300000 ou 400000 balles, normalement t'a assez.

Le 26 mars 2025 à 23:20:53 :

Le 26 mars 2025 à 23:11:07 HodgkinLymphoma a écrit :

Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

>>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

>

> Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.
Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements
Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire
Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

"La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.
https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

C'est là que tu te trompes
Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

Écoute j'ai eu des cancers dans mon entourage, ils ont eu quelque séances de traitement, et après seulement des analyses de temps en temps.

Mais admettons que tu subissent un traitement pendant 10 ans, si on repend la moyenne ça fait 146000, sachant que tu auras économiser entre 300000 ou 400000 balles, normalement t'a assez.

Et moi aussi j'ai vu des cancers. A vrai dire, j'en ai même probablement vu bien plus que toi vu que je suis toubib. Ce n'est pas des arguments ça. Jette un oeil aux recommandations de prise en charge des cancers les plus fréquents: c'est public, et tu verras qu'on n'est généralement pas sur juste "quelques séances". Encore une fois, le cancer du sein qui est le cancer le plus fréquent chez les femmes quand même c'est souvent une hormonothérapie de 5 ans. Et soit dit en passant, les analyses c'est pas gratuit non plus, surtout si il y a dosage de marqueurs tumoraux ou exam anapath (qui spoiler sont plus chers qu'une NFS). Les consultations de contrôle c'est pas gratuit. Les bilans d'imagerie pour le suivi c'est pas gratuit. Les complications potentielles des traitements eux même, c'est pas gratuit

Enfin pour tes chiffres:
- D'une part tu les changes: 800 balles par mois sur 10 ans, c'est 96k euros comme tu disais sur ton tout premier post, pas 300 000 euros (on a bon X3 sur l'épargne là)
- D'autre part, on parle de pathologies qui sont souvent invalidantes, au moins temporairement. Un patient sous chimiothérapie c'est pas rare qu'il ne taffe plus. Et dès lors, il tape aussi dans l'épargne pour bouffer et payer le loyer
- Enfin tu ne comptes que les soins de santé (et mal comme expliqué depuis tout à l'heure), or les soucis de santé ce n'est pas la seule chose à laquelle sers l'épargne de quelqu'un

Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

Le 26 mars 2025 à 23:14:19 :

Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

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Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

>> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

> >

> > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

>

> Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements
Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire
Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

"La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.
https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

C'est là que tu te trompes
Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

Vite mes cotisations

Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucun problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

Le 26 mars 2025 à 23:14:19 :

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> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

>> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

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> > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

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> > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

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> Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

>

> Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

"La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.
https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

C'est là que tu te trompes
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En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

Vite mes cotisations

Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie. Avec plusieurs dizaines de patients à chaque fois on écrase largement tes 4 cas

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le 26 mars 2025 à 23:31:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

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> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

>> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

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> > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

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> > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

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> > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

> >

> > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

>

> "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

>

> Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

C'est là que tu te trompes
Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

Vite mes cotisations

Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Le 26 mars 2025 à 23:34:41 :

Le 26 mars 2025 à 23:31:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

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> Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

>> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

> >> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> > >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

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> > > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

> > > >

> > > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

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> > > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

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> > > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

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> > "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

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> > Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> > https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

>

> C'est là que tu te trompes

> Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

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> En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

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> Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

Vite mes cotisations

Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Il n'est pas question ici de la pertinence ou non d'un système d'assurance maladie publique (bien que tu te doutes parfaitement de ma position sur le sujet). Le sujet depuis le début est tout con: les coûts de la santé, très largement sous-estimé par l'OP et par toi, qui s'imaginent qu'avec 20k euros c'est bon tu es large pour la majorité des cas et que les maladies chroniques et cancers c'est que pour les vieux de 70 balais

Le 26 mars 2025 à 23:37:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:34:41 :

Le 26 mars 2025 à 23:31:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

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>> Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

> >> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

> > >> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> > > >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

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> > > > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

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> > > > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

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> > > > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > > > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > > > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

> > > >

> > > > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

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> > > "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

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> > > Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> > > https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

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> > C'est là que tu te trompes

> > Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

> >

> > En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

> >

> > Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

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> 2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

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> Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

>

> Vite mes cotisations

Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Il n'est pas question ici de la pertinence ou non d'un système d'assurance maladie publique (bien que tu te doutes parfaitement de ma position sur le sujet). Le sujet depuis le début est tout con: les coûts de la santé, très largement sous-estimé par l'OP et par toi, qui s'imaginent qu'avec 20k euros c'est bon tu es large pour la majorité des cas et que les maladies chroniques et cancers c'est que pour les vieux de 70 balais

