[Quick topic] Bible: J'ai une question

Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :
Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Le 03 mars 2025 à 20:28:42 :

Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :
Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Le 03 mars 2025 à 20:27:02 :
C'est un test, il est le maître du jeu et nous sommes les pions

Attends Dieu est en train de jouer avec nos vies ? Alors qu'on risque la mort, voir même la torture si on croit à l'enfer. C'est un sadique alors ? Pourtant on m'a dit qu'il était bon, mignon, compatissant etc...

Le 03 mars 2025 à 20:30:07 :

Le 03 mars 2025 à 20:28:42 :

Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :
Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Un monde où les imperfections n'existent pas comme les malformations, les dégénérescence de cellule, les défauts du corps humain, ce genre de choses...

Le 03 mars 2025 à 20:30:42 :

Le 03 mars 2025 à 20:27:02 :
C'est un test, il est le maître du jeu et nous sommes les pions

Attends Dieu est en train de jouer avec nos vies ? Alors qu'on risque la mort, voir même la torture si on croit à l'enfer. C'est un sadique alors ? Pourtant on m'a dit qu'il était bon, mignon, compatissant etc...

L'enfer existe il ne s'agit pas de "croire". Enfin pour les croyants. Je crois en Dieu et personnellement je pense que ce monde c'est un peu un sorte de purgatoire, un test avant l'échéance. Lucifer est bien le prince de "ce monde" donc du nôtre. Un monde où le péché et les excès sont légions.

Le 03 mars 2025 à 20:30:07 :

Le 03 mars 2025 à 20:28:42 :

Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :
Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Bah le paradis n'est pas censé être cela ?

Le 03 mars 2025 à 20:32:13 :

Le 03 mars 2025 à 20:30:07 :

Le 03 mars 2025 à 20:28:42 :

Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :
Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Un monde où les imperfections n'existent pas comme les malformations, les dégénérescence de cellule, les défauts du corps humain, ce genre de choses...

Dieu crée un monde où (tous)les possibles émergent.
Cette perfection que tu définis est par essence incomplète puisqu'elle ne comporte pas tous les possibles.

C'est la base même du livre de job entre autre.
Mais est ce que cela t'intéresses ?

Le 03 mars 2025 à 20:35:12 :

Le 03 mars 2025 à 20:32:13 :

Le 03 mars 2025 à 20:30:07 :

Le 03 mars 2025 à 20:28:42 :

Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :
Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Un monde où les imperfections n'existent pas comme les malformations, les dégénérescence de cellule, les défauts du corps humain, ce genre de choses...

Dieu crée un monde où (tous)les possibles émergent.
Cette perfection que tu définis est par essence incomplète puisqu'elle ne comporte pas tous les possibles.

C'est la base même du livre de job entre autre.
Mais est ce que cela t'intéresses ?

Ok j'ai eu ta version, si tu pouvais me donner le passage en particulier de Job ce serait bien, après sinon je ne vais pas approfondir + que ça. J'ai dis que c'était un quick topic.

Au départ, le monde était parfait. Pas de mort, pas de maladies, harmonie entre humains et animaux, etc.

C'est une fois que la pomme a été croqué que la malédiction a été lancé sur toute la création ( la Terre, les humains, les animaux, etc.)

Le 03 mars 2025 à 20:41:38 :
Au départ, le monde était parfait. Pas de mort, pas de maladies, harmonie entre humains et animaux, etc.

C'est une fois que la pomme a été croqué que la malédiction a été lancé sur toute la création, la Terre, les humains, les animaux, etc.

Ce que je comprends pas c'est pourquoi une gaffe de l'homme = tout le monde paie, et les animaux 10x plus alors qu'ils n'ont jamais bouffé de pommes

Le 03 mars 2025 à 20:39:50 :

Le 03 mars 2025 à 20:35:12 :

Le 03 mars 2025 à 20:32:13 :

Le 03 mars 2025 à 20:30:07 :

Le 03 mars 2025 à 20:28:42 :

> Le 03 mars 2025 à 20:25:59 :

>Tu arrives à définir ce qu'est la perfection quand on parle de la nature d'un monde ?

Rien compris répond à la question plutôt

Je reformule.
Tu écris que Dieu a normalement crée un monde parfait et je te demande donc: A quoi est censé ressembler un monde parfait ?

Un monde où les imperfections n'existent pas comme les malformations, les dégénérescence de cellule, les défauts du corps humain, ce genre de choses...

