Topic de padaboumboum :

Votre avis sur Kingdom WOKE Deliverance 2 ?

GOTY pour moi en dépit qu'on soit qu'en début d'année

Le 25 février 2025 à 21:11:49 0phis a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:08:15 :

Le 25 février 2025 à 21:07:48 https://www.jeuxvideo.com/profil/0phis?mode=infos a écrit :
Trop de dialogues...
L'introduction est super longue, on n'est pas du tout libre...
Je me suis vraiment ennuyé je sais pas si je dois continuer.

J'ai l'impression que le jeu reçoit des bonnes critiques juste parce qu'il est pas woke

J'avoue que le début du jeu, j'ai faillit arrêter tellement ça traîne en longueur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Faut continuer alors ?

Puis l'écriture est franchement mauvaise non? On dirait qu'ils veulent à tout prix que ça sente le MA du coup ça rend la chose un peu ridicule...

(Je parle pas du doublage)

Disons que ça devient mieux, niveau histoire c'est ok, je préfère largement le premier opus https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 25 février 2025 à 21:12:23 PseudoJetabIe20 a écrit :
GOTY pour moi en dépit qu'on soit qu'en début d'année

Tu y as mm pas jouer, dc arrête de faire genre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 25 février 2025 à 21:09:47 :
Moussa le malien en République tchèque au moyen age :noel:
Ce même moussa qui se délecte des tchèques dans les bains publics :noel:
Ce même moussa qui sauve Henri :noel:
Bref, Kingdom woke deliverance 2 c'est non :noel:

J'avoue que je suis pas encore au moment où on le voit, mais c'était pas rare d'avoir des noirs à la cour des rois, en Angleterre c'était même une tradition. Mais le jeu le traite très bien, avoir un noir au M-A c'était une rareté absolue, et Henri réagit comme si c'était la première fois qu'il en voyait.

A ce rythme là vous allez dire que le 13e guerrier c'est woke parce que "olol un arabe chez les vikings" ?

Le 25 février 2025 à 21:09:40 :

Le 25 février 2025 à 21:07:48 :
Trop de dialogues...
L'introduction est super longue, on n'est pas du tout libre...
Je me suis vraiment ennuyé je sais pas si je dois continuer.

J'ai l'impression que le jeu reçoit des bonnes critiques juste parce qu'il est pas woke

L'intro est très longue, c'est chiant, mais une fois que t'es lâché, t'es lâché :(
Mais le 2 a ce défaut, à certains moments de la quête principale, il te lâche pas pendant plusieurs heures. Je conseillerais que dès que t'es en liberté, de pas revenir faire la quête principale avant une vingtaine d'heures pour pas être frustré.

D'accord c'est rassurant. Parce que ouais au début entre les différentes étapes puis quand tu es blessé et que tu alternes entre flash back et rêves..j'avais l'impression de regarder un film et de ne jamais m'en sortir

Le 25 février 2025 à 21:11:10 :

Le 25 février 2025 à 21:08:04 Bernarddu23 a écrit :
En fait ce qui est sûr, c'est que l'écriture du 2 revient sur certains trucs du 1:
Dans le 1, les Coumans sont tous des salopards qui t'attaquent à vue, pillent, violent. Dans le 2, t'en rencontres des réglos
Dans le 1, les lieutenants de Sigismond sont tous des salopards, ils utilisent des bandits pour harceler les soutiens de Wenceslas, dans le tu te retrouves avec des bandits ayant de l'honneur comme Zizka à faire la même chose
Par contre, dans le 1 il y avait déjà beaucoup de trucs plutôt pro féministe, rien que le DLC a woman's lot, le procès d'inquisition par ex. donc ça change pas grand chose de ce point de vue là
Dans le 2, t'as plus de minorités, ok t'as UN noir, mais t'as surtout des minorités très cohérentes avec le lieu et l'époque: les Juifs de Kuttenberg, les Gitans à côté de Trosky, qui sont pas vus comme des anges ou des pauvres minorités angéliques opprimées et incapable de mal