D'où mon premier post qui tient sur un timbre: faudrait vraiment vous afficher le coût des soins en gros par courrier. On éviterait des énormités comme celles dites tout au long du topic

Je crois que tu n'as pas compris qu'on s'en foutait des coûts des soins pour des problèmes graves de santé

J'en ai rien à faire de vivre une vie d'handicapé, si je dois prendre des traitements à plusieurs centaines de milliers d'euros pour pouvoir à peine survivre je préfère encore mourir. J'ai même mis par écrit à ma famille que si j'avais un accident grave et que j'étais dans le coma je veux qu'on me débranche immédiatement

Le 26 mars 2025 à 23:41:35 :

Le 26 mars 2025 à 23:37:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:34:41 :

Le 26 mars 2025 à 23:31:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

> Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

>> Le 26 mars 2025 à 23:14:19 :

> >> Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

> > >> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

> > > >> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > > > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

> > > > > > >

> > > > > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

> > > > > >

> > > > > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > > > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

> > > > >

> > > > > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > > > > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > > > > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

> > > > >

> > > > > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

> > > >

> > > > "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

> > > >

> > > > Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> > > > https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

> > >

> > > C'est là que tu te trompes

> > > Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

> > >

> > > En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

> > >

> > > Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

> >

> > 2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

> >

> > Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

> >

> > Vite mes cotisations

>

> Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

>

> Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Il n'est pas question ici de la pertinence ou non d'un système d'assurance maladie publique (bien que tu te doutes parfaitement de ma position sur le sujet). Le sujet depuis le début est tout con: les coûts de la santé, très largement sous-estimé par l'OP et par toi, qui s'imaginent qu'avec 20k euros c'est bon tu es large pour la majorité des cas et que les maladies chroniques et cancers c'est que pour les vieux de 70 balais

D'où mon premier post qui tient sur un timbre: faudrait vraiment vous afficher le coût des soins en gros par courrier. On éviterait des énormités comme celles dites tout au long du topic

Je crois que tu n'as pas compris qu'on s'en foutait des coûts des soins pour des problèmes graves de santé

J'en ai rien à faire de vivre une vie d'handicapé, si je dois prendre des traitements à plusieurs centaines de milliers d'euros pour pouvoir à peine survivre je préfère encore mourir. J'ai même mis par écrit à ma famille que si j'avais un accident grave et que j'étais dans le coma je veux qu'on me débranche immédiatement

On tourne en rond, tu reprends les même inepties auxquelles j'ai déjà répondu ("mais c'est la mort donc osef", "mais le handicap je veux pas", "on s'en fout c'est pas fréquent")
Je n'ai pas que ça à faire à répéter comme un perroquet

Je t'inviterai juste, encore une fois, à regarder ce que je t'ai indiqué (épidémio, reco de prise en charge et coût des traitements pour les 3 causes de mortalité les plus fréquentes ou les 3 cancers les plus fréquents par exemple) pour ne pas rester sur les même idioties que depuis le début du topic

Et sinon conseil perso en tant que médecin: le mot à la famille c'est de la merde, ça n'empêchera pas ces derniers de s'entretuer en cas d'accident grave parce qu'ils seront pas d'accord sur quoi faire. Rédige des directives anticipées et remets les à ton médecin (et en plus à ta famille si tu y tiens): ça évitera des conflits
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R44952

Sur ce, bonne soirée

En vrai il a raison... Je pense qu'en tant que toubib tu as vu d'innombrable cas mais non majoritaire finalement...

La plupart ne vont pas subir des opérations et autres soins tout au long de leur vie... Moi si... Moi déjà à 9 ans j'ai été opéré des pieds à l'époque et je crois que le cout total c'était plus de 15000euros si on compte la sécu.
Mais combien d'enfant ne sont jamais allé à l'hopital ? (j'ai été opéré 4 autres fois jusqu'à mes 18 ans). Donc rien que sur mes 20 ans j'ai du dépasser les 100K de dépenses mais les autres gosses en majorité pratiquement rien... Un rhume... (Une grippe ou autre banal).

