Je connais absolument tout sur le Maghreb antique

Le 21 mars 2025 à 00:52:27 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:28 :

Le 21 mars 2025 à 00:43:59 :

Le 21 mars 2025 à 00:39:06 :
tu t'y connais en tribus ?

Des centaines sont répertoriées pour l'antiquité donc ça dépend de ta question.

T'as des pistes pour l'Afrique ou la Numidie ? Je reconnais que je m'intéresse plutôt aux tribus antiques de l'Ouest (en particulier les travaux de feu Christine Hamdoune sur la géographie de Ptolémée qui m'aident beaucoup à cartographier la Maurétanie antique, en plus des nombreuses bases de données).

Après d'une époque à l'autre les noms donnés changent à cause des mouvements et conflits tribaux donc cela dépend de l'époque sur laquelle tu te focalise.

Oui, évidemment. Je parlais plus en général, ou une ou deux études récentes. Sinon, pas grave, j'irais voir moi-même dans ma biblio. Topic intéressant, c'est rare de voir un passionné de l'Afrique du Nord pré-romaine ici (une passion aussi, plutôt l'Ouest, je reconnais).

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :
Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive il finira par désigné les nord africains non romanisés.

Donc les marocains ont pour origines les maures ? + pourquoi certains noirs pensent en faire partie ?

Le 21 mars 2025 à 00:52:17 :

Le 21 mars 2025 à 00:49:16 :

Le 21 mars 2025 à 00:46:34 :

Le 21 mars 2025 à 00:38:18 :
L'op tu conseilles quoi comme ouvrage pour s'initier au Maghreb antique ?

Personnellement, si je devais en choisir un pour la période pré-romaine (il est récent) :
https://books.openedition.org/efr/31955

Un pour la période romaine (chaque chapitre est conclu par un résumé et des pistes bibliographiques) : https://www.mollat.com/livres/781317/yann-le-bohec-histoire-de-l-afrique-romaine-146-avant-j-c-439-apres-j-c

Et si tu veux aller plus loin, un guide avec des pistes bibliographiques pour tous les sujets sur l'Afrique du nord antique de 69 à 439 (religion, économie, politique...) : https://www.decitre.fr/livres/l-afrique-romaine-9782200269913.html

Sur la question vandale : https://books.openedition.org/efr/1395?lang=fr

Sur Carthage (excellent, je te conseille de commencer par celui-ci car c'est une collection idéale pour les néophytes sur une civilisation, j'ai quasiment toute la collection) : https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251410333/carthage

C'est pas ce que je conseillerais pour une introduction surtout pas le premier et celui sur les tribus maures d'époque vandale. C'est surtout des travaux de chercheurs et d'ailleurs le dernier bouquin sur Carthage est vraiment pas terrible.

Oui, ça dépend des exigences. Tu reproches quoi au Dridi pour un néophyte (sans déborder du topic, je ne suis pas là pour le pourrir) ? J'avais vraiment apprécié même si je reconnais que je l'ai lu il y a plus de quinze ans (mon premier " Signet Belles Lettres ") ? J'ai aimé feu Modéran car il a un peu dépoussiéré certains travaux qui dataient de Courtois (tout en lui rendant hommage).

Après l'avoir lu je n'avais pas l'impression d'avoir appris grand chose. C'est très superficiel et incomplet.

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :
Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

Le 21 mars 2025 à 00:57:51 :

Le 21 mars 2025 à 00:52:17 :

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Le 21 mars 2025 à 00:46:34 :

Le 21 mars 2025 à 00:38:18 :
L'op tu conseilles quoi comme ouvrage pour s'initier au Maghreb antique ?

Personnellement, si je devais en choisir un pour la période pré-romaine (il est récent) :
https://books.openedition.org/efr/31955

Un pour la période romaine (chaque chapitre est conclu par un résumé et des pistes bibliographiques) : https://www.mollat.com/livres/781317/yann-le-bohec-histoire-de-l-afrique-romaine-146-avant-j-c-439-apres-j-c

Et si tu veux aller plus loin, un guide avec des pistes bibliographiques pour tous les sujets sur l'Afrique du nord antique de 69 à 439 (religion, économie, politique...) : https://www.decitre.fr/livres/l-afrique-romaine-9782200269913.html

Sur la question vandale : https://books.openedition.org/efr/1395?lang=fr

Sur Carthage (excellent, je te conseille de commencer par celui-ci car c'est une collection idéale pour les néophytes sur une civilisation, j'ai quasiment toute la collection) : https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251410333/carthage

C'est pas ce que je conseillerais pour une introduction surtout pas le premier et celui sur les tribus maures d'époque vandale. C'est surtout des travaux de chercheurs et d'ailleurs le dernier bouquin sur Carthage est vraiment pas terrible.

Oui, ça dépend des exigences. Tu reproches quoi au Dridi pour un néophyte (sans déborder du topic, je ne suis pas là pour le pourrir) ? J'avais vraiment apprécié même si je reconnais que je l'ai lu il y a plus de quinze ans (mon premier " Signet Belles Lettres ") ? J'ai aimé feu Modéran car il a un peu dépoussiéré certains travaux qui dataient de Courtois (tout en lui rendant hommage).