Je trouve que ds le premier opus, le développement de l'histoire est bcp mieux alors que ds le 2, il y a certains trucs de l'histoire où il y a des facilité scénaristique flagrant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je suis pas trop d'accord,Le 2 prend la direction de s'éloigner de la vengeance bête qui anime Henri dans le 1 et quand il l'a avec Istvhan, c'est pas un truc qui se ressent comme un accomplissement, ça traite plus du trauma d'henri et de la manière dont il devient un personnage important dans la politique de l'époque de là où j'en suis

Le 25 février 2025 à 21:15:00 :

Le 25 février 2025 à 21:09:40 :

Le 25 février 2025 à 21:07:48 :
Trop de dialogues...
L'introduction est super longue, on n'est pas du tout libre...
Je me suis vraiment ennuyé je sais pas si je dois continuer.

J'ai l'impression que le jeu reçoit des bonnes critiques juste parce qu'il est pas woke

L'intro est très longue, c'est chiant, mais une fois que t'es lâché, t'es lâché :(
Mais le 2 a ce défaut, à certains moments de la quête principale, il te lâche pas pendant plusieurs heures. Je conseillerais que dès que t'es en liberté, de pas revenir faire la quête principale avant une vingtaine d'heures pour pas être frustré.

D'accord c'est rassurant. Parce que ouais au début entre les différentes étapes puis quand tu es blessé et que tu alternes entre flash back et rêves..j'avais l'impression de regarder un film et de ne jamais m'en sortir

Ouais je comprends, moi aussi à un moment j'avais envie de juste sauter ça et d'être en liberté, voler des gens, chasser du bandit :hap: (j'espère qu'il y aura une option pour sauter tous ces passages pénibles si je dois faire un replay)

Le 25 février 2025 à 21:13:53 :

Le 25 février 2025 à 21:09:47 :
Moussa le malien en République tchèque au moyen age :noel:
Ce même moussa qui se délecte des tchèques dans les bains publics :noel:
Ce même moussa qui sauve Henri :noel:
Bref, Kingdom woke deliverance 2 c'est non :noel:

J'avoue que je suis pas encore au moment où on le voit, mais c'était pas rare d'avoir des noirs à la cour des rois, en Angleterre c'était même une tradition. Mais le jeu le traite très bien, avoir un noir au M-A c'était une rareté absolue, et Henri réagit comme si c'était la première fois qu'il en voyait.

A ce rythme là vous allez dire que le 13e guerrier c'est woke parce que "olol un arabe chez les vikings" ?

Mais bien sûr Richard cœur de Lion et son fameux pote noir :noel:
Tu préfères fermer les yeux perso je les garde ouverts :noel:

Le 25 février 2025 à 21:18:36 :

Le 25 février 2025 à 21:15:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:11:10 :

Le 25 février 2025 à 21:08:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=infos a écrit :
En fait ce qui est sûr, c'est que l'écriture du 2 revient sur certains trucs du 1:
Dans le 1, les Coumans sont tous des salopards qui t'attaquent à vue, pillent, violent. Dans le 2, t'en rencontres des réglos
Dans le 1, les lieutenants de Sigismond sont tous des salopards, ils utilisent des bandits pour harceler les soutiens de Wenceslas, dans le tu te retrouves avec des bandits ayant de l'honneur comme Zizka à faire la même chose
Par contre, dans le 1 il y avait déjà beaucoup de trucs plutôt pro féministe, rien que le DLC a woman's lot, le procès d'inquisition par ex. donc ça change pas grand chose de ce point de vue là
Dans le 2, t'as plus de minorités, ok t'as UN noir, mais t'as surtout des minorités très cohérentes avec le lieu et l'époque: les Juifs de Kuttenberg, les Gitans à côté de Trosky, qui sont pas vus comme des anges ou des pauvres minorités angéliques opprimées et incapable de mal