Pour bosser en siege d'assurance santé je vois bien que la plupart des gens ont une balance négative à ce qu'il paie (et heureusement...) Bien entendu que t'en a pour 5000 de cotisation ils nous ont couté 40000 ou plus c'est le jeu...

Mais bien heureusement que si les assurances santé ou y'en a plus de 500 rien qu'en france on est aussi rentale et lucratif c'est que l'innombrable majorité des gens dépense moins et donc la sécu c'est probablement la même chose... Un lot de bien portant cotise pour un lot minime de mal portant. La solidarité.

Le 26 mars 2025 à 23:34:41 :

Le 26 mars 2025 à 23:31:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

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> Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

>> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

> >> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> > >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

> > > > >

> > > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

> > > >

> > > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

> > >

> > > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

> > >

> > > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

> >

> > "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

> >

> > Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> > https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

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> C'est là que tu te trompes

> Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

>

> En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

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> Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

Vite mes cotisations

Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Va aux usa vivre comme tu le souhaites.

Le 26 mars 2025 à 23:45:26 :

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> Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

>> Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

> >> Le 26 mars 2025 à 23:14:19 :

> > >> Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

> > > >> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

> > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> > > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > > > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > > > > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

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> > > > > > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

> > > > > > >

> > > > > > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > > > > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

> > > > > >

> > > > > > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > > > > > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > > > > > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

> > > > > >

> > > > > > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

> > > > >

> > > > > "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

> > > > >

> > > > > Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> > > > > https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

> > > >

> > > > C'est là que tu te trompes

> > > > Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

> > > >

> > > > En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

> > > >

> > > > Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

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> > > 2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

> > >

> > > Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

> > >

> > > Vite mes cotisations

> >

> > Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

> >

> > Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

>

> Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

>

> Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

>

> Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

>

> Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Il n'est pas question ici de la pertinence ou non d'un système d'assurance maladie publique (bien que tu te doutes parfaitement de ma position sur le sujet). Le sujet depuis le début est tout con: les coûts de la santé, très largement sous-estimé par l'OP et par toi, qui s'imaginent qu'avec 20k euros c'est bon tu es large pour la majorité des cas et que les maladies chroniques et cancers c'est que pour les vieux de 70 balais

D'où mon premier post qui tient sur un timbre: faudrait vraiment vous afficher le coût des soins en gros par courrier. On éviterait des énormités comme celles dites tout au long du topic

Je crois que tu n'as pas compris qu'on s'en foutait des coûts des soins pour des problèmes graves de santé

J'en ai rien à faire de vivre une vie d'handicapé, si je dois prendre des traitements à plusieurs centaines de milliers d'euros pour pouvoir à peine survivre je préfère encore mourir. J'ai même mis par écrit à ma famille que si j'avais un accident grave et que j'étais dans le coma je veux qu'on me débranche immédiatement

On tourne en rond, tu reprends les même inepties auxquelles j'ai déjà répondu ("mais c'est la mort donc osef", "mais le handicap je veux pas", "on s'en fout c'est pas fréquent")
Je n'ai pas que ça à faire à répéter comme un perroquet

Je t'inviterai juste, encore une fois, à regarder ce que je t'ai indiqué (épidémio, reco de prise en charge et coût des traitements pour les 3 causes de mortalité les plus fréquentes ou les 3 cancers les plus fréquents par exemple) pour ne pas rester sur les même idioties que depuis le début du topic

Et sinon conseil perso en tant que médecin: le mot à la famille c'est de la merde, ça n'empêchera pas ces derniers de s'entretuer en cas d'accident grave parce qu'ils seront pas d'accord sur quoi faire. Rédige des directives anticipées et remets les à ton médecin (et en plus à ta famille si tu y tiens): ça évitera des conflits
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R44952

Sur ce, bonne soirée

Merci de te coltiner les bas du front et de prendre la peine de leur répondre en opposant à leur connerie puant le nihilisme des arguments solides.

Le 26 mars 2025 à 23:45:26 :

Le 26 mars 2025 à 23:41:35 :

Le 26 mars 2025 à 23:37:03 :

Le 26 mars 2025 à 23:34:41 :

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> Le 26 mars 2025 à 23:29:08 :

>> Le 26 mars 2025 à 23:16:18 :

> >> Le 26 mars 2025 à 23:14:19 :

> > >> Le 26 mars 2025 à 23:11:07 :

> > > >> Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

> > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> > > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

> > > > > > >> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> > > > > > > >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

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> > > > > > > > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

> > > > > > >

> > > > > > > Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> > > > > > > Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

> > > > > >

> > > > > > Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements

> > > > > > Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire

> > > > > > Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

> > > > > >

> > > > > > Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

> > > > >

> > > > > "La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

> > > > >

> > > > > Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.