Dieu crée un monde où (tous)les possibles émergent.
Cette perfection que tu définis est par essence incomplète puisqu'elle ne comporte pas tous les possibles.

C'est la base même du livre de job entre autre.
Mais est ce que cela t'intéresses ?

Ok j'ai eu ta version, si tu pouvais me donner le passage en particulier de Job ce serait bien, après sinon je ne vais pas approfondir + que ça. J'ai dis que c'était un quick topic.

Ce n'est pas la mienne. Mais ta question est tout simplement une question qu'on se pose depuis longtemps. A savoir "pourquoi le mal et la souffrance ?" En gros c'est ce qu'on appelle "une théodicée" et tu as 2000 ans de réflexion derrière. (vrai ou non ce n'est pas la question)

Résumé:

Une phrase dans le livre de job est assez parlante:

"Nous acceptons le bonheur comme un don de Dieu. Alors pourquoi refuser le malheur ? "

Il faut comprendre que Job a été béni toute sa vie et Dieu dit en parlant à Satan qui parcourt la terre : "regarde job mon serviteur, c'est l'homme le plus intègre et le plus juste qui soit"

Alors Satan lui dit en gros: "mais comment peux tu savoir puisque tu lui suces la bite en permanence. Attaque toi à lui et on verra si il te prie toujours"

Sénèque aussi traite la question: Dieu aime éprouver les hommes car c'est dans la souffrance qu'ils peuvent révéler le meilleur d'eux même.

Les temps de guerre font les hommes forts

Et si tu enlèves une des deux couleurs alors tu enlèves également beaucoup de possibilité de choix.

Dans tout cela, l'homme doit s'aiguiser. On se bat quand on vient au monde, et on rentre pas au royaume de Dieu sans violence. Il faut se battre pour ça et "mériter" sa place.

Libre arbitre.
Fais ou ne fais pas.

En gros. (j'essaie pas de te convaincre: Juste de te présente quelques petites choses qui ont pu être dites. Et si le sujet t'intéresses, à toi de faire le taff ^^ )

Quant au fait d'être mortel, je pense que cela a aussi du bon.
Comme dans Wow et la maladie de la chair.

En devenant mortel, on a peur de la mort, et on se bat pour vivre, on redouble d'ingéniosité, on fait beaucoup plus d'effort. Et surtout on fait des enfants pour transmettre un héritage, et on commence à penser plus grand que soi même, conscient de nos limites.

L'histoire du monde et des espèces montre que l'évolution se fait toujours dans la souffrance. Un défi imposé par la nature. Marche ou crève.

Je ne sais pas si tout cela était nécessaire.
Mais en tout cas cela a été fait, et ça a marché.
D'une cellule mono cellulaire, on en vient à nous.
Et tout cela est arrivé dans la souffrance et le mal.
Ca a fait le tri.

C'est aussi une réflexion abordée par le puppet master dans ghost in the shield.
Nos imperfections nous amènent à nous battre pour les combler, et on finit par se renforcer/se complexifier: Evolution/adaptation

J'entends tout ce que tu dis, mais ça ressemble juste à une tentative d’expliquer pourquoi la mort et les malheurs existent, comme un mythe inventé de toutes pièces. Une réflexion pour essayer de justifier le monde tel qu'il est. Si le monde était sans maladie ni souffrance, ces mêmes personnes auraient un tout autre discours du genre : "Vous voyez comme il est parfait."

Honnêtement, tout ce que tu as écrit ne me convainc pas, et je pense qu'on ne tombera pas d'accord. J'ai juste lu l'interprétation d'hommes cherchant à justifier l'implication de Dieu et sa prétendue bonté. Rien de plus. Mais merci quand même.

[20:43:02] <coffejadore_3>

Le 03 mars 2025 à 20:41:38 :
Au départ, le monde était parfait. Pas de mort, pas de maladies, harmonie entre humains et animaux, etc.

C'est une fois que la pomme a été croqué que la malédiction a été lancé sur toute la création, la Terre, les humains, les animaux, etc.

Ce que je comprends pas c'est pourquoi une gaffe de l'homme = tout le monde paie, et les animaux 10x plus alors qu'ils n'ont jamais bouffé de pommes

De ma compréhension c'est parce que l'homme (et les humains par extension) était le maître des lieux. Donc sa chute a causé la chute de tout le monde

Ta question reviendrait à se demander pourquoi un pays paie les mauvais choix de ses dirigeants ou un royaume ceux de son roi, et là c'est un autre débat