Je trouve que ds le premier opus, le développement de l'histoire est bcp mieux alors que ds le 2, il y a certains trucs de l'histoire où il y a des facilité scénaristique flagrant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je suis pas trop d'accord,Le 2 prend la direction de s'éloigner de la vengeance bête qui anime Henri dans le 1 et quand il l'a avec Istvhan, c'est pas un truc qui se ressent comme un accomplissement, ça traite plus du trauma d'henri et de la manière dont il devient un personnage important dans la politique de l'époque de là où j'en suis

Exemple de facilité scénaristique, qd il est ds le quartier des qui pr les sauver, à un moment, ils se battent contre plein de soldat ds la rue, Henry et son équipe arrive tranquillement à s'enfuir sans que personne ne les poursuit quasiment, normalement ça aurait été impossible ce genre d'évasion

Il y a vraiment un downgrade du réalisme ou c'est juste ce passage qui est trop facile ?

Bon du coup c'est quoi comme jeu ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/7/1609073727-34.jpg
C'est un jeu woke parce qu'il y a un noir qui a le même comportement que les francais à l'étranger + vous découvrez que les homos existaient déjà au Moyen-Age ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/7/1609073727-34.jpg

Ou c'est un jeu facho parce qu'il n'y a pas un quota de 29% de minorités ethniques avec supplément reine transgenre dans la Bohème du XVème siècle ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/7/1609073727-34.jpg

Je l'ai pas encore fini mais ça me gonfle, je me sens frustré.
Les principaux points qui m'ennuient, ne pas pouvoir entrer dans les églises, forcé de se mettre du coté de Vanceslas alors que je préfère clairement Sigismond (qui est un genre de trump), impossible de faire des choix impactants en général (par exemple obligé de pleurer pour les rabbins alors qu'à l'époque tout le monde était antisémite, ça ne fait aucun sens historiquement, et moi j'aime jouer RP)

Le 25 février 2025 à 21:17:27 :

Le 25 février 2025 à 21:13:53 :

Le 25 février 2025 à 21:09:47 :
Moussa le malien en République tchèque au moyen age :noel:
Ce même moussa qui se délecte des tchèques dans les bains publics :noel:
Ce même moussa qui sauve Henri :noel:
Bref, Kingdom woke deliverance 2 c'est non :noel:

J'avoue que je suis pas encore au moment où on le voit, mais c'était pas rare d'avoir des noirs à la cour des rois, en Angleterre c'était même une tradition. Mais le jeu le traite très bien, avoir un noir au M-A c'était une rareté absolue, et Henri réagit comme si c'était la première fois qu'il en voyait.

A ce rythme là vous allez dire que le 13e guerrier c'est woke parce que "olol un arabe chez les vikings" ?

Mais bien sûr Richard cœur de Lion et son fameux pote noir :noel:
Tu préfères fermer les yeux perso je les garde ouverts :noel:

Je suis historien, je dis pas ça comme argument d'autorité, mais l'histoire de l'Europe c'est ni l'espèce de société multiculturel comme on voit dans certaines séries ou films ou JV actuels mais c'est pas non plus 100 % blanc, c'est 99,8 % t'as du passage, des Turcs, des esclaves rapportés d'Afrique, des marchands. Certes à certaines périodes plus que d'autres et dans certains lieux plus que dans d'autres.

au passage, je sais pas pour Richard Coeur de Lion, mais t'as lui par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Blanke

Le 25 février 2025 à 21:20:03 FuroncleAhuri a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:18:36 :

Le 25 février 2025 à 21:15:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=infos a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:11:10 :