Après l'avoir lu je n'avais pas l'impression d'avoir appris grand chose. C'est très superficiel et incomplet.

Merci pour ta réponse. J'y vais. Je garde ton pseudo de côté, à l'occasion.

Le 21 mars 2025 à 00:57:20 :

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :
Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive il finira par désigné les nord africains non romanisés.

Donc les marocains ont pour origines les maures ? + pourquoi certains noirs pensent en faire partie ?

Oui, les marocains et bien d'autres nord africains descendent de ces populations. Pour les noirs, je pensent que tu fait référence au Moorish Science Temple of America c'est un mouvement qui se revendique des maures pour éviter certaines mesures ségrégationniste et pour "redorer le blason" aussi comme beaucoup d'autres mouvements. Maintenant pour les afrocentristes en général c'est parce que le terme sera aussi appliqué aux noirs africains durant l'époque médiéval et notamment ceux qui sont entré en contacts avec des européens comme les noirs des armées andalouses ou les esclaves. D'autant plus que les sources antiques insistent souvent sur la peau sombre des maures ce qui ajoute plus de confusion. Je suis bref parce que si je dois vraiment rentrer dans les détails ça peut durer des heures.

Le 21 mars 2025 à 00:58:24 :

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :
Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.

Le 21 mars 2025 à 01:06:13 :

Le 21 mars 2025 à 00:58:24 :

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :
Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.

Euphémisme sur les relations Bocchus/Jugurtha.

Le 21 mars 2025 à 01:00:15 :
D'après toi est-ce que si Carthage ou Rome avaient survécues jusqu'en 600 elles aurait pazifié les débuts de l'Islam ou se seraient justement fait islamiser?

Quasi impossible à répondre mais si les armées arabes ont pu s'étendre aussi rapidement c'est surtout lié au fait que les Byzantins et Sassanides étaient affaiblis par des années de guerre. Je doute que les armées arabes auraient été aussi efficaces face aux armées de Justinien par exemple mais qui sait ?

Le 21 mars 2025 à 01:06:44 :
Ils étaient de quelle religion avant l'islam ?

Chrétiens, juifs, manichéens et polythéistes.

Le 21 mars 2025 à 01:00:28 :
Ton profil l'op avant de nous décrire ton histoire full politisée ?

Qu'est ce qui te fait dire que je suis biaisé ? Je peut sourcer tout ce que je poste sans problème.

Le 21 mars 2025 à 01:07:12 :

Le 21 mars 2025 à 01:06:13 :

Le 21 mars 2025 à 00:58:24 :

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :
Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.

Euphémisme sur les relations Bocchus/Jugurtha.

après je vais pas écrire un pavé sur la guerre de Jugurtha non plus

Le 21 mars 2025 à 01:11:38 :

Le 21 mars 2025 à 01:07:12 :

Le 21 mars 2025 à 01:06:13 :

Le 21 mars 2025 à 00:58:24 :

Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

> Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :

>Explique rapidement ce que sont les maures

Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.

Euphémisme sur les relations Bocchus/Jugurtha.

après je vais pas écrire un pavé sur la guerre de Jugurtha non plus

C'est le genre de présentation qui laisse supposer un biais d'origine.

Sans écrire un pavé, c'est quand même pas anodin dans le conditionnement des frontières, quand on sait les frontières du Maghreb post Massinissa, et les prétentions respectives des pays dans l'ère moderne sur l'existence supposée de l'un et de l'autre.

Le 21 mars 2025 à 01:13:20 :

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> Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

>> Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :

> >Explique rapidement ce que sont les maures

>

> Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.

Euphémisme sur les relations Bocchus/Jugurtha.

après je vais pas écrire un pavé sur la guerre de Jugurtha non plus

C'est le genre de présentation qui laisse supposer un biais d'origine.

Je suis pas du tout dans ces conflits nationalistes puériles d'autant plus qu'ici on parle d'une période très ancienne

Le 21 mars 2025 à 01:14:40 :

Le 21 mars 2025 à 01:13:20 :

Le 21 mars 2025 à 01:11:38 :

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> Le 21 mars 2025 à 00:58:24 :

>> Le 21 mars 2025 à 00:55:15 :

> >> Le 21 mars 2025 à 00:48:58 :

> > >Explique rapidement ce que sont les maures

> >

> > Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.

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> Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?

C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.

Euphémisme sur les relations Bocchus/Jugurtha.

après je vais pas écrire un pavé sur la guerre de Jugurtha non plus

C'est le genre de présentation qui laisse supposer un biais d'origine.

Je suis pas du tout dans ces conflits nationalistes puériles d'autant plus qu'ici on parle d'une période très ancienne

Du coup le partage salique à pas d'influence dans la construction européenne parce que c'est ancien ?

Le 21 mars 2025 à 01:14:07 :
Bonjour et salutations chers amis.
Vous parliez des Numides, ce sont les peuples noirs ? Jusqu'à quelle époque le Maghreb était-il peuplé par des "noirs" africains ?

A peu près en même temps que les Iraniens sont passés de Pakistanais à Perse.