> > > > > https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

> > > >

> > > > C'est là que tu te trompes

> > > > Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

> > > >

> > > > En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

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> > > > Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

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> > > 2000 personne qui ont besoin d'une greffe de moelle par an

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> > > Statistiquement 0,002% de chance d'en avoir et encore moins si on compte les facteurs de risque

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> > > Vite mes cotisations

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> > Et le nombre de patients qui ont besoin d'une hormonothérapie pour un cancer du sein ou de la prostate tu en fais quoi ? Ceux qui ont besoin d'immunothérapie pour un cancer du poumon ils n'existent pas ? Et ainsi de suite

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> > Maintenant une question sérieuse: pourquoi deux fois à la suite tu ne t'occupes que d'une partie infime de mes posts tout en ignorant le reste, comme ici où tu ne réagis qu'à la leucémie et pas aux cancers du sein et de la prostate qui sont littéralement une ligne en-dessous ?

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> Jamais personne dans ma famille n'a eu besoin de tel traitement

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> Mon grand-père est mort d'un cancer 2 mois après le diagnostic à plus de 70 ans. Ma grand mère est morte 24h après un infarctus à plus de 85 ans. Aucune problème grave de santé avant

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> Et pareil pour mes parents, oncles, tantes qui ont tous 60 ans passé et aucun grave problème de santé nécessitant une telle prise en charge à l'horizon dans leur vie

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> Donc maintenant qu'on me laisse le choix de cotiser ou non pour qu'on arrête de voler mon argent

Encore une fois: le "moi j'ai vu" ce n'est pas un argument, et si tu veux vraiment entrer dans ce jeu là je peux te parler de mes stages en hématologies, en médecine interne et en pneumologie

Arrête de ne penser qu'au travers du prisme de tes propres expériences, et penche toi sur les faits objectifs que je t'ai donné (le coût, les cancers les plus fréquents, leur épidémiologie, leur prise en charge recommandée etc...)

Le système d'une assurance est individualiste. Ça devrait être le choix de chacun de s'assurer ou non

T'as peur d'être malade et d'avoir besoin de tel traitement ? Et bien prends ton assurance mais ne l'impose pas aux autres

Il n'est pas question ici de la pertinence ou non d'un système d'assurance maladie publique (bien que tu te doutes parfaitement de ma position sur le sujet). Le sujet depuis le début est tout con: les coûts de la santé, très largement sous-estimé par l'OP et par toi, qui s'imaginent qu'avec 20k euros c'est bon tu es large pour la majorité des cas et que les maladies chroniques et cancers c'est que pour les vieux de 70 balais

D'où mon premier post qui tient sur un timbre: faudrait vraiment vous afficher le coût des soins en gros par courrier. On éviterait des énormités comme celles dites tout au long du topic

Je crois que tu n'as pas compris qu'on s'en foutait des coûts des soins pour des problèmes graves de santé

J'en ai rien à faire de vivre une vie d'handicapé, si je dois prendre des traitements à plusieurs centaines de milliers d'euros pour pouvoir à peine survivre je préfère encore mourir. J'ai même mis par écrit à ma famille que si j'avais un accident grave et que j'étais dans le coma je veux qu'on me débranche immédiatement

On tourne en rond, tu reprends les même inepties auxquelles j'ai déjà répondu ("mais c'est la mort donc osef", "mais le handicap je veux pas", "on s'en fout c'est pas fréquent")
Je n'ai pas que ça à faire à répéter comme un perroquet

Je t'inviterai juste, encore une fois, à regarder ce que je t'ai indiqué (épidémio, reco de prise en charge et coût des traitements pour les 3 causes de mortalité les plus fréquentes ou les 3 cancers les plus fréquents par exemple) pour ne pas rester sur les même idioties que depuis le début du topic

Et sinon conseil perso en tant que médecin: le mot à la famille c'est de la merde, ça n'empêchera pas ces derniers de s'entretuer en cas d'accident grave parce qu'ils seront pas d'accord sur quoi faire. Rédige des directives anticipées et remets les à ton médecin (et en plus à ta famille si tu y tiens): ça évitera des conflits
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R44952

Sur ce, bonne soirée

J'ai pas de médecin et je ne me fais pas de soucis sur ma famille. J'ai déjà un de mes frères qui est mort dans un accident

Et je leur laisserais un bon héritage

Le 26 mars 2025 à 23:47:30 :
En vrai il a raison... Je pense qu'en tant que toubib tu as vu d'innombrable cas mais non majoritaire finalement...