Le 25 février 2025 à 21:08:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
En fait ce qui est sûr, c'est que l'écriture du 2 revient sur certains trucs du 1:
Dans le 1, les Coumans sont tous des salopards qui t'attaquent à vue, pillent, violent. Dans le 2, t'en rencontres des réglos
Dans le 1, les lieutenants de Sigismond sont tous des salopards, ils utilisent des bandits pour harceler les soutiens de Wenceslas, dans le tu te retrouves avec des bandits ayant de l'honneur comme Zizka à faire la même chose
Par contre, dans le 1 il y avait déjà beaucoup de trucs plutôt pro féministe, rien que le DLC a woman's lot, le procès d'inquisition par ex. donc ça change pas grand chose de ce point de vue là
Dans le 2, t'as plus de minorités, ok t'as UN noir, mais t'as surtout des minorités très cohérentes avec le lieu et l'époque: les Juifs de Kuttenberg, les Gitans à côté de Trosky, qui sont pas vus comme des anges ou des pauvres minorités angéliques opprimées et incapable de mal

Je trouve que ds le premier opus, le développement de l'histoire est bcp mieux alors que ds le 2, il y a certains trucs de l'histoire où il y a des facilité scénaristique flagrant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je suis pas trop d'accord,Le 2 prend la direction de s'éloigner de la vengeance bête qui anime Henri dans le 1 et quand il l'a avec Istvhan, c'est pas un truc qui se ressent comme un accomplissement, ça traite plus du trauma d'henri et de la manière dont il devient un personnage important dans la politique de l'époque de là où j'en suis

Exemple de facilité scénaristique, qd il est ds le quartier des qui pr les sauver, à un moment, ils se battent contre plein de soldat ds la rue, Henry et son équipe arrive tranquillement à s'enfuir sans que personne ne les poursuit quasiment, normalement ça aurait été impossible ce genre d'évasion

Il y a vraiment un downgrade du réalisme ou c'est juste ce passage qui est trop facile ?

Disons qu'il y a d'autres passage où il y a des facilités scénaristiques, ms moins gros que celle là, après il y a des trucs qui sont plus réaliste, comme par exemple qu'il y ait de la merde partt ds certains endroits https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

Le 25 février 2025 à 21:18:36 :

Le 25 février 2025 à 21:15:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:11:10 :

Le 25 février 2025 à 21:08:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=infos a écrit :
En fait ce qui est sûr, c'est que l'écriture du 2 revient sur certains trucs du 1:
Dans le 1, les Coumans sont tous des salopards qui t'attaquent à vue, pillent, violent. Dans le 2, t'en rencontres des réglos
Dans le 1, les lieutenants de Sigismond sont tous des salopards, ils utilisent des bandits pour harceler les soutiens de Wenceslas, dans le tu te retrouves avec des bandits ayant de l'honneur comme Zizka à faire la même chose
Par contre, dans le 1 il y avait déjà beaucoup de trucs plutôt pro féministe, rien que le DLC a woman's lot, le procès d'inquisition par ex. donc ça change pas grand chose de ce point de vue là
Dans le 2, t'as plus de minorités, ok t'as UN noir, mais t'as surtout des minorités très cohérentes avec le lieu et l'époque: les Juifs de Kuttenberg, les Gitans à côté de Trosky, qui sont pas vus comme des anges ou des pauvres minorités angéliques opprimées et incapable de mal

Je trouve que ds le premier opus, le développement de l'histoire est bcp mieux alors que ds le 2, il y a certains trucs de l'histoire où il y a des facilité scénaristique flagrant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je suis pas trop d'accord,Le 2 prend la direction de s'éloigner de la vengeance bête qui anime Henri dans le 1 et quand il l'a avec Istvhan, c'est pas un truc qui se ressent comme un accomplissement, ça traite plus du trauma d'henri et de la manière dont il devient un personnage important dans la politique de l'époque de là où j'en suis

Exemple de facilité scénaristique, qd il est ds le quartier des qui pr les sauver, à un moment, ils se battent contre plein de soldat ds la rue, Henry et son équipe arrive tranquillement à s'enfuir sans que personne ne les poursuit quasiment, normalement ça aurait été impossible ce genre d'évasion

J'en suis pas encore là je pense, après des facilités scénaristiques il y en avait dans le 1 aussi, ça me sort pas du jeu :(

Le 25 février 2025 à 21:23:05 Bernarddu23 a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:18:36 :

Le 25 février 2025 à 21:15:56 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=infos a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:11:10 :

Le 25 février 2025 à 21:08:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
En fait ce qui est sûr, c'est que l'écriture du 2 revient sur certains trucs du 1:
Dans le 1, les Coumans sont tous des salopards qui t'attaquent à vue, pillent, violent. Dans le 2, t'en rencontres des réglos
Dans le 1, les lieutenants de Sigismond sont tous des salopards, ils utilisent des bandits pour harceler les soutiens de Wenceslas, dans le tu te retrouves avec des bandits ayant de l'honneur comme Zizka à faire la même chose
Par contre, dans le 1 il y avait déjà beaucoup de trucs plutôt pro féministe, rien que le DLC a woman's lot, le procès d'inquisition par ex. donc ça change pas grand chose de ce point de vue là
Dans le 2, t'as plus de minorités, ok t'as UN noir, mais t'as surtout des minorités très cohérentes avec le lieu et l'époque: les Juifs de Kuttenberg, les Gitans à côté de Trosky, qui sont pas vus comme des anges ou des pauvres minorités angéliques opprimées et incapable de mal

Je trouve que ds le premier opus, le développement de l'histoire est bcp mieux alors que ds le 2, il y a certains trucs de l'histoire où il y a des facilité scénaristique flagrant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je suis pas trop d'accord,Le 2 prend la direction de s'éloigner de la vengeance bête qui anime Henri dans le 1 et quand il l'a avec Istvhan, c'est pas un truc qui se ressent comme un accomplissement, ça traite plus du trauma d'henri et de la manière dont il devient un personnage important dans la politique de l'époque de là où j'en suis

Exemple de facilité scénaristique, qd il est ds le quartier des qui pr les sauver, à un moment, ils se battent contre plein de soldat ds la rue, Henry et son équipe arrive tranquillement à s'enfuir sans que personne ne les poursuit quasiment, normalement ça aurait été impossible ce genre d'évasion

J'en suis pas encore là je pense, après des facilités scénaristiques il y en avait dans le 1 aussi, ça me sort pas du jeu :(

Désolé du spoil alors, je pensais que tu l'avais fini vu que tu m'avais répondu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 25 février 2025 à 21:23:05 :

Le 25 février 2025 à 21:18:36 :

Le 25 février 2025 à 21:15:56 Bernarddu23 a écrit :

Le 25 février 2025 à 21:11:10 :

Le 25 février 2025 à 21:08:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/bernarddu23?mode=infos a écrit :
En fait ce qui est sûr, c'est que l'écriture du 2 revient sur certains trucs du 1:
Dans le 1, les Coumans sont tous des salopards qui t'attaquent à vue, pillent, violent. Dans le 2, t'en rencontres des réglos
Dans le 1, les lieutenants de Sigismond sont tous des salopards, ils utilisent des bandits pour harceler les soutiens de Wenceslas, dans le tu te retrouves avec des bandits ayant de l'honneur comme Zizka à faire la même chose
Par contre, dans le 1 il y avait déjà beaucoup de trucs plutôt pro féministe, rien que le DLC a woman's lot, le procès d'inquisition par ex. donc ça change pas grand chose de ce point de vue là
Dans le 2, t'as plus de minorités, ok t'as UN noir, mais t'as surtout des minorités très cohérentes avec le lieu et l'époque: les Juifs de Kuttenberg, les Gitans à côté de Trosky, qui sont pas vus comme des anges ou des pauvres minorités angéliques opprimées et incapable de mal

Je trouve que ds le premier opus, le développement de l'histoire est bcp mieux alors que ds le 2, il y a certains trucs de l'histoire où il y a des facilité scénaristique flagrant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Je suis pas trop d'accord,Le 2 prend la direction de s'éloigner de la vengeance bête qui anime Henri dans le 1 et quand il l'a avec Istvhan, c'est pas un truc qui se ressent comme un accomplissement, ça traite plus du trauma d'henri et de la manière dont il devient un personnage important dans la politique de l'époque de là où j'en suis