La plupart ne vont pas subir des opérations et autres soins tout au long de leur vie... Moi si... Moi déjà à 9 ans j'ai été opéré des pieds à l'époque et je crois que le cout total c'était plus de 15000euros si on compte la sécu.
Mais combien d'enfant ne sont jamais allé à l'hopital ? (j'ai été opéré 4 autres fois jusqu'à mes 18 ans). Donc rien que sur mes 20 ans j'ai du dépasser les 100K de dépenses mais les autres gosses en majorité pratiquement rien... Un rhume... (Une grippe ou autre banal).

Pour bosser en siege d'assurance santé je vois bien que la plupart des gens ont une balance négative à ce qu'il paie (et heureusement...) Bien entendu que t'en a pour 5000 de cotisation ils nous ont couté 40000 ou plus c'est le jeu...

Mais bien heureusement que si les assurances santé ou y'en a plus de 500 rien qu'en france on est aussi rentale et lucratif c'est que l'innombrable majorité des gens dépense moins et donc la sécu c'est probablement la même chose... Un lot de bien portant cotise pour un lot minime de mal portant. La solidarité.

Les mutuelles ne sont pas lucratives

Le 26 mars 2025 à 23:25:40 HodgkinLymphoma a écrit :

Le 26 mars 2025 à 23:20:53 :

Le 26 mars 2025 à 23:11:07 HodgkinLymphoma a écrit :

Le 26 mars 2025 à 23:07:32 :

Le 26 mars 2025 à 22:54:22 HodgkinLymphoma a écrit :

> Le 26 mars 2025 à 22:51:33 :

>> Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

> >>Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

> >

> > Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

>

> Tout le monde ne subit pas de traitement lourd tous les ans.

> Généralement, c'est surtout quand t'es vieux, une fois que t'a suffisamment économiser.

Rappelle moi quelles sont les deux causes de mortalité les plus fréquentes, et donne moi pour toi le coût de es traitements
Donne moi le coût d'un traitement immunosuppresseur/immunomodulateur pour un psoriasis violent ou tout simplement une pathologie dysimmunitaire
Rappelle moi combien ça coûte de traiter une maladie de Basedow

Khey, pas besoin de partir sur des thérapies comme le Glybéra à 1M la dose pour que les coûts montent. Tu en as pas conscience parce que tu es jeune, mais plein de maladies sont fréquentes et ont des coûts non négligeables, y compris chez des gens d'âge moyen

"La prise en charge d’un cancer coûte, en moyenne, 14 600 € par patient et par an"

Sachant que c'est extrêmement rare de subir un traitement intensif contre le cancer sur plusieurs années, normalement t'a suffisamment économiser.
https://www.quechoisir.org/actualite-nouveaux-anticancereux-des-pistes-pour-limiter-leur-prix-n131678/

C'est là que tu te trompes
Pour simplifier voilà des stats globales: https://www.santepubliquefrance.fr/presse/2021/nouvelles-donnees-sur-la-survie-des-personnes-atteintes-de-cancer-en-france-metropolitaine-entre-1989-et-2018-une-amelioration-de-la-survie-pour

En exemple plus précis maintenant: un patient avec LAM non éligible à la greffe de moelle, tu peux le garder 10 ans sous Venetoclax, un patient avec un cancer du sein sous hormonothérapie adjuvante peut le rester 5-6 ans, un patient avec un cancer de la prostate avancé peut rester des années sous anti-androgène, un patient avec une LMC peut rester longtemps sous Imatinib etc...

Arrêtez de l'ouvrir sur des sujets dont vous ne connaissez visiblement rien: essayez au moins de vous renseigner un minimum

Écoute j'ai eu des cancers dans mon entourage, ils ont eu quelque séances de traitement, et après seulement des analyses de temps en temps.

Mais admettons que tu subissent un traitement pendant 10 ans, si on repend la moyenne ça fait 146000, sachant que tu auras économiser entre 300000 ou 400000 balles, normalement t'a assez.