Exemple de facilité scénaristique, qd il est ds le quartier des qui pr les sauver, à un moment, ils se battent contre plein de soldat ds la rue, Henry et son équipe arrive tranquillement à s'enfuir sans que personne ne les poursuit quasiment, normalement ça aurait été impossible ce genre d'évasion

J'en suis pas encore là je pense, après des facilités scénaristiques il y en avait dans le 1 aussi, ça me sort pas du jeu :(

Henri qui n'a jamais appris à monter à cheval mais qui cavale comme jamais et devance des coumans habitués.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 25 février 2025 à 21:20:17 LedieuVivec a écrit :
Bon du coup c'est quoi comme jeu ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/7/1609073727-34.jpg
C'est un jeu woke parce qu'il y a un noir qui a le même comportement que les francais à l'étranger + vous découvrez que les homos existaient déjà au Moyen-Age ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/7/1609073727-34.jpg

Ou c'est un jeu facho parce qu'il n'y a pas un quota de 29% de minorités ethniques avec supplément reine transgenre dans la Bohème du XVème siècle ? https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/7/1609073727-34.jpg

On va dire qu'il y a qques trucs woke, ms je ne définirai pas ce jeu comme woke https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png

Le 25 février 2025 à 21:21:37 :

Le 25 février 2025 à 21:17:27 :

Le 25 février 2025 à 21:13:53 :

Le 25 février 2025 à 21:09:47 :
Moussa le malien en République tchèque au moyen age :noel:
Ce même moussa qui se délecte des tchèques dans les bains publics :noel:
Ce même moussa qui sauve Henri :noel:
Bref, Kingdom woke deliverance 2 c'est non :noel:

J'avoue que je suis pas encore au moment où on le voit, mais c'était pas rare d'avoir des noirs à la cour des rois, en Angleterre c'était même une tradition. Mais le jeu le traite très bien, avoir un noir au M-A c'était une rareté absolue, et Henri réagit comme si c'était la première fois qu'il en voyait.

A ce rythme là vous allez dire que le 13e guerrier c'est woke parce que "olol un arabe chez les vikings" ?

Mais bien sûr Richard cœur de Lion et son fameux pote noir :noel:
Tu préfères fermer les yeux perso je les garde ouverts :noel:

Je suis historien, je dis pas ça comme argument d'autorité, mais l'histoire de l'Europe c'est ni l'espèce de société multiculturel comme on voit dans certaines séries ou films ou JV actuels mais c'est pas non plus 100 % blanc, c'est 99,8 % t'as du passage, des Turcs, des esclaves rapportés d'Afrique, des marchands. Certes à certaines périodes plus que d'autres et dans certains lieux plus que dans d'autres.

au passage, je sais pas pour Richard Coeur de Lion, mais t'as lui par exemple https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Blanke

La page avec les références biblio à peine polémiques et douteuses :rire:

Le 25 février 2025 à 21:21:32 :
Je l'ai pas encore fini mais ça me gonfle, je me sens frustré.
Les principaux points qui m'ennuient, ne pas pouvoir entrer dans les églises, forcé de se mettre du coté de Vanceslas alors que je préfère clairement Sigismond (qui est un genre de trump), impossible de faire des choix impactants en général (par exemple obligé de pleurer pour les rabbins alors qu'à l'époque tout le monde était antisémite, ça ne fait aucun sens historiquement, et moi j'aime jouer RP)

ça, ça m'a gavé aussi, ne pas rentrer dans les églises, les églises du 1 étaient magnifiques, ils auraient juste pu les copier coller, je comprends pas :(
Pour le reste, tout le monde n'était pas antisémite, bon, tout le monde pense que les Juifs sont un "peuple déicide", mais si le pape les a protégé à Avignon, c'est qu'il souhaitait aussi les protéger .

Données du topic

Auteur
padaboumboum
Date de création
16 février 2025 à 03:09:27
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