Et moi aussi j'ai vu des cancers. A vrai dire, j'en ai même probablement vu bien plus que toi vu que je suis toubib. Ce n'est pas des arguments ça. Jette un oeil aux recommandations de prise en charge des cancers les plus fréquents: c'est public, et tu verras qu'on n'est généralement pas sur juste "quelques séances". Encore une fois, le cancer du sein qui est le cancer le plus fréquent chez les femmes quand même c'est souvent une hormonothérapie de 5 ans. Et soit dit en passant, les analyses c'est pas gratuit non plus, surtout si il y a dosage de marqueurs tumoraux ou exam anapath (qui spoiler sont plus chers qu'une NFS). Les consultations de contrôle c'est pas gratuit. Les bilans d'imagerie pour le suivi c'est pas gratuit. Les complications potentielles des traitements eux même, c'est pas gratuit

Le problème avec toi c'est que va retenir que les cas les plus extrêmes et les ériger au rang de généralité.

Si on prend les traitements le plus fréquents, excepter l'opération chirurgicale, on a la chimiothérapie
"La durée totale du traitement est variable selon les protocoles, mais oscille habituellement entre 3 et 6 mois."
https://www.fondation-arc.org/traitements-soins-cancer/chimiotherapie

Et la radiothérapie
" Les traitements sont généralement réalisés en 3 à 8 semaines "
https://www.aphp.fr/la-radiotherapie

Enfin pour tes chiffres:
- D'une part tu les changes: 800 balles par mois sur 10 ans, c'est 96k euros comme tu disais sur ton tout premier post, pas 300 000 euros (on a bon X3 sur l'épargne là)
- D'autre part, on parle de pathologies qui sont souvent invalidantes, au moins temporairement. Un patient sous chimiothérapie c'est pas rare qu'il ne taffe plus. Et dès lors, il tape aussi dans l'épargne pour bouffer et payer le loyer
- Enfin tu ne comptes que les soins de santé (et mal comme expliqué depuis tout à l'heure), or les soucis de santé ce n'est pas la seule chose à laquelle sers l'épargne de quelqu'un

Pour mes chiffres je pars déjà du fait que la plupart des cancers s'attrape surtout a partir de la cinquantaine/soixantaine, donc ça fait entre 300000 ou 400000 euros économiser.
Sachant aussi que j'ai gardé la cotisation des retraites.

Le 26 mars 2025 à 23:47:30 :
En vrai il a raison... Je pense qu'en tant que toubib tu as vu d'innombrable cas mais non majoritaire finalement...

La plupart ne vont pas subir des opérations et autres soins tout au long de leur vie... Moi si... Moi déjà à 9 ans j'ai été opéré des pieds à l'époque et je crois que le cout total c'était plus de 15000euros si on compte la sécu.
Mais combien d'enfant ne sont jamais allé à l'hopital ? (j'ai été opéré 4 autres fois jusqu'à mes 18 ans). Donc rien que sur mes 20 ans j'ai du dépasser les 100K de dépenses mais les autres gosses en majorité pratiquement rien... Un rhume... (Une grippe ou autre banal).

Pour bosser en siege d'assurance santé je vois bien que la plupart des gens ont une balance négative à ce qu'il paie (et heureusement...) Bien entendu que t'en a pour 5000 de cotisation ils nous ont couté 40000 ou plus c'est le jeu...

Mais bien heureusement que si les assurances santé ou y'en a plus de 500 rien qu'en france on est aussi rentale et lucratif c'est que l'innombrable majorité des gens dépense moins et donc la sécu c'est probablement la même chose... Un lot de bien portant cotise pour un lot minime de mal portant. La solidarité.

Exactement, sauf que la sécurité sociale devrait être basé sur le volontariat et ne pas être une obligation. J'en ai rien à faire de payer pour les autres et je ne comprends pas pourquoi les autres devraient payer pour moi

Il n'y a que les bolcheviques qui veulent imposer leur modèle de société au lieu de laisser le choix aux individus

Le 26 mars 2025 à 22:47:12 :

Avec tous cette argent non seulement t'es large pour toutes tes maladies,

Faut VRAIMENT qu'on affiche le coût des différents traitements aux patients, ça évitera les conneries de ce genre

Le cout est surtout du que les pharmaceutiques savent qu'ils peuvent taper des medoc a 12000€ grace a la sécurité sociale qui va en rembourser